Ну, у кобры - есть преймущество - можно зажимать тормоза безо всякой опаски капотирования!
Вид для печати
Ну, у кобры - есть преймущество - можно зажимать тормоза безо всякой опаски капотирования!
насчет капотирования согласен, но... Вообщем, провел я испытания по длине пробега p-39N vs Spit Mk5b топлива 5 и 4 % соот-но (ну вот так получилось :)), оружия нет, закрылки выпущены полностью, в обоих случаях посадка практически на 3 точки, посадка производилась на бетонкуЦитата:
Сообщение от Irinel
скорость касания: p-39N 125 км/ч, Spit Mk5b 113 км/ч
длина пробега: p-39N почти 450м(Irinel, скажите это в норматив укладывается? ну может из-за кривости измерения ближе к 400м) при активном торможении и змейке(имхо, змейка влияет не очень сильно на длину пробега), Spit Mk5b практически ровно 250 м при достаточно среднем торможении
треки могу выложить, но думаю все смогут воспроизвести это самостоятельно :)
450 - ммм...многовато :(. Я ставила на бетонку Тирпиц и флажками отмечала длину палубы, принимая ее за ~ длине взлетно-посадочной палубы. При правильном заходе и торможении змейкой этого расстояния почти хватало. Если добавит еще и скорость хода авианосца + скорость ветра, думаю посадить кобру на авианосец вполне реально.
Где написано "свободно"?.. Не надо передергивать, отнюдь не свободно. Человек подошел с минимальной скоростью, притер машину на самый кончик палубы и вел юзом с зажатым тормозом, какое-же это "свободно"... Кроме того, на "Спите" нельзя полностью зажать тормоз и пойти юзом, а посадочная скорость у него не так уж разительно отличается от "кобриной". Сложность тут в другом, палубник всегда садится с изрядным превышением посадочной скорости, чтобы при промахе иметь возможность, прокатившись по палубе, уйти на второй круг, береговик такой возможности в принципе не имеет, у него лишь одна попытка и попытка эта крайне тонкая, нужно притереть самолет на кончик палубы, не ниже и не выше, любая, самая минимальная ошибка = смерть. Теоретически это вполне реально. Практически... В реале ни один летчик без крайней на то необходимости на это не пойдет, слишком мало шансов остаться в живых. Потому-то англичанина и считают героем, на такое решение еще нужно решиться.Цитата:
Сообщение от kfmut
А вообще, особых проблем с такой посадкой на американский авианосец быть не должно, там аварийные сети были, натягивались поперек палубы и позволяли сажать самолет и без гака.
ИМХО решился не столько пилот , сколько командир авианосца - в случае весьма вероятной неудачи с посадкой, корабль мог потерять боеспособность.Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Вероятно командир корабля понадеялся на отссутствие на палубе
других крафтов , аварийный барьер , сильный ветер , искуство пилота и
бронированую палубу - ЕМНИП авианосец был типа "Илластриес" ,
хотя щас не помню точно.
Наверно в данной ситуации риск посчитали оправданным.
В противном случае (при неудаче) - командира вполне могли отдать под требунал , да и пилоту бы досталось.
250 м и змейка в пределах 35 м по ширине? гм-м, можно трек?Цитата:
450 - ммм...многовато . Я ставила на бетонку Тирпиц и флажками отмечала длину палубы, принимая ее за ~ длине взлетно-посадочной палубы. При правильном заходе и торможении змейкой этого расстояния почти хватало. Если добавит еще и скорость хода авианосца + скорость ветра, думаю посадить кобру на авианосец вполне реально.
К сожелению ветра, судя по readme, у нас не будет.
Господин, Alexander =SF=Krogoth, вы так не кипятитесь, вы трек видели, картинки м.б.? Вы лучше бы ссылку дали где Юсс это говорил. В топике про ВЭФ я этого не нашел. Или что еще лучше продемонстрировали мне неверному что посадочная скорость кобры разительно не отличается от посадочной скорости спита, позволю себе вам указать на то что полученные мной 13 км/ч разницы при касания это 10%, у них и скорости сваливания отличаются на ~10 км/ч (120 для кобры и 109-110 для спита). А "сводбодно" я называю ситуацию когда, например, задолго до касания не был выключен двигатель, судя по вашему описанию этого сделано не было. Правильно? хотя у кобры как мне показалось очень неплохое соотношение пройденного расстояния к потере одного метра высоты...
без бронированной палубы на средиземноморье делать нечего, но у бронированной палубы есть свой недостаток: прогиб палубы полученный при взрыве бомбы, крушении самолета надо будет исправлять уже на судоремонтном предприятии в то время как обычную палубу(конструкционная сталь + настил) можно легко отремонтировать прямо в море без заходв в ВМБ, поэтому американцы долгое время не строили АВ с бронированной палубой (до появления АВ типа Мидуэй), хотя там возможно было еще нежелание сокращать численность авиапарка АВ.Цитата:
бронированую палубу - ЕМНИП авианосец был типа "Илластриес" ,
хотя щас не помню точно.
Ну да - а "Фьюриес" , "Аргус", "Арк Ройал" ,"Игл" , американский "Рэйнджер" что там делали ? ;) (скажешь что только перегонкой самолетов занимались ? Так и тот спит к стати стартовалЦитата:
Сообщение от kfmut
на Мальту.)
Не на одном из этих кораблей бронепалубы не было , а потопление "Игла" и "Арк Ройала" - работа субмарин.
Ну да , только ремонт на верфи потребовался "Илластриесу" после попадания 8 бомб калибра 500 и 250 кг , а при нескольких попаданиях камикадзе в 45г англичане просто смахивали обломки за борт.Цитата:
Сообщение от kfmut
Ни американские ни японские авианосцы таких повреждений бы не вынесли.
Это если не сгоришь и не потонешь ;)Цитата:
Сообщение от kfmut
Не только поэтому... Бронепалубные авианосцы имеют и другие недостатки. Другое дело что "Илластриес" и его систершипы создавались именно для войны в "европейских" условиях , для Тихого океана гораздо больше подходили американские "эссексы"Цитата:
Сообщение от kfmut
ЗЫ: сорри за офф-топ.
Ловите, с топиком я правда таки влажал, в другом он про это говорил. Вот тут:Цитата:
Сообщение от kfmut
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=28411
Цитирую сразу здесь, дабы не утруждать посетителей данного раздела форума переключением или подгрузкой окошек эксплорера:
Согласитесь, под ваше определение "свободно" это описание все таки мало подходит, да и раскладка по скорости у него малость отличается от вашей. ;)Цитата:
я Кобру садил. 25% топлива - и после касания на 110 км/ч виражи закладывал с зажатым тормозом. готов был ногу высунуть в окно чтоб тормозить... остановился в 2-х метрах от среза палубы. раза с 20-го получилось.
2SkyDron
Здесь это оффтоп точно, но если есть желание вопрос перетереть, то прошу сюда, только всетаки сначала разберись со своим мнением вот в этом вопросе
vsЦитата:
ИМХО решился не столько пилот , сколько командир авианосца - в случае весьма вероятной неудачи с посадкой, корабль мог потерять боеспособность.
В нынешней формулировке они несколько противоречат друг друг и заодно ознакомьтесь со списком потерь эскадренных АВ амов после 42 года, не включая легких ;)Цитата:
а при нескольких попаданиях камикадзе в 45г англичане просто смахивали обломки за борт
2Alexander =SF=Krogoth
Да на свободно не очень похоже :), признаю что несколько загнул, хотя про 110 кмч я ч.г. сомневаюсь, но подождем ПХ, посмотрим может у Д-хи скорость сваливания меньше, что маловероятно, ИМХО.
Вот и на нашей улице праздник!
Добавили три новые кобры. Правда учитывая их реализацию, абсолютно не понятно, почему этого нельзя было сделать раньше. Как впечатления?
Пы.Сы. А "D-2" - зверь машина!! 1350 лошадок - это вам не просто так!
Пы.Пы.Сы. А почему ветку из важно убрали?! Еле нашла!
Гм, в смысле 1420 у "N" и "Q" - это просто так?Цитата:
Сообщение от Irinel
Основное впечатление от "ранних" кобр в 3.0 - горят ужасно :( ...Цитата:
Сообщение от Irinel
- 1-2 короткие очереди из 2 пулеметов "хаябусы" и кобра вспыхивает.
Сбить на Ки-43 (для примера) 5-6 кобр-ботов не составляет никакого труда , причем почти все именно сгорают. Это при том что Ки-43 далеко не самый мощьновооруженный истребитель.
С вирпилами такая же фигня - только попасть труднее естественно, зато если попал , то те же 2-3 очереди по 1 сек. каждая и все - костер. Впрочем патч скоро должен выйти - может это безобразие поправят.
Еще мне показалось что подняли эффективность снарядов 37мм пушки - и это правильно. Сильно уменшилось дульное пламя - носовое оружие теперь почти не слепит , как на кобре так и на других крафтах.
Да уж действительно после 2.04 так досадно! :p
Ну, так то в 41 году! А вообще, просто ДМ поменяли, и у самолетов ,что есть не только в ПХ, но и в ЗС тоже. Б-25 вот, стал прочнее, все модификации, в том числе и летабельная. Раньше просто жертва был, по-моему. Да, я вот тестировал 37мм пушку Кобры - вроде мощнее, хотя я ее проверял на хе-111, он все такой-же дубовый, но именно на нем чувствуется разница, что попадание одной 37мм всетаки бывает лучше очереди 20мм, даже двух.Цитата:
Сообщение от badger
Не знаю, не знаю, честно говоря ранние "кобры" оч понравились, по крайней мере японам с ними нихрена не светит. Д-2 вообще убер, не знаю чего там в нее впендюрили, но ФМ у нее явно ненормальная, скороподъемность выше не то что у N-2, но даже чем у Q-10, не самолет - ракета.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Немного оффтопик к вашему сору..НО....
В то время, пока Бухой не работал, развивающийся спермтоксикоз на все он-лайн войнушки подтолкнул меня в самые гущи догфайта, как грится страшного и беспощадного :) ....Чтобы время не тратить зря -решил попробывать освоить страшный, еще с 1 Ила, для меня аппарат под названием P-39...Ну не летал я на нем почти, можно сказать побаивался...а уж если попадал из пушки -три раза крестился и не верил своим глазам... :) Благо, есть у меня рядом люди которые могут подсказать некоторые особенности пилотажа ит.д. И вот я на серваке...Лигой зовут.....Моя феноменальная способность к быстрому обучению :D + неукоснительное следование данным мне рекомендациям сделали свое черное дело...для мессеров, фок и т.д. Это реально страшный самолет....Убивает все и всех...Скорость сваливания на закрылках 70 км/ч....Маневренность ...прекрасное вооружение , возможность задится на неубранные коноплянные поля без риска скапотировать и.д. :) ....и многое другое прекрасное и сладкое...
Вообщем-примите мое заявление в вступление в фан-клуб Кобры....
ЗЫ Одно плохо, после ее пушки перестал попадать из МК :) ....
Добро пожаловать в наш клуб. :D А с пушкой это да, после нее не только с Мк-108, но и с НС-37 хрен во что попадешь... :(Цитата:
Сообщение от Tartilla
Сразу видно фаната-кобровода :)Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Ой не факт.... ИМХО при бое 1 на 1 с тем же "хаябусой" пилотуЦитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
"кобры" надо быть придельно внимательным. Без существенного
начального превосходства в энергии шансов немного. Очень многие
недооценивают Ки-43 считая его "игрушечным". Попытка ввязатся в догфайт скорее всего кончится для Р-39 плохо ... Повторюсь - короткой очереди из 2 пулеметов достаточно чтоб кобра вспыхнула.А маневренность и разгонные характеристики в игре у "хаябусы" превосходны - и это правильно.
При такой горючести выход один - предельно осторожный в плане
осмотрительности и сохранения энергии (иначе накажут)бум-зум - и групповая тактика.
Насчет ФМ не заметил , а вот ДМ и правда ненормальная - даже МиГи и зерки так не горят.Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Хрошо что я не фанат кобр - иначе был бы повод огорчится.
Ждем патча...
ИМХО нет.Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Ну, если у N и Q пишем 1420 лошадок на форсаже, то и D пишите по максимуму на том же режиме - 1590.Цитата:
Сообщение от badger
Да еще и массу посмотреть.. ТАм же разница в массе огогошная.. Если можно игровому музею верить, а то там с мощностью движка косяки какие-то.
Д-2, со взлета сразу метров на 900 отвесно вверх уходит, скороподъемка больше игровой Q-10(которая по совокупности отличительных признаков, является реальной Q-21), полагаете это нормально? И зачем тогда со всякими там N и Q сериями заморачивались, планер облегчали, движки модернизировали, крыльевые пулеметы снимали, четырехлопастной винт ставили, если Д-2 все равно лучше была?.. ;)
ЗЫ: Коброводы, враги хотят похоронить наш возлюбленный гадюшник под грудой спама. Не дадим убрать любимую тему c первой старницы, всем поднимать топик вверх!!! :D
Ну, может двигло у д-2 было ненадежное, а отказы в игре не имитируются, может, брони не было, да и сколько там весит 37мм пушка с боезапасом? Не больше ли, чем 20мм с боезапасом, кстати, небольшим? А так да, тут против г-2 на ней повоевал -это же ужас, особо жестокое издевательство над ботами.. Прямо и-16 но летает куда быстрее.. Не говоря уж об вооружении.
По идее на высоте Д-2 должна умирать. Движок M и N отличался лучшими высотными характеристиками. ВОт как это реализовано в игре - это надо спрашивать профессиональных коброводов. Я же наоборот - змеелов :-)
А у меня вопрос - во прервых почему штатной пушкой для "Д-2" является двадцатка?
И почему нет комплектов бомба\баки\ + М4?
Как для мессеров - так все возможные варианты. А как для кобры - так либо бомба либо пушка?!
Это по идее...Цитата:
Сообщение от А-спид
А хорошо бы найти информацию по двигателям... Нет адреса толкового сайта или ссылки на книгу?
Мое мнение - эти движки (V-1710-63 ) шли на Лайтинги с обозначением: V-1710-111/-113 (новое обозначение из-за редуктора, теперь являющимся составной частью двигателя). А так как Лайтинги были более приорететными для ВВС США то...
Но это только мое мнение, вытекающие из анализа информации на некоторых сайтах.
Наиболее правильным будет выяснить, почему после P-39K (тоже с V-1710-63 но винтом Аэропроп" вместо "Кертиса" ) в производство были запущены серии P-39L, P-39M и далее, с более слабыми двигателями?
Это на самом деле так и было. В книге "Первый и последний" А. Галанда, он говорит что загорались Кобры очень легко, причём по его словам было практически не важно куда попадать.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Наверное англичане поэтому и не любили Кобру... Кстати пятёрку Спит в ПХ тоже стало легче поджечь.
Не знаю, не знаю, "кобра" отродясь горела от попадания в движек, как впрочем и любой другой самолет с рядником. Видать потому я и не заметил какой-то ее сверх-горючести, мне как-то привычно уже, попустил очередь в мотор, значит хана.
PS: Угу, могу себе представить что от "хаябусы" останется, если в нее 2-3 секундных очереди с "кобры" войдут. Причем не обязательно в мотор. :D
Насколько помню в музее для Д-2 стоит пушка Олдсмобил 37мм.Цитата:
Сообщение от Irinel
По движкам - как-то kfmut говорил, что на вандерваффе есть инфа о том, что движок N лучше на высоте. Если покопаться там, возможно, и из цифр что-то найдется.
Возможно ... но имхо не до такой же степени - с одного тычка гашеткиЦитата:
Сообщение от IvanoBulo
(сложнось - ФР) на Ки-43... Или это я чертовым снайпером стал ?
Пощупал - и правда... Горят как спички. Именно на Ки-43.
D-2 в игре вооружена 20мм пушкой.. Теперь попробовал на г-2 против нее повоевать.. Было весьма непросто..
Да написать-то не сложно, хоть 15900, хоть 159000 - бумага всё стерпит :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Вопрос только откуда там этим 1590 л.с. взяться на D-2, не говоря уже про то что вы эту мощность D пытаетесь приписать :D
Вредители - американцы спецально производили два незначительно отличающихся двигателя, только для того что бы хоть чуть-чуть наподлить советам :DЦитата:
Сообщение от Irinel
Наиболее правильным будет выяснить с чего народ решил что V-1710-63 были мощнее V-1710-85.Цитата:
Сообщение от Irinel
Палубы эскортного авианосца на стандартной скорости (20 км/ч по спидбару) вполне достаточно. Еще и запас есть метров 5.Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Согласен с badger-ом. Вчера пытался нарыть хоть что-то удобоваримое по Аллисоновским движкам. Везде приводится стандартная формулировка у 63-го 1350hp, у 85-го 1420hp, иногда 1200hp. Если с 85-м все более-менее ясно, 1420 - форсирование, 1200 - номинал, то вот в каком режиме 63-й выдает 1350hp и может-ли выдавать больше, нигде не указывается(кстати, а был-ли на нем вообще чрезвычайный режим), также как никакой информации про наличие у него 1590hp тоже нигде не проскакивает. Так что вопрос к знатокам, "откуда дровишки"?
Спокойно, усе уже насажали. ;) Кстати, на какой скорости эскортник шел?Цитата:
Сообщение от ricaro
Между прочим финские ветераны говорили что Брюстеры горели еще как!Цитата:
Сообщение от SkyDron
А Ралль тоже говорит что сбить кобру было не сложно, но мотивирует это тем что двигло стояло сзади кабины.
Цитата:
Сообщение от DDD
Если не секрет, подскажи, пожалуйста, откуда эта информация? Воспоминания или ещё какой источник?
Это из его интервью финнам. А про Брюстер - воспоминания их ветеранов. Не только мы с дедушками встречаемся. ;)Цитата:
Сообщение от JZG_Ehrler
Дык это по музею!!! И по всем, АБСОЛЮТНО ВСЕМ, более менее достоверным источникам информации.Цитата:
Сообщение от А-спид
А по игре - стандарт - 20, а М-4 - опция.
Вот и соответственно - хотим бомбу, хотим пушку... А вместе - ни-ни!
"Кобра"-ж не "мессер"!
И из чего такой вывод, что именно навредить?! Вы внимательно читали пост?Цитата:
Сообщение от badger
Главное отличие движков для "Кобр", от всех прочих - это внешний, ОТДЕЛЬНЫЙ от общего корпуса двигателя редуктор. И по этой причине они не взаимозаменяемы с такими же по всем остальным параметрам, но с редуктором в корпусе двигателя.
А можно трек? Пожалуста... Я еще не пробовала, так чтобы особо не мучаться :)Цитата:
Сообщение от ricaro
Заметим что РЛЭ P-39Q-1 даёт форсаж в 1420 л.с. на высоте 9 000 фт (стр.22), то есть на уровне земли будет меньше...Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Об этом сказано четко у В.Роман, "Аэрокобры вступают в бой", стр. 43:Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
P-39D-2 (Белл Модель 14А) имел следующие отличия от самолёта "Аэрокобра" I (P-400, Белл Модель 14)
...
По винтомоторной установке: установлен мотор V-1710-63 (E-6). ОТ V-1710-35(E-4) отличаеться степенью редукции (0.5 вместо 0.556) и возможностью краткосрочно (до 5 минут) развивать взлетную мощность 1325 л.с. По остальным характеристикам аналогичен предыдущему.
Вообще кое-кто нам тут не так давно обещал тех.описание P-39, там вполне мог быть этот вопрос освещен...
Дровишки отсюда видимо:Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
http://www.avia-com.ru/airacobra4.html
Хотя здесь и чуток поскромнее, 1550 л.с., а не 1590...
Кто автор дровишек - можно посмотреть на первой странице статьи.
А другого вывода сделать невозможно...Цитата:
Сообщение от Irinel
Мощность двигателя повышаеться в том случае (установкой для него повшенных максимальных режимов), если двигатель вырабатывает свой ресурс на этих режимах. Это распространяеться на все двигатели, потому как одинаковые они, из комплектующих одинаковых собираються.
Не говоря уже о том что по вашей логике P-38 должны были с самого начала получить "усиленные" моторы, а P-39 соответственно - не получить их вообще.
Угу, ну совершенно другой мотор, ни одной общей детали не осталось ...Цитата:
Сообщение от Irinel
А как редуктор на мощность влияеть - это ж просто ужась :D
А оттуда же, откуда на N 1420.Цитата:
Сообщение от badger
Хе... Бадгер, ну вы же отлично знаете в чем суть - зачем раскатывать странный спор?Цитата:
Сообщение от badger
Возьмем последнюю ссылку. На ней четко указаны два параметра - "Максимальная мощность" (1325 лс для Д-2 и 1200 для N) и "Кратковременная мощность на черезвычайном режиме" (1550 для Д-2 и 1420 для N)
Готов спорить, что вы прекрасно знали о том, в чем разнца между этими параметрами. И о том, откуда она берется :-) Вот, ссылочка на тот же вандерваффе:
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/27/10.htm там четко сказано, что это за мощность 1590 лс. (кстати, есть небольшой разнобой - то 1550, то 1590 лс. ИМХО, непринципиально, суть не меняется)
Цитата оттуда
То есть речь идет как раз о том самом "черезвычайном режиме". У кобры N тоже есть черезвычайный режим, на котором она выдает 1420 лс. На максимальной мощности без использования форсажа они выдают соответственно 1325 лс для Д-2 и 1200 для N.Цитата:
Заказ на истребители P-39D-2 был подписан 17 сентября 1941 года. Самолет получил то же вооружение, что и D-1, но был оснащен двигателем V-1710-63(Е6) стартовой мощностью 1325 л.с. Этот двигатель также имел возмож*ность кратковременного форсирования, развивая в течение 5 минут мощность 1590 л.с. на высотах более 750 м (2500 футов)
Наверняка вы знали об этом, когда писали о 1420 лс у кобры N :-)
http://ricaro.nm.ru/Цитата:
Сообщение от Irinel
Не качаеся :( :(Цитата:
Сообщение от ricaro
А в "Треки" можно??
у -111/-113 высотность гОраздо больше чем у 63-егоЦитата:
Сообщение от Irinel
Должно. Оно там есть. Полмега, там с заход с 2х180, запись начинается после второго, иначе смысла нет.
Зеркало.
В треки не влезет, какой смысл касание записывать. Если хочешь - порежь сама как понравится.