Вид для печати
А какая была скорость поверхности, на которую он упал, убрав шасси? (относительно самолёта).Цитата:
Сообщение от Borneo
А теперь представь падение самолёта (не без шасси, а без колёс на шасси) с поступательной скоростью в 2-3 посадочных и без подъёмной силы вообще (т.к., без колёс он только якобы начинает разгоняться относительно воздуха, а полоса под ним УЖЕ ЕДЕТ со скоростью, на которой от колёс остались "тряпочки")
Да пусть они делают что угодно! :) В условии задачи нет никаких условий как они крутятся. Там только равенство скоростей ленты и самолета.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
В условиях задачи этот вопрос не задается.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Ой :) А почему уже только до скорости звука? :)Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
Откуда вы все берете? в условии задачи транспортер не останавливает самолет, он просто движется назад!!!
И он не движется очень быстро, он движется со скоростью движения самолета, но назад!!!
http://dl.dropbox.com/u/20762373/img/Lent.gif
В начале разбега на скорости ~50км/ч.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Не могу представить, ибо скорость полосы равна скорости самолета. Поэтому если полоса едет со скоростью 2-3 посадочных - это значит что самолет уже давно взлетел.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
исправлено.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Мирный, продолжим мирную дискуссию? ;)
Получается, что транспортер не такой уж и волшебный? Есть же сила трения между лентой и колесами... Именно она заставляет колеса крутиться в противоположную движению ленты сторону. Но получается что скорость вращения колес и скорость движения ленты разные, самолет же относительно земли перемещается назад. Так?
Самолет движется со скоростью V, лента со скоростью -V, а колеса - 2*V...Цитата:
Сообщение от =KAG=Shaman
не-не-не, двигатель пока невключен. Скорости самолета и ленты по вектору НЕ совпадают конечно же, но и не равны...Цитата:
Сообщение от ayes
--- Добавлено ---
Если бы скорости ленты и самолета были бы равны, то самолет находился бы относительно земли недвижим.
Это все касаемо случая с выключенный двигателем.
Читайте пожалуйста мой весь пост, а не вырванное отдельно слово, фразу. На эту тему больше спорить не желаю, определите для начала однозначные исходные условия.Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
И смысл жизни сразу станет нам понятен
И дети вырастут и будут нас умней...
Взлетит, иль не взлетит? Вот в чём вопрос! (c)
http://img-fotki.yandex.ru/get/3600/...fa9f9_orig.jpg
Картинку рисовал не я...
Самолет набирает скорость не за счет шасси, а за счет двигателей, которые отталкиваются от воздуха.
В этом случае: При увеличении тяги самолет начинает набирать скорость... не за счет ленты или своих шасси, а за счет двигателя, который "отталкивается от воздуха"... Рано или поздно под крыльями самолета образуется подъемная сила...
Запомните, что основным условием будет: Движение самолета относительно воздушных масс, а не кручение шасси.
Вот специально для Вас, уважаемые спорщики, искал... http://braintension.ru/question.php?id=50
Ответьте на вопрос, пожалуйста. Присутствует ли сила трения между колесами и лентой транспортера?
Мужики, я тут подумал....
А может все-таки взлетит? Что ему, в конце-концов, мешает, кроме скорости вращения полотна и колес, которая не может превышать скорость света? толкается самолет реактивной струей, которая, независимо от скорости движения дорожки, будет двигать самолет вперед относительно земли. и при достаточной длине дорожки он сможет разогнаться и оторваться от земли...
Не прошло и семи лет =) В ветке БзБ плотное недавнее обсуждение.
Эта задача не требует уточнений... Тут просто нужно прочитать и подумать, а не придумывать усложняющих факторов...Цитата:
Сообщение от =KAG=Shaman
Можно сказать, что Он не взлетит, потому-что на хвосте бортмеханик сидит и гайки откручивает...а что? в условии же не уточняется.. :)
Исходя из условий которые мы имеем, основываясь на банальных законах физики мы можем ее решить не прибегая к вычислениям...
Между колёсами и лентой присутствует сила сцепления (считайте её силой трения покоя, т.к.точка колеса, касающаяся транспортёра всегда неподвижна относительно транспортёра).Цитата:
Сообщение от =KAG=Shaman
Силы трения между самолётом и лентой не существует (самолёт, один раз запущеный по неподвижной ленте так и будет катиться по ней бесконечно долго по инерции). Разница между сцеплением и трением - принципиальна.
Кстати, по поводу включения транспортёра при выключенном двигателе, я имел в виду не транспортёр, который управляется хитрым устройством, поддерживающим скорость ленты равной окружной скорости колёс, а обычный транспортёр, имеющий 2 состояния - вкл и выкл.
На транспортёре из задачи, самолёт с выключенными двигателями останется неподвижным хоть он включен, хоть выключен.
--- Добавлено ---
Ещё раз, специально для Вас.Цитата:
Сообщение от koptev
ЛЮБОЕ ТЕЛО НАБИРАЕТ СКОРОСТЬ ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ НЕРАВЕНСТВА СИЛ, ПРИЛОЖЕННЫХ К НЕМУ.
Откуда эти силы приложены - не имеет никакого значения - хоть от воздуха, хоть от дерева, хоть от луны.
Не вижу смысла продолжать спор...Цитата:
Ещё раз, специально для Вас.
ЛЮБОЕ ТЕЛО НАБИРАЕТ СКОРОСТЬ ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ НЕРАВЕНСТВА СИЛ, ПРИЛОЖЕННЫХ К НЕМУ.
Откуда эти силы приложены - не имеет никакого значения - хоть от воздуха, хоть от дерева, хоть от луны.
На этот "спорный" вопрос давным давно существует конкретный ответ. Спорить о наличии или отсутствии каких-либо факторов не имеет смысла.
Большими буквами кстати писать было не обязательно... у меня зрение 100%. Читать я тоже умею.
C уважением.
И что, профессора и доценты всерьёз рассматривали такие условия? %)Цитата:
скоpость вpащения колес самолета была pавна скоpости движения полотна.
"Есть две бесконечные вещи, вселенная и человеческая глупость. Причём, насчёт первого - не уверен..." (С) не моё :D
Надо товарищей из ветки про БОБ сюда отрезать :) . Хотя там у них другие условия, там все-таки скорость движения самолета равна скорости движения полотна.
Ну я как бы тоже про обычный транспортер и говорил...
В чем разница между силой трения и силой сцепления?
На сколько мне известно Сила сцепления - это сила трения препятствующая проскальзыванию колеса на месте (грубо говоря). Да и не суть важно...
что сила трения, что сила сцепления являются силами препятствующими движению тела.
Тело движется вперед, т.к. имеет значение силы тяги большее чем значение, пусть даже суммарное, сил препятствующих движению.
Последнее верно?
Т.к. самолёт, по условиям задачи неподвижен относительно воздуха, то он взлетит, только если набегающий поток воздуха от винта , создаст достаточнную подъёмную силу. В противном случае он не взлетит.
Не совсем. "Обычное" трение действует всегда против движения, а трение покоя - против приложенной силы.Цитата:
Сообщение от =KAG=Shaman
На самом деле, чтобы двигаться, силы вообще не нужны. Силы нужны тогда, когда состояние движения нужно изменить (ускорить, замедлить, повернуть...)Цитата:
Тело движется вперед, т.к. имеет значение силы тяги большее чем значение, пусть даже суммарное, сил препятствующих движению.
Последнее верно?
Т.е., чтобы самолёт поехал (а не просто ехал, ехал....), силы, направленные по движению должны быть больше сил, направленных против.
Если это так, то самолёт разгоняется, если наоборот, то замедляется (или ускоряется в обратную сторону)
Что бы тело сдвинуть с места, необходимо приложить к нему силу. F=ma. Тело получает ускорение. При прекращении действия силы тяги, тело будет останавливаться под действием силы трения.
"Т.е., чтобы самолёт поехал (а не просто ехал, ехал....), силы, направленные по движению должны быть больше сил, направленных против."
все дело в том, что силы сопротивления приложенных к колесам не зависят от скорости движения колеса по дороге, а зависят от массы тела и материала соприкосающихся поверхностей. Fтр=mgM (M-коэффициент трения)
Таким образом в данной задаче вообще не важно, для сил сопротивления движению, с какой скоростью вращаются колеса или движится лента.
Важно лишь значение силы тяги двигателя, а она всегда будет больше сил сопротивлений
Вы тоже были невнимательны.Цитата:
Сообщение от =KAG=Shaman
1. Сила трения, препятствующая движению самолёта вообще не имеет значения.
Я рассматриваю вариант, когда шасси вообще не мешают ему катиться равномерно.
Силы mgM нет (считаем,что нет), есть только сила, приложенная к поверхности колеса самолёта, не зависящая от скорости.
2.Препятствовать разгону будет не скорость вращения колёс - при любой постоянной скорости, никакой силы от ленты к самолёту не передаётся, а УСКОРЕНИЕ транспортёра.
Именно при ускорении появляется динамическая сила
Mirnyi,ты джиг-головки какой массы используешь,или ты на воблер?