Вид для печати
Родной, а ты летал против Иваныча????? То что пишет Иваныч, Бука, всё очень интересно , но практического значения не имеет. Для среднего пилота. Про слабого я вообще не говорю.Цитата:
Сообщение от KBA
Кстати, может вы что то можете посоветовать или, страшно сказать, показать на Яке???? Ждёмс, ждёмс!!:bravo: :bravo:
Да летал, когда то на сервере, а что это имеет какое либо значение?:rolleyes:Цитата:
Родной, а ты летал против Иваныча????? То что пишет Иваныч, Бука, всё очень интересно , но практического значения не имеет. Для среднего пилота. Про слабого я вообще не говорю.
Средний\слабый пилот должен держать скорость выше 270 и летать от этого, а не дроч ручку жопа, штопор, опять дрочь ручку на 210, жопа, опять штопор, а потом бежать на форум с криками як АПУСТИЛИ и создавать голосование.
Не сомневайся :umora: могу;)Цитата:
Кстати, может вы что то можете посоветовать или, страшно сказать, показать на Яке???? Ждёмс, ждёмс!!
Я всегда тебе говорил - как тока перестанешь этим заниматься, что то станет получаться.;)Цитата:
Сообщение от KBA
Заходи на Алес зимний, задись на Як-9. Я поучуся, на Г2.:rolleyes:Цитата:
Сообщение от KBA
А то ваще стрелять разучился из немецкого хлама.
Нет, позвольте же!! Это вы советовали ответить виражом на вертикаль, да ещё в этой же теме!!! Определенно в больничку.Цитата:
Сообщение от -11-
А теперь возьмем и перечитаем тред с начала для конца. Дабы не ошибиться обвиняя кого-либо в чем-либо. Я не говорил что Як неправильный. Я говорил, что "на фоне ФМ Яка месс несколько подетски смотрится" в плане безгеморройности управления.Цитата:
Сообщение от KBA
И вообще, весь тред поднят только потому, что на даннй стадии развития гамы по имени "Ил-2 всея руси и окрестностей" ощущения вирпила Яковода несколько не соответсвуют воспоминаниям ветеранов, реально летавших на Яках и не только на Яках.
Сейчас Як - самая строгая в плане управления (и не прощающая мелких ошибок пилотирования) машина. Тогда как по воспоминаниям ветеранов - Як - школьная парта. Для примера, в реале Як было сложно загнать в штопор. А вывести из штопора можно просто дав рули в нейтраль.
Я не говорю что надо Як упростить. Я за то, что-бы некая доля историчности присутствовала во всех крафтах, а не в отдельно взятом семействе. А если еще короче: Сделали Як таким, как он есть - сделайте _остальные_ еще строже в управлении. Ибо так было!
Иначе - сменить слово "симулятор" на "аркада с некоторой претензией на историчность".
А я говорю, что ваши требования к простоте не подходят к режимами, в которых вы его используете.Цитата:
Сообщение от J0kER
ТАК ЯСНО? ИЛИ Вы опять всё пропустите мимо ушей?
Боец невидимого фронта.:bravo: :bravo: :bravo: :bravo:Цитата:
Сообщение от KBA
Кто бы сомневался.:umora: :umora: :umora:
:bravo:Цитата:
Сообщение от -11-
По Якам с предидущим^ не совсем согласен. По моему имху управление у Яков в норме, больше настораживает непонятная потеря скорости всегда и везде, иногда кажется что даже вертикально вниз его что то не пускает, нужели такая аэродинамика была? Тоесть ну буквально один-два виража и ты еже никого и никогда не догонишь...
Кстати уж не знаю как там историчность, но преславутый геймплей то явно храмает, а что важнее помоему никто тут не знает...
p.s. J0kER а разве там так не написано? :)
Ну истинная фока блин. ;) Кстати, фока-самолет в плане пилотажа абсолютно никудышный. Да, мощный залп. Но повиражить можно только один раз, потерять скорость тоже. Климба нет, маневра нет, скорости подавляющего преимущества нет. Один раз дернул палку, а потом молись, чтобы не догнали. Ах.. да, к чему я это всё.. Ответь мне на вопрос, почему все синие любят этот самолет, и не создают топикав "ах проклятый антисемит медокс опустил наши самолеты, потому что но не патриот"?Цитата:
Сообщение от vopros
Я не синий и не красный - я пофиг какой . Но начинаю симпотизировать больше синим . Просто потому что сколько летаю (2.5 года) - столько слышу стоны красных :) .
Товарищ 11 так ваще воплощение изнемождённого , бренного красного пилотика , замученного уберскими синими самолями и конкретно товарищем Медоксом. Где бы не встретил на серваке , ни разу не упустит возможность поплакать как красных опустили .
А вот я встречал где то отзывы немецкого пилота- ветерана , что фока тоже не очень соответствует реальности:) .Но правильно сказал предыдущий оратор (см. пост выше).
Я согласен что ЯК не совсем такой ,как о нем писали в мемуарах. Но када начинают голосить по поводу лавок , ишаков и .....чаек....Блин ну имейте совесть братцы.
Просто повыше летайте и претензий меньше будет :) .
Да, вроде бы создавали такие топики.
Да знаю я что нельзя на Яке в бою скорость ниже 310 ронять. Знаю и что пуп РУСом щекотать нельзя. И стараюсь так не делать. Я просто хочу, что-бы это было прочувствовано и пилотами других крафтов. Селайте так, что-бы нынешний Як _казался_ простым на фоне остальных крафтов.Цитата:
Сообщение от KBA
Если с Яком все правильно, то тогда со всеми остальными все неправильно.
Я ясно выразился?
А на фоне чего он сложный? Может с фокой сравним? :ups: А то меня бесит её способность срываться в штопор на скорости 400 при рывке русом :uh-e:Цитата:
Сообщение от J0kER
Каждый самолет должен уметь хоть что-то делать хорошо. У фоки другой козырь - хорошо падает и обалденный рол, что дает возможность довернуть на жертву в падении. У Яка (я на говорю про 9У, последний просто чудовищный крафт) судя по воспоминаниям ветеранов была очень хорошая аэродинамическая сбалансированность. В том числе и центр тяжести в положеных 25-30 САХ. В игре он ведет себя так, как будто у него ЦТ ползает туда-сюда..Цитата:
Сообщение от Fox234
И вообще, ощущение что сидишь в ведре, которое поставили на намазаный салидолом пень.
Можно мои 5 копеек?
Раньше я летал на Гене, Корбине, Медиазоне и пр. И тоже считал Як ведром (с).
Но. Все эти дог-файт серверы изначально далеки от реальности и судить по игре на них самолеты имхо неверно.
Кооп. Вот что более походит на войну. Нет уже пресловутого синего космоса и красного пресмыкания у земли. Есть задачи. Прикрытие, штурмовка, разведка...
И вот там-то начинаешь по-другому смотреть на крафты. Лавок там не дают, забыли про них уже. В основном Миг, Лагг, Як-1, Як-7А, Б.
Так вот, в ситуации, когда Як прикрывает Илов (будь то даже 7А) - Фока сливает. Ей некуда деваться, приходится опускаться к земле. Не получится там у синих boom-zoom.ю А скорее pray&spray.
Я считаю Як отличный самолет. Просто его надо любить.
Как 72_Alen любит Лагг. И попробуй его сбей после этого.
А "стонут красные" это не те стонут, кто Красный в душе и болеет виртуальным небом. Это квакеры стонут. Не обращайте на них внимания.
И о реализме... Комп. играм слишком мало лет, чтобы они уже были Реальные. Да и никогда они таковыми не станут в принципе. Так что давайте свои эмоции направим в правильное русло: на изучение матчасти, тренировки не только стрельбы и пилотажа, а еще и тактики, видения боя, командной игры.
Спасибо за внимание.
им историю лучше изучать надо.Цитата:
Сообщение от -11-
когда у немцев появился Г6 многие пилоты люфтваффе предпочли летать на ранних мессерах. новый Г6 оказался более тяжелым и менее маневренным хотя имел большую скорость(имеется ввиду оснащенные МВ50) и мощное вооружение. но им выбирать не приходилось, заводы уже не делали Г2, так что им пришлось привыкать.
а у нас что? на многих серверах в 45-м году при желании можно и на эмиле рассекать и подурачиться. лезут в пекло в собачью свалку, естествеенно там г2 проявляет себя лучше своих более поздних собратьев. чему тут удивляться, эт вам не война, тут всегда можно новый вылет жмакнуть.
а в более серьёзных проектах(типа беллума и др.) я предпочту любой метаноловый мессер ежели Г2, не для того я летел полчаса чтоб залезть в свалку и умереть. тут важна скорость и высота, а для охоты там достаточно зевак, и друг всегда прикроет.
вы всё еще считаете что РАННИЕ Яки должны иметь преимущество в горизонтали перед фридрихами и Г2?Цитата:
Сообщение от -11-
тагда мы идем к Вам :umora: :D :D :pray:
вот с Г6 и поздними в вираже любой Як легко заходит в хвост. о чем и пишут в мемуарах. еще в мемуарах пишут о том как на Як-1 заходили в хвост эмилю, тут тоже базаров нет, у эмиля плохой вираж, а вот у фридриха и Г2 вираж лучше любого Яка с М-105ПА.
какая картина?Цитата:
Сообщение от -11-
А никто и не спорит. Только одно НО: вот когда я смотрю на FW со стороны (читай внешний вид :) ) у меня в мозгу не возникает противоречий. Тоесть он всем своим видом (чисто субъективно конечно) как бы подтверждает манеру полёта. Когда же смотрю на Як.......Цитата:
Сообщение от Механик
Да и вообще Яки против FW это волне и вполне! Кстати в этом варианте и с геймплеем всё в порядке, особенно в кооп.
Дык не любили б - и не писали бы :), лётали бы на кобрах и спидфаерах и не жужжали. А нет! тянет таки на что то родное :).Цитата:
Сообщение от 72AG_Urban
А у фоки сбалансированнасть плохая? (Не встречал такой термин, ну да ладно) А то где то встречал в мемуарах нашего штурмовика, как фока пыталась за ним виражить, причем успешно, выпустив закрылки и шасси. Кто нить может на фоке в игре такой фокус повторить? :pray: И в тех же мемуарах не встречалось, что фока - для полетов в стиле упал-отжался- улетел.... Вполне себе в маневренные бои лезли. Где это у нас?Цитата:
Сообщение от J0kER
Кста, Жокер, ты зря на 9ку бочку катишь, меня она больше чем лафка пугает, своей непредсказуемостью. Если в ней лох, это одно, а если профи - так опасней лафки бывает.:drive:
все правильно, но это касается только як-9 и выше, я сам кричал тут что яки г.., потому что тестить начинал с нижних и до 9-ок и 3-ек пока не доходил, когда попробовал все, скажу что як от 9 и выше очень серьезная машина, главное не терять скорость, а вот все что ниже 9 -к мнение мое не изменилось - полное г.. хотя допустим 1б и 9 должны стоять приблизительно в одном ряду, а они как небо и земля
сейчас если есть 9-ка и ла -5фн очень часто выбор делаю в пользу первого
А во время войны фоки использовались по назначению - штурмили они.Цитата:
Сообщение от Fox234(LW)
И не лезли в пикировании на околовлатерные скорости. А если и лезли, то только удирая. Ибо жить хотелось. На высоту выше 4000м забирались только бомберов да рам перехватывать. Потому и приходилось боьлше виражить, чем кувыркаться. А что, я согласен. В мемуарах мелькало, что фока зело неплохой виражист. Я-ж не говорю, что с фокой все правильно. А с штурмом не сможет повиражить только ленивый. Вот только интересно, а как фоке могли помочь выпущеные шасси? Или это на случай незапланировнного приземления.
А по поводу Як-9У - ты неправильно понял. 9У - просто акула. Мало кто с ним может потягаться на равных. Если только G2, Ла-7 или Кишка 84я..
Слив засчитанЦитата:
Сообщение от -11-
:beer: :yez:
A-4, A-5 - чиста штурмовик? :ups:Цитата:
Сообщение от J0kER
Шасси он выпускал, чтоб скорость гасить. А виражить с Илом, да на фоке...Жокер, ты бредишь. Фока на тех скоростях, на которых Ил виражит в игре - сама падает. У пилота Ила будет одна проблемма, успеть в нее попасть, раньше чем упадет, а то кила не дадут :DЦитата:
Сообщение от J0kER
Я про Як-9 говорил. Просто Як-9. Кста,с 9У вполне справлялись на Г-10, только вот лезть приходилость на 6к и выше, правда давненько это было.Цитата:
Сообщение от J0kER
Естественно групповой бой. На Нуле, крымская карта.
при правильной группе ТТХ крафтов нивелируются. И уже не важно какой крафт у кого на 6ти, важно как быстро и качественнонапарник влодельца 6ти снимет хвоста.Цитата:
Сообщение от Fox234
А4, А5 - чисто истребительные модификации. Заточеные на перехват бомберов. Именно для этого и моща движка, и залп.
По мемуарам - наши не считали фоку за противника.
КБА --- я перестал писать в эту тему тогда - когда почти что большенство решило, что в этой Игре флайт модель Яка самая правильная и ИГРА должна называться (утрируя) "Правильный Як и "детский сад"" -в котором самый "детский" самолет вы сами знаете какой (не надо вслух--- это же Любимый "ковер самолет" великого Демерурга")
Однако многое в этой ФМ не стыкуется с работой А.Т.Степанец
Истребители ЯК периода Великой Отечественной войны
(надеюсь вы знакомы с его деятельностью и знаете , кто это?)
он пишет
1. В нашей стране издано немало книг о творчестве руководи-
телей конструкторских коллективов. Hо практически отсутству-
ют монографии, посвященные одному типу или семейству лета-
тельных аппаратов.
В то же время в ряде стран подобные книги появляются ре-
гулярно, в том числе и о советских самолетах. Hе располагая
первоисточниками, зарубежные историки дают хотя и обстоя-
тельную, но недостаточно полную и не всегда объективную ин-
формацию. Имеют место и случаи тенденциозного подхода,
стремления принизить боевые качества советских самолетов в
сравнении с западными.
Отчеты об испытаниях в HИИ ВВС трофейной и полученной от
Англии и США авиационной техники со всей очевидностью свиде-
тельствуют о том, что самолеты фашистской Германии и наших
союзников по войне не имели тех преимуществ перед советскими
самолетами, которые им приписывались.
2. про Яки.Самолет обладал высокими летными и боевыми качествами,
был прост в управлении и доступен летчикам средней и даже
ниже средней квалификации военного времени. Он прощал грубые
ошибки неопытных летчиков в технике пилотирования.
Як-1 принимал участие в боевых действиях с первых и до
последних дней войны. Он показал себя отличным истребителем
малых и средних высот, способным "переманеврировать" любого
противника, проявив хорошую устойчивость в любых условиях
полета и выдающуюся управляемость при больших углах атаки.
3.Hасколько Як-1 был прост и устойчив в групповом полете,
показывает следующий пример: в одном из полетов звена Як-1
летчики, отрегулировав триммеры, одновременно бросили ручки
управления, продолжая полет на строевых дистанциях и интер-
валах на скорости 320 км/ч по прибору в течение 10 минут.
обратите внимание на последнюю фразу второго пункта.... такую выдающуюся устойчивость и управляемость я не наблюдаю даже на последних Яках.. однако ВСЕ правильно -- не надо сравнивать "Правильный Як" и "Детский Сад"
(кстате может вы КБА покажите мне как на Як-1 переманеврировать Ф-2 или Ф-4... буду вам очень благодарен--- пока что никто из спорящих даже не пытался.. а требовал что бы они были на мессах-- вот тогда то они покажут какие МАСТЕРА -АСЫ)
Да? А Спитфайрам поначалу ох как грустно было с этими перехватчиками бомберов. Може Спиты тоже в бомберы запишем?:ups:Цитата:
Сообщение от J0kER
Аха, а потом по полку Пе-2 за вылет теряли в Прибалтике в 44м. Это явно от того, что настолько Фок не боялись, что даже прикрытие не послали? :ups:Цитата:
Сообщение от J0kER
Я в мемуарах встречал 2 противоположные точки зрения на фок. На мой взгляд это обьясняется тем, что встречались два их вида: чистые истребители, весьма опасные и агрессивные, и бомберы-штурмы, пересаженные на штурмовые модификации фок, те действительно к воздушному бою не готовы были.
А я вот пришел к выводу что Як сейчас задран :p
Это просто ц какой он прочный. Разодраны в хлам крылья, фузеляж, по мотору уже пару раз жахнули без последствий, а он ничего, криво, но в правую косую петлю лезет! Такой слоновьей шкурой и пофигизмом к повреждениям редкий самолет отличится.
П.С. А может это характер у яка такой - бойцовский, тебя разодрали, а ты отморозок крутишся до последнего :confused:
Точно также про остальные самолеты сказать можно. ;)Цитата:
Сообщение от Warspite
Все неизвестное пугает. Но ведь освоились-же?Цитата:
Сообщение от Fox234
Вполне может быть. Опять-таки, пешку форошим виражистом или вертикальщиком можно назвать с большой натяжкой. :)Цитата:
Сообщение от Fox234
Дело случая. Попробуй поставить против себя бота аса, и посчитай сколько нужно попаданий до того, как тебе перестанет быть сухо и комфортно. Обычно одной очереди хватает.Цитата:
Сообщение от Warspite
Набор стереотипов. "Наши микросхемы самые большие микросхемы в мире". Ты сейчас с упорством выплакиваешь себе яка чтобы был как мессер, но только лучше. продолжай плакать - может получится.Цитата:
Сообщение от RedAge
А я вот читал что фока на самом деле очень маневренный и имеет хорошую аккселерацию. Может устроим дуэльку - вы на фоке, мы на кобре?Цитата:
сравнивать "Правильный Як" и "Детский Сад"
(кстате может вы КБА покажите мне как на Як-1 переманеврировать Ф-2 или Ф-4... буду вам очень благодарен--- пока что никто из спорящих даже не пытался.. а требовал что бы они были на мессах-- вот тогда то они покажут какие МАСТЕРА -АСЫ)
я ничего не выпрашиваю... я повторяю слова Степанца... или для ВАС он так... врун.. что бы игру загадить писал это??? типа что бы гадость ОМу и вам великому Считальщику??Цитата:
Сообщение от Механик
что?? обратно под "свой" самолет подстраиваитесь?? хм я же говорил все могут перебрать.. однако не Як-1 против фки :) (скоро уже в ЭТОЙ теме что бы доказать какой он Молодец будут предлогать в ЛОКОН на Ф-15 против Су-27 побиться)
на синих я летал только для того что бы сравнить с красными...
и насчет КОБРЫ и ФОКИ сдесь ничего нет.. (смотрите ТЕМУ)
первый раз я это заметил в дуэли с 4-мя ботами асами на Г-2, трижды на пересекающихся в район мотора без последствий вообще. Длинная очередь бота-аса рубит насмерть всё.Цитата:
Сообщение от J0kER
real acceleration (m/s):Цитата:
Сообщение от Механик
Spitfire IX - 30,5
P-40E - 25,9
P-51A - 21,5
P-51D - 28,1
P-39D - 27,6
Bf-109G-2 - 26,4
Bf-109G2 (5-guns) - 24,2
Bf-109К4 - 26,41
FW-190A-8 - 26,4
FW-190D-9 - 28,5
Yak-3 VK-105PF2 - 35,8
La-7 - 31,8
La-5FN - 29,95
так кто там у нас акселерат говоришь? :)
Они потом с кем то полетели, в самолете закурили, загорелся он. Потом списали в итоге.
8-O А вы говорите - ШКАСЫ, mk108...
А в бою я и на Яках срывался в штопор.
Летчик-инструктор, между прочим...
Цитата:
Сообщение от Youss
Youss, а по якам и кишкам цифры есть? Или это цифры не из игры?
Тогда уж и остальное пиши чего из контекста дергатьЦитата:
Сообщение от MUTbKA
В: Каково было поведение неподвижного самолета при даче газа вплоть до полного при заторможенных колесах?
Когда проверяешь, стоят тормозные колодки. Вероятности скапотировать не было. Чувствуешь, что хвост задираешь – уберешь газ, машешь технику – чтобы убрал колодки. Я был лихач, вот Рассихин был спокойный донельзя, пока все не проверит, не вытянешь, а я раз – и пошел.
В: Какова была устойчивость самолета на этапе разбега?
Як был устойчив вообще. Як очень устойчивый самолет был. Взять Як и Ла-5 – Як – для летчика даже посредственной подготовки – он и пойдет, а вот Лавочкин – он требует подготовки – то, что я от летчиков слышал.
В: Каковы были штопорные характеристики самолета (устойчивость к сваливанию, предсрывная тряска, характер штопора, склонность к плоскому штопору, запаздывание при выводе, действия органами управления при вводе и выводе из штопора)?
Як вообще и входил хорошо и выходил хорошо – Як. Вот допустим на МиГах 15-19 – я могу сказать, если он хорошо входил и выходил в левый штопор, то вот в правый штопор – нужно уметь ввести и нужно быть готовым к катапультированию.
В: А на Кобрах?
Все дело вот в чем , иной раз для того чтобы дать полную характеристику, надо испытать самолет в экстремальных ситуациях, в бою – или\или. Когда ты ведешь учебный бой – этого нет. Нормально она и входила и выходила из штопора.
А в бою я и на Яках срывался в штопор.
В: Применялся ли штопор как боевой прием?
Я не могу сказать, может кто и применял, но… В штопор сваливаешься тогда, когда перетянешь ручку, он раз – ручку отдашь, штопор кончился.
file:///C:/Documents%20and%20Setting...%EE%E5/erh.htm
Да ссылку я дал грамотно. Может так получше будет :)
http://www.airforce.ru/history/ww2/tihomirov/index.htm
Ссылка зачетная :)
Codavr диски-то расшарь, дай другим почитать!
Я плакал :DЦитата:
Сообщение от NewLander
Че ржошь, какая была под рукой, такую и дали :thx:Цитата:
Сообщение от Ivanych
Побольше ссылок, хороших и разных! :)
А что, у кого-то есть проблемы со взлетом и прямолинейным полетом на Яке? :)Цитата:
Сообщение от Codavr
"Как мог, так и наполнил" (с) :DЦитата:
Сообщение от Buka
Трудный ребенок, часть ? :DЦитата:
Сообщение от Ivanych
Угу. :yez: ЕМНИП вторая. :)Цитата:
Сообщение от Warspite
Аха, с заменой мат. частиЦитата:
Сообщение от J0kER
Ты серьезно думаешь, что полк пешек не прикрывали в 44м? :)Цитата:
Сообщение от J0kER
Про вертикаль я не говорил ничего, однако вот что Голодников про фоку говорит:
"Пикировал «фоккер» тоже очень хорошо, это общее свойство немецких машин было.
На горизонтали был очень хорош, на вертикали хуже."
И где оно у нас?
Почему я этому должен верить? Потому что там написано слово "real" чтоли? И вообще что это за цифры? В учебнике по физике за 6-й класс написано, что ускорение меряется в метрах поделенных на секунду в квадарате, а тут какое-то отношение огурцов к помидорам в колхозе "тухлая речка".Цитата:
Сообщение от Youss
ндаа.. с таким подходом Вы что то здесь хотите доказать?..... поверте эти цифры из игры... остальное Ваши предирки...Цитата:
Сообщение от Механик
Вообще-то это не придирки, а вопрос по сути. Если там просто пропущены "секунды в квадрате", то это означает набор скорости от 0 до 100 км км/ч за примерно 1 секунду (перегрузка "3-же" - не слабо!). Таким образом взлетать можно за примерно 2 секунды при длине пробега ~ 60 метров...Цитата:
Сообщение от RedAge
это в каких условиях? высота, начальная скорость, топливо, БК, до или после обеда?Цитата:
Сообщение от Youss
Где Як-9/7Б/1Б, Ла-5?
Еще: научи, пожайлуста, циферки из игры вытаскивать.