Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Дануна?! Например? Раскройте тему, плиз.

---

Любой исторический путь от средневековья до наших дней. Нигде не обходилось без революций.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ssv78

Скорее появлялся лидер который вытаскивал страну из постреволюционных последствий, оттуда и профит. Появлялся естественно в той гос системе которая образовывалась при революции. А какой профит от революции наглядно видно в Ливии.

---

В Ливии небыло революции. Была ДЕВОЛЮЦИЯ - шаг назад, в прошлое.
А лидер - да. Это важно, но лидер имел возможность проявить себя только благодаря предшествующим революционным изменениям. Дело не в конкретном лидере даже. Не родись Сталин, его место занял бы кто-то другой. Важно, что место это сформировано и подготовлено.


--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

Херня'с. Ленин конечно отдал Финляндию и Польшу. Но Сталин взял назад Польшу, всю восточную Европу, пол Германии, Австрию только не тронул, хотя мог. Да и финнов мог. Так что профит от революции 1917 года был. И все ЭТО мы просрали только в конце 90-х. Причем нам даже предлагали это купить, но нет, мы это просто просрали.

---

+100500

Цитата:

---

Сообщение от ssv78

Кстати вчера Зюганов был у Соловьева. Кто смотрел, какие впечатления?

---

Впечатления, что у КПРФ те же проблемы, что и у позднего КПСС, в виде закостенелого, несменяемого руководства. Дундук этот Зюганов. Поставь во главе КПРФ Кургиняна - и эта партия практически гарантированно побеждает и изменяет курс страны.
Но альтернативы нет, придется голосовать за КПРФ в нынешнем виде.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

В Ливии небыло революции. Была ДЕВОЛЮЦИЯ - шаг назад, в прошлое.

---

Хм. Как посмотреть.
Что в Ливии, что в Рос. Империи сценарий, в общих чертах одинаков: революция, гражданская война, интервенция. Итог: соц. и гуманитарная катастрофы, разруха, уничтоженная экономика, людские потери.
Почему в Ливии это деволюция, а в России эволюция?

Цитата:

---

Сообщение от ssv78

Хм. Как посмотреть.
Что в Ливии, что в Рос. Империи сценарий, в общих чертах одинаков: революция, гражданская война, интервенция. Итог: соц. и гуманитарная катастрофы, разруха, уничтоженная экономика, людские потери.
Почему в Ливии это деволюция, а в России эволюция?

---

Не понял - что общего?
Революция, эволюция и откат на дореволюционные позиции?
Я, пожалуй, не совсем точно выразился по деволюции. Ну не знаю я общепринятого термина для "революции", ведущей в сторону регресса. Может, инволюция?
Общего, кстати, не так уж и много. В Ливии, в отличии от СССР, катастрофа была практически полностью привнесена извне в качестве прямой военной интервенции.
СССР тоже подвергся интервенции, но куда более "тонкой" - идеологической. Военной интервенции, СССР бы противостоял и выстоял бы, как это уже было в ВМВ. Даже не сомневаюсь.

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

Так что профит от революции 1917 года был.

---

Читайте предыдущего оратора. Скорее появлялся лидер который вытаскивал страну из постреволюционных последствий, оттуда и профит. Появлялся естественно в той гос системе которая образовывалась при революции.
Смотрим: Ленин похерил страну, Сталин вытащил (похерив херителей).
Хрущев похерил, Брежнев вытащил.
Ельцин похерил, Путин вытащил.

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

Но Сталин взял назад Польшу, всю восточную Европу, пол Германии, Австрию только не тронул, хотя мог.

---

Это все можно было и не терять. Потому что получилось, что сперва просрали, а потом ценой миллионов жизней возвращали.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Любой исторический путь от средневековья до наших дней. Нигде не обходилось без революций.

---

Ненене. Это все демагония. Вы обронили-с, что с Россия имела профит с Революций. Извольте объяснится по теме. Какой профит она поимела с революций?

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Читайте предыдущего оратора. Скорее появлялся лидер который вытаскивал страну из постреволюционных последствий, оттуда и профит. Появлялся естественно в той гос системе которая образовывалась при революции.
Смотрим: Ленин похерил страну, Сталин вытащил (похерив херителей).
Хрущев похерил, Брежнев вытащил.
Ельцин похерил, Путин вытащил.

---

Цитата:

---

Это все можно было и не терять. Потому что получилось, что сперва просрали, а потом ценой миллионов жизней возвращали.

---

Цитата:

---

Ненене. Это все демагония. Вы обронили-с, что с Россия имела профит с Революций. Извольте объяснится по теме. Какой профит она поимела с революций?

---

Демагогия - это то, что выше.
Николай 2 просирал страну, Буржуазия скинула его и сама продолжила просирать, Ленин поднял валявшуюся в грязи власть и создал условия для сталинских завоеваний.
А то, что Путин чего-то там "вытащил" - нихрена не факт. Вытащенного пока не видно, а просирать страну активно продолжает.
Революция - единственный путь выхода из тупика эволюции, она и только она делает дальнейшую эволюцию нового, революционного возможным.

Я понмю Зойча, и про госзаказ у И.Жгуна. Раскройте, чего ещё должен помнить включённый мозг.

Не факт что от новой революции будет профит, хотя по аналогии должно быть

Ленин отдал Финляндию, но удержал Украину, Кавказ и много чего ещё, что уходило по результатам предыдущей белой революции.
Сталинская "революция" тоже была с профитом.

--- Добавлено ---

С оценкой Путина всё так. Есть некоторые успехи, но на общем фоне, да.

Забавно наблюдать как Mirnyi старается уйти от ответа на вопрос: Какой профит Россия поимела с революций? :D

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Ленин поднял валявшуюся в грязи власть и создал условия для сталинских завоеваний.

---

Эт какие такие условия?! Убыль работоспособного населения? Разрушенные коммуникации и промышленность?
Ленин просто сыграл на популистическом обещании прекратить войну. Пипл схавал и получил за это войну гражданскую. :D
И это в тот момент, когда Германия и Австро-Венгрия была уже побеждены! Чуть-чуть подождать надо было и делить остатки империй. Как в сказке про Царевну-Лягушку. Не захотел Иван-царевич потерпеть чуток и поимел приключений.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Вытащенного пока не видно

---

У вас плохое зрение. Или память. Забыли как было при Ельцине.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Революция - единственный путь выхода из тупика эволюции, она и только она делает дальнейшую эволюцию нового, революционного возможным.

---

То есть вы других путей не видите и призываете к новой революции в России, так?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Раскройте, чего ещё должен помнить включённый мозг.

---

Мозг он не только помнить должен, но еще и сопоставлять и анализировать. Попробуйте, это приятно.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Не факт что от новой революции будет профит, хотя по аналогии должно быть

---

Единственный гарантированный профит от революций — чистка генофонда. :D

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Ленин отдал Финляндию, но удержал Украину, Кавказ и много чего ещё, что уходило по результатам предыдущей белой революции.

---

Если б не Крупский, то надобности в удержании не было б.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Сталинская "революция" тоже была с профитом.

---

У Джугашвили была как раз эволюция.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

С оценкой Путина всё так. Есть некоторые успехи, но на общем фоне, да.

---

А Путина вы объективно оценить не сможете.

Спасибо за совет. Но хотелось бы тебя послушать, раз начал - договаривай.

Крупский? Может Саша Керенский?

Если так назвать окончание Гражданской войны путём массовых репрессий, то пусть эволюция.

Почему не могу Путина?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Не понял - что общего?
Революция, эволюция и откат на дореволюционные позиции?
Я, пожалуй, не совсем точно выразился по деволюции. Ну не знаю я общепринятого термина для "революции", ведущей в сторону регресса. Может, инволюция?
Общего, кстати, не так уж и много. В Ливии, в отличии от СССР, катастрофа была практически полностью привнесена извне в качестве прямой военной интервенции.
СССР тоже подвергся интервенции, но куда более "тонкой" - идеологической. Военной интервенции, СССР бы противостоял и выстоял бы, как это уже было в ВМВ. Даже не сомневаюсь.

---

Я тебе поясню, в чем разница наших оценок. Ты оперируешь временным периодом от сегодня и до ну скажем 1900 г. Я беру период от 1900 до скажем примерно 1925 г. Да оценки по периоду с 1900 по 1917 гг у нас совпадают: революции от просто так не бывают. Были предпосылки, которые власти не решили. А далее смотрим период 1917-1925 гг примерно. И цепочка отслеживается четко: предпосылки->революция->колапс(голод, разруха, войны и т. д. см. выше). То что в дальнейшем появится Сталин и что он сможет "добыть профит" для СССР (опять какой же ценой) в 1917 г никто не знал. Так и мы сейчас находимся, хочешь 1900, хочешь в 1905, хочешь в 1917 г Только 21го века. Это как ты оцениваешь ситуацию в стране лично. И появится ли такой "профитодобытчик II" никто не знает и наверняка не предскажет. Зато вот последствия чем заканчиваются революции на ближайшие 5-10-15-20-30 лет можно легко отследить на куче стран-примеров и Ливия в их ряду лишь пример крайний. А уж кто и как привнес революцию в страну это вопрос иной.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Крупский? Может Саша Керенский?

---

Нет не квази-трансвестит Керенскай, а именно картавый картузносец. И дело не в свержении Николая-подкаблучника, а в войне.

Когда бежишь на длинную дистанцию позникает момент "всё — больше не могу!" Опытные спортсмены знают, что в этот момент надо подключить волю и потерпеть — обязательно подключится второе дыхание. То же самое, например, в боксе, в других видах спорта и, вообще, в жизни.

"Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями."
/Черчиль о России в первой мировой войне/

Если бы не Ульянов, если бы Россия не "прекращала бег", то ей достались бы части территорий трёх империй: Австро-Венгерской, Германской и Османской. И удерживать не пришлось бы.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Почему не могу Путина?

---

Объективная оценка невозможна при эмоционально окрашенном восприятии.

ЗЫ Я думал я один заметил, что Николай второй похож на Бадминтоныча, ан нет, не я один: http://www.nr2.ru/ekb/178368.html/print/
http://furious-lamb.livejournal.com/...44478#t1244478

http://www.mobus.com/modules/news/im...6191427080.jpg


http://zagloba.me/index.php?showtopic=5865

http://www.atsforum.ru/showthread.php?t=1636

http://www.atsforum.ru/images/medvedev.jpg

http://demotivators.ru/media/posters...ikolaj-ii-.jpg

Судьба даёт второй шанс? Бррр!

Сегодня в ударе, связали Ленина и Первую мировую. О каком анализе можно говорить?!

Он меня в животик не целовал, так что для меня он достаточно безлик. Какие эмоции?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Демагогия - это то, что выше.
Николай 2 просирал страну

---

Каким образом Николай II "просирал страну"?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Ленин отдал Финляндию, но удержал Украину, Кавказ и много чего ещё, что уходило по результатам предыдущей белой революции

---

Вообще-то, Украину (и не только) отдал как раз Ленин, по условиям Бресткого Мира в 1918 году. Но после поражения Германии Украина оказалась фактически бесхозной территории, и Красной Армии удалось захватить её часть (остально захватили Польша и Румыния). А по-настоящему вернул Украину только Сталин в 1940 году.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Единственный гарантированный профит от революций — чистка генофонда.

---

Во время революций из народного генофонда зачастую "вычищаются" гены его лучших представителей. Так что профит сомнителен.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Сегодня в ударе, связали Ленина и Первую мировую. О каком анализе можно говорить?!

Он меня в животик не целовал, так что для меня он достаточно безлик. Какие эмоции?

---

О советско школьно-историческом например! (анализе). Как там было? Война-> усталость от войны-> революционные настроения-> оружие в руках и ->... партия большевиков смогла...-> "Аврора" и т. д. и т. п. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Ленина и Первую мировую.

---

Ну дык, а кто вывел Россию из ПМВ проигравшей, а не победительницей? Надо учить историю, чтобы она не стала учить тебя.

Цитата:

---

Сообщение от ssv78

Я тебе поясню, в чем разница наших оценок. Ты оперируешь временным периодом от сегодня и до ну скажем 1900 г. Я беру период от 1900 до скажем примерно 1925 г. Да оценки по периоду с 1900 по 1917 гг у нас совпадают: революции от просто так не бывают. Были предпосылки, которые власти не решили. А далее смотрим период 1917-1925 гг примерно. И цепочка отслеживается четко: предпосылки->революция->колапс(голод, разруха, войны и т. д. см. выше). То что в дальнейшем появится Сталин и что он сможет "добыть профит" для СССР (опять какой же ценой) в 1917 г никто не знал. Так и мы сейчас находимся, хочешь 1900, хочешь в 1905, хочешь в 1917 г Только 21го века. Это как ты оцениваешь ситуацию в стране лично. И появится ли такой "профитодобытчик II" никто не знает и наверняка не предскажет. Зато вот последствия чем заканчиваются революции на ближайшие 5-10-15-20-30 лет можно легко отследить на куче стран-примеров и Ливия в их ряду лишь пример крайний. А уж кто и как привнес революцию в страну это вопрос иной.

---

предпосылка была только одна - слишком высокая социальная активность мещан ( среднего класса), направить ее на внешюю экспансию правительство не догадалось вот потому крышку и снесло
в начале 2000х по "россии" показывали фильм бориса соколова "террор в стиле ретро" ( сможешь найти его вКонтакте) , в котором до цифр и деталей показывали и рассказывали о массовом терроре в российской империи, нынешнии шахиды просто дети по сравнению с революционерами-террористами, причем бились те не 72 гурии а вообще за какие то призрачные идеи - благо народа и проч...

в свое время французы нашли удобное оправдание своей капитуляции во второй мировой - мол, память о ужасных жертвах в 1й мировой была настолько свежа что воля к сопротивлению была просто парализована, но все это только оправдания "в пользу бедных"...так же как сегодня напоминания о гражданской войне в нашей стране является оправданием социальной пасивности как индивидуума так и масс
в середине 90х чехи могли стать катализатором глобальных изменений в стране ,"новыми большевиками", но быстро выродились в местечковую тусовку, променяли идею о всеобщем благе на роллс-ройсы и золотые пистолеты....
кадыров явно не тянет на роль сталина, а ходорковский , при всей его стойкости , ни фига не ленин...
после смерти сталина осталась его библиотека из 20000 томов, из них более 5000 были с его личными пометками, сегодня же даже ботаники столько не читают....
потому вся эта бодяга надолго, вождей не будет только - главари....

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Забавно наблюдать как Mirnyi старается уйти от ответа на вопрос: Какой профит Россия поимела с революций? :D

---

Да нет, просто, не понял, что Вы очевидные вещи отрицаете :)

Цитата:

---

Эт какие такие условия?! Убыль работоспособного населения? Разрушенные коммуникации и промышленность?
Ленин просто сыграл на популистическом обещании прекратить войну. Пипл схавал и получил за это войну гражданскую. :D

---

Ну да. А ЛикБез и ГоЭлРо? Или этого небыло?

Цитата:

---

И это в тот момент, когда Германия и Австро-Венгрия была уже побеждены! Чуть-чуть подождать надо было и делить остатки империй. Как в сказке про Царевну-Лягушку. Не захотел Иван-царевич потерпеть чуток и поимел приключений.

---

Я, почему-то Вашему "если бы да кабы" не верю. Судя по Вашей "аналитике" процессов сегодняшних, о тех процессах Вы врядли можете сказать что-то разумное.

Цитата:

---

У вас плохое зрение. Или память. Забыли как было при Ельцине.

---

Во многом было ЛУЧШЕ. Угу. И предприятий РАБОТАЮЩИХ было ещё больше.
Пока я вижу, что Путин, всеголишь, благодаря нефтяной игле, смог максимально стабилизировать систему, которую как раз и создавал Ельцын. Систему, которая существует только за счёт разрушения и концентрации "профитов" от этого разрушения. Обвал заменил управляемым демонтажём. Это очень много, но и невероятно мало, чтобы говорить о развитии.

Цитата:

---

То есть вы других путей не видите и призываете к новой революции в России, так?

---

Нет. Других путей не я не вижу, а их реально нет. Без коренного, дискретного перелома и без смены существующей системы - "вертикали власти воров и паразитов" (а это и есть революция), переход к развитию страны, к возврату "просранных полимеров" невозможен.
Альтернатива - "эволюционный" демонтаж (медленная деградация) или очередное обрушение, инициированное изнутри или извне. И то, и другое - окончательная потеря суверенитета страны и 100% потеря целостности государства.

Цитата:

---

У Джугашвили была как раз эволюция

---

Вот именно. Эволюция того, что возникло при революции Ленина.

Цитата:

---

А Путина вы объективно оценить не сможете.

---

ОбЪективно его оценит история.
Я лишь могу предполагать с той или иной степенью вероятности.
Хотя, судя по крайним 2м его срокам (медведевский - тоже его), эволюция с ним уже в тупике.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Ну дык, а кто вывел Россию из ПМВ проигравшей, а не победительницей? Надо учить историю, чтобы она не стала учить тебя.

---

Анализ - это, как минимум, умение отделить "после" от " в следствии". Без этого, история тебя "плохому научит".
ПМВ была проиграна ещё Николаем и Временным Правительством. ПМВ закончилась не потому, что "германию победили", а потому, что не закончить её и не направить все усилия на противостояние новой России, значило бы гибель для всей капсистемы Европы.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Да нет, просто, не понял, что Вы очевидные вещи отрицаете :)

---

Еще раз: Какой профит Россия поимела с революций?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Ну да. А ЛикБез и ГоЭлРо? Или этого небыло?

---

Основыми задачами ЛикБеза и ГоЭлРо были подготовка к идеологической пропаганде. Т.е. чтоб народ мог прочитать агитку и услышать ее по радио. А грамоте детей и до революции неплохо обучали. И элекричество появилось не при большевиках.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Я, почему-то Вашему "если бы да кабы" не верю.

---

Вера — высшее проявление незнания.
"Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями."

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Судя по Вашей "аналитике" процессов сегодняшних, о тех процессах Вы врядли можете сказать что-то разумное.

---

Предоставьте плиз вашу версию развития событий. А потом сравним.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Во многом было ЛУЧШЕ. Угу. И предприятий РАБОТАЮЩИХ было ещё больше.

---

А вы можете подтвердить это фактами? Ну там, объёмом ВВП, торговым балансом, уровнем инфляции? :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Это очень много, но и невероятно мало, чтобы говорить о развитии.

---

Ну вам и в раю фруктов бы нехватало :D

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Нет. Других путей не я не вижу, а их реально нет.

---

Если вы их не видите, то это говорит лишь о ваших проблемах со зрением, не о том что их "реально нет".

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Без коренного, дискретного перелома и без смены существующей системы - "вертикали власти воров и паразитов" (а это и есть революция), переход к развитию страны, к возврату "просранных полимеров" невозможен.

---

Другими словами, вы хотите революции? Да или нет?


---

Вассерман о Сталине.

http://www.youtube.com/watch?v=trBaJVvcmRc

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Основыми задачами ЛикБеза и ГоЭлРо были подготовка к идеологической пропаганде.

---

О как! :jokingly: Факт - вещь упрямая. Но зато его можно подогнать.

Вера — высшее проявление незнания.
"Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями."
в 19 веке тоже судьба была жестокой и в 18 и в 17 и в16 и т.д.....
по-моему пуришкевич в начале прошлого века сказал - "россия - это не страна, россия -это идея" и идея эта известна со времен ивана грозного - "москва третий рим и четвертого не бывать"...именно это и пытались сделать большевики наплевав и на страну и на народ....но те кто пытался водрузить "крест над софией" такие же большевики и революционеры

Полное отсутсвие анализа, кроме как заучивания школной программы я здесь не увидел

Ну дык, я ж говорю, проблемы со зрением. :D

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Ну дык, я ж говорю, проблемы со зрением. :D

---

а ты по-ходу окулист-любитель.....

http://vimeo.com/15879711

какие аргументы вам еще нужны?

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Основыми задачами ЛикБеза и ГоЭлРо были подготовка к идеологической пропаганде. Т.е. чтоб народ мог прочитать агитку и услышать ее по радио. А грамоте детей и до революции неплохо обучали. И элекричество появилось не при большевиках.

---

Как обучали грамоте до революции, прекрасно иллюстрируется самим наличием ЛикБеза.
Хотелось бы Вам напомнить, что эта программа была вовсе не для детишек.
И электричество, конечно же, было ещё у пещерных людей. Вопрос только где, как и в каком количесстве.

Цитата:

---

Вера — высшее проявление незнания.

---

А вот это повторите глядя в зеркало ;)

Цитата:

---

А вы можете подтвердить это фактами? Ну там, объёмом ВВП, торговым балансом, уровнем инфляции? :rolleyes:

---

А Вы не подозреваете, что ВВП, торговый баланс обеспечиваются исключительно нефтяной трубой?
Впрочем, доказательства есть в ролике сообщением выше.

Цитата:

---

Другими словами, вы хотите революции? Да или нет?

---

Да!
Прекрасно понимая, что революция в России сегодня НЕВОЗМОЖНА.