Дак разгон сильно от скорости зависит для какой скорости эти цифры ?Цитата:
Сообщение от Youss
Вид для печати
Дак разгон сильно от скорости зависит для какой скорости эти цифры ?Цитата:
Сообщение от Youss
Youss, ну зачем ты народ баламутишь. :D Это предельный набор Е в чистом виде на максимальном КПД ВМГ, верно? Имеющий весьма косвенное отношение к ускорению.Цитата:
Сообщение от Youss
P.S. Или все-таки это без учета КПД ВМГ? ;)
Цитата:
Сообщение от ricaro
Здается мне это вообще не из игры, а из американской мурзилки. В игре ведь P-51A нет и не предвидится.
Сдается мне, что этого мы не узнаем - Youss будет молчать, как рыба об лед... :DЦитата:
Сообщение от Warspite
"А не сболтнул-ли я чего лишнего?" - подумал Штирлиц...:eek: :confused:Цитата:
Сообщение от ricaro
да везде!Цитата:
Сообщение от Fox234(LW)
Ты это доказать сможешь?:D Як1vsА4?Цитата:
Сообщение от mr_tank
или речь про развести на ножницах и разок попасть?:D
однако перевалило за 1800 постов...
третья по ответам тема в разделе "Ил-2....".
перефразируя И.Кныша: чем в теме воды больше - тем она глубже.
Уделаем вирпилов Калининграда и любителей Фоки!!!:D
а также в пикировании или в горизонте, и вобще куча если...:beer:Цитата:
Сообщение от Hammer
Никаких если. Мощность для такого ускорения нужна огромная.Цитата:
Сообщение от Butcher
Мощность = сила х скорость
сила = масса х ускорение
Пусть масса = 3 тонны = 3000 кг
ускорение = 30 м/сек(2)
скорость = 50 м/с
Получаем: 3000 х 30 Х 50 ~ 4.5 МегаВатт!
Учет силы сопротивления воздуха еще необходимой мощности добавит.
И вспомним, равен ли КПД воздушного винта 100%
Вот так вот...
Голубчик, вы фантаст ненаучный.Цитата:
Сообщение от An7
4,5 МВт это маленькая электростанция, а в лошадях и навозе это будет порядка 6000-6500 л.с. Не напомните мне пепелац с таким двигателем? Он не на обогащённом уране работал случаем?;)
Блин, парни. Вы перегрелись. Данные, которые привел Youss - это:Цитата:
Сообщение от An7
Мощность двигателя/(масса * ускорение свободного падения), мера возможного приращения энергии, выраженной в метрах (потому размерность - м/с, прирост энергии в метрах за секунду). Мой посткриптум относился к мощности (указана она с учетом КПД винта, или это просто мощность двигателя).
Пардон, а что мы тут меряем? Если пипетки, то да надо в метрах, а если ускорение, то извините придётся мерять в м/с2, хотя амырыканцы её могут хоть в бушелях, пинтах и галлонах мерять.Цитата:
Сообщение от ricaro
Тьфу, блин... С чего вы взяли, что параметр, который назван acceleration есть ускорение линейного движения?Цитата:
Сообщение от 2./Mbg_Stotz
Короче, я сказал. Ваше дело верить, не верить, прикалываться или думать.
В горизонтальном полете макс. разгон (ускорение) всегда равны макс. скороподъемности на этой высоте/скорости. Не может ни фока, ни кто другой разогнаться быстрее, в горизонте. A фока - известный "скороподъемник" :) RC vs. V для разных высот в Компаре есть?
В пикировании, тут на вас еще и вес работает.
30m/s2 - устоявшийся разгон??? это 108км/ч добавка скорости каждую секунду? :)))
Kак было замечено, это максимальная скороподъемность для данного самолета (то что Юсс откуда-то вынул), да она возможна, но на определенной высоте, скорости, и сохраняется доли секунды в горизонтальном разгоне, а не постоянно как некоторые решили. :)
Из какой еще игры эти цифры? Старварз чтоли? Или ты мне намекаешь на то, что спит разгоняется до скорости звука за 10 секунд?Цитата:
Сообщение от RedAge
Как я подозреваю, эти цыфры являются коэффициентом чегото на чегото, но вот только это чегото никто не знает. Смею предположить может это показатель отражения луча света от поверхности бронеспинки, умноженный на 100 для каждого самолета?
а ты может избавишься от такого заблуждения, что горизонтать = вираж?Цитата:
Сообщение от Warspite
с чего ты взял что у меня есть такое заблуждение? ;)Цитата:
Сообщение от mr_tank
если начал умничать, тогда приведи горизонтальные маневры с помощью которых фока сможет выйти в хвост яку (спиту, лавке, зере, кишкам, лаггу, мигу, ишаку, кобре, хоку, йару.....) :D
2 RedAge
А тперь обьясните что значит пилот *средний и ниже средней квалификации*?Цитата:
Истребители ЯК периода Великой Отечественной войны
(надеюсь вы знакомы с его деятельностью и знаете , кто это?)
он пишет
1. В нашей стране издано немало книг о творчестве руководи-
телей конструкторских коллективов. Hо практически отсутству-
ют монографии, посвященные одному типу или семейству лета-
тельных аппаратов.
В то же время в ряде стран подобные книги появляются ре-
гулярно, в том числе и о советских самолетах. Hе располагая
первоисточниками, зарубежные историки дают хотя и обстоя-
тельную, но недостаточно полную и не всегда объективную ин-
формацию. Имеют место и случаи тенденциозного подхода,
стремления принизить боевые качества советских самолетов в
сравнении с западными.
Отчеты об испытаниях в HИИ ВВС трофейной и полученной от
Англии и США авиационной техники со всей очевидностью свиде-
тельствуют о том, что самолеты фашистской Германии и наших
союзников по войне не имели тех преимуществ перед советскими
самолетами, которые им приписывались.
2. про Яки.Самолет обладал высокими летными и боевыми качествами,
был прост в управлении и доступен летчикам средней и даже
ниже средней квалификации военного времени. Он прощал грубые
ошибки неопытных летчиков в технике пилотирования.
Як-1 принимал участие в боевых действиях с первых и до
последних дней войны. Он показал себя отличным истребителем
малых и средних высот, способным "переманеврировать" любого
противника, проявив хорошую устойчивость в любых условиях
полета и выдающуюся управляемость при больших углах атаки.
обратите внимание на последнюю фразу второго пункта.... такую выдающуюся устойчивость и управляемость я не наблюдаю даже на последних Яках.. однако ВСЕ правильно -- не надо сравнивать "Правильный Як" и "Детский Сад"
А всё остальное 1 в 1 его поведение в игре.
Переманеврировать заведомо лучший самолёт? Своеобразный привет от красных :bravo: Или всё-таки хотите, чтобы переверажил? Ну, тогдаЦитата:
(кстате может вы КБА покажите мне как на Як-1 переманеврировать Ф-2 или Ф-4... буду вам очень благодарен--- пока что никто из спорящих даже не пытался.. а требовал что бы они были на мессах-- вот тогда то они покажут какие МАСТЕРА -АСЫ)
пишите ОМу: Вы нас предали-опустили, мы не можем летать против синих!!! Задерите нам як!!!. Иначе обидимся, и будем обзывать наймитом и жидомасоном. :thx: %)
При этом всё крылья были одинаковы а не длинее\короче, никаких дефектов не наблюдалось? самолёт был идеально собран? :umora: :umora:Цитата:
3.Hасколько Як-1 был прост и устойчив в групповом полете,
показывает следующий пример: в одном из полетов звена Як-1
летчики, отрегулировав триммеры, одновременно бросили ручки
управления, продолжая полет на строевых дистанциях и интер-
валах на скорости 320 км/ч по прибору в течение 10 минут.
TRUE REAL acceleration (m/kg):
Spitfire IX - 300,5
P-40E - 25,9
P-51A - 21,5
P-51D - 28,1
P-39D - 27,6
Bf-109G-2 - 2,4
Bf-109G2 (5-guns) - 2,2
Bf-109К4 - 2,41
FW-190A-8 - 2600,4
FW-190D-9 - 2897,5
Yak-3 VK-105PF2 - 32435,8
La-7 - 34634631,8
La-5FN - 234653469,95
Yak 1 2353463476457.56
:pray: :old:
:umora:
вообщето про "переманеврировать" не я сказал - а Степанец да еще с приговорочкой "любой". Так же и про строй--- к томуже они уж точно не как в игре "одинаковые" были - или вы СПЕЦ больше чем Степанец.. летали на мессах и Яках.. извините -я больше верю летчику испытателю чем вам.Цитата:
Сообщение от KBA
по пилоту "низкой" квалификации - можно просто проверить в игре. найди новичка кто не летал в ил - и дай полетать на Яках и других самолетах одноготках........ спроси как "устойчив" он...
я проводил такой эксперемент.. который подтвердил мою точку зрения и ГДЕ ВЫ нашли что 1 в 1 в игре. устойчив, прост, послушен на больших углах атак???? ГДЕ?
Ужас!!! УЖАС!! Оказывается пилот средней и ниже средней квалификации это человек ни разу не летавший, и не прошедший ни какой подготовки!! Так опозорить СССР...:yez:Цитата:
можно просто проверить в игре. найди новичка кто не летал в ил - и дай полетать на Яках и других самолетах одноготках........
я проводил такой эксперемент.. который подтвердил мою точку зрения
Кащенко?
:ups:
В 4.05:thx:Цитата:
ГДЕ ВЫ нашли что 1 в 1 в игре. устойчив, прост, послушен на больших углах атак???? ГДЕ?
я говорю про Ваше утверждение как 1 в 1 -- если про реал налет 10 часов я считаю НИЗКОЙ квалификацией.. ИЛИ ВЫ НЕТ?Цитата:
Сообщение от KBA
хм.. понятно. вам просто нечего возразить.
Хотя судя по Вашей подписи ВЫ АС .. наверно в реале :) (что бы у вас не былр вопросов по моей - это название моего БТР на на СК)
Интересно, а почему ваше мнение прямо противоположно мнению большинства? Моему, в частности. И почему Вы так рьяно отстаиваете _правильность_ Яка, даже на фоне существующей модели мессов, фок и прочей летающей братии?Цитата:
Сообщение от KBA
Расскажите, кто вы, что вы и каков ваш интерес? Или обоснуйте свою точку зрения.. Ибо пока наблюдаемый диалог выглядит примерно так:
куча народа (КН):
КН: -Як неправильный и излишне валкий. и вообще нестабильный в полете.
КВА: - С Яком все правильно.. И он полностью соответсвует описанию реального крафта, знакомого нам по мемуарам..
Вы себе льстите!!! Тут кучу народу говорит, что с яком всё нормально, даже находятся те, кто утверждает, что они задраны.Цитата:
Сообщение от J0kER
ПС А ВЫ знаете как летал тот или другой самолёт в 4х годах? Лично летали, наверное?
PPS Ну если вам не хаватает моих *обоснований* то прочитайте мою подпись и успокойтесь :)
И так пропустив попытку меряний пиписькой, продолжим.Цитата:
Сообщение от RedAge
Своими постами вы показываете дилетантский способ перетягивания одеяла.
Вы упомянули про пилота СРЕДНЕЙ или НИЖЕ СРЕДНЕЙ квалификации.
Я попросил уточнить, что это значит, молчание. Потом вы передёрнули и приплели сюда пилота низкой квалификации... Я вас прошу дать определение этих квалификаций!! И мне по п**** что вы считаете низким, средним, или высоким. Нужно точное(!!) ясное(!!) определение этих квалификаций, некий стандарт признаваемый всеми. ТАК ДУМАЮ ПОНЯТНО? Иначе все ваши посты по квалификации полная хе***, простите.
Ваш пост с трудами Степанца хорошее тому подтверждение, под это описание можно подтянуть почти любой истребитель с 41 года. Так как нет ни каких данных, кроме примера с триммерами. И это ваша ошибка.
КВА при всем уважении, но люди бывают слепы по рождению, по обстоятельствам или по убеждениям, Вы какой?
низкой квалификации---- мое понимание в реале: пилот только после училища (обучения) имеющий при этом минимальный налет и только необходимый (тоже минимальный) набор навыков для совершения полета.Цитата:
Сообщение от KBA
В Игре (если вы говорите 1 в 1) - человек первый или второй раз играющий в Ил-2
Вас это удовлетворяет?
офтоп:И скажите в какой области вы АС? может вы и вправда представител ькакого то сквада (наверновсем известного), всеми признаный авторитет, а мы тут "серые" пытаемся что то Вам доказать? ВАМ! АСУ
. Я вас прошу дать(написать) определение этих квалификаций!! И мне по п**** что вы считаете низким, средним, или высоким. Нужно точное(!) ясное(!!) полное(!!!) определение этих квалификаций, некий стандарт признаваемый всеми.:old:
я вам ответил.. не надо повторяться если вы не согласны напишите в чем? я вам не попугай повторять :)Цитата:
Сообщение от KBA
я также жду мнения посещающих эту тему уважаемых форумчан.
не забывая при этом что тема про Яки
вы кстате не ответили что вы за ас? (регистрация в этом месяце-- вы случайно не забаниный маус и К :) шучу)
. Я вас прошу дать(написать) определение этих квалификаций!! И мне по п**** что вы считаете низким, средним, или высоким. Нужно точное(!) ясное(!!) полное(!!!) определение этих квалификаций, некий стандарт признаваемый всеми.
Когда прекратится истерика? С яками всё в порядке. Дрочение джоя, ставшее для многих вирпилов нормой, не имеет ничего общего с реальным пилотированием. По сему, господа плакальщики, либо нарисуйте нам як получше, либо довольствуйтесь тем что есть, либо смените руки.Благо восстановительная хирургия нынче творит чудеса.
При таком подходе интересно как товарищ KBA относиться к поведению других самолетов если уж с яком все нормально то с другими видать процентов на 200%-300% нормальнее. :umora: Это на нормальном яке надо на скорость смотреть чтоб она меньше 300 км/ч непадала и закрылки непомогут. А как же на Ла и Ме все за скоростью следят или закрыки в посадочное и вперед как ни в чем небывало ;).
понятно... какой вы Ас : и какой ваш возраст (а может ваше развитие :) ) без обид но ВАШ стиль общения в ваших постах:Цитата:
Сообщение от KBA
Да гоните вы всё:beer: 13.07
А мне кажется, вы перегрелись!! Учитесь летать 13.07
Красные в панике начинают дохнуть как мухи... 13.07
Животики не надорвите...%) 15.07
Средний\слабый пилот должен держать скорость выше 270 и летать от этого, а не дроч ручку жопа, штопор, опять дрочь... 15.07
и т.д. стиль знаком.... но ......не сурьезно чесное слово.
без обид хотел посмотреть что вы за месяц запостили на Сухом...
Кстате как вы дадите определение ВАШЕМУ низкому /среднему пилоту который вы запостили 15.07 в этой же теме?
Штольц вы бы так о мессе говорили в 4.02...
. Я вас прошу дать(написать) определение этих квалификаций!! И мне по п**** что вы считаете низким, средним, или высоким. Нужно точное(!) ясное(!!) полное(!!!) определение этих квалификаций, некий стандарт признаваемый всеми.
я ответил.. от вас не услышал возражений поэтомуЦитата:
Сообщение от KBA
Если у Вас кроме этого нечего сказать, прошу Вас не писать в этой теме.
Уважаемый Рэд, буковку "ль" из моего ника можете смело убрать, если знакомы с немецкой грамматикой. Далее, НИКОГДА я не плакался, что худых или фок "Опустили". Опустили-что ж будем привыкать, больше думать и аккуратней дёргать палку. Пилот средней и ниже средней квалификации ИМХО - 3 - 100 часов налёта. Поверьте, вирпилу которых пролетал в "ил-2" пару дней по барабану на чём попасть в штопор на Як-1 или Пе-8. Я тоже наблюдал новичков-весьма забавно.
Ещё заметил (это у же не к вам), что на поведении некоторых товарищей очень сказывается как летняя жара, так и появление звучных сквадных приставок. Появляется непомерный апломб.
Впрочем, всем считающим, что с яком всё в порядке мой лётний РЕСПЕКТ.
Всем так не считающим припомнить, что кнопок "новая попытка" в советской технике времён ВОВ не делали.
Извините, за искревление, ника. честно не хотел.
представляите если все 93 верпила бы написали спасибо друг другу.... вы наверно всетаки голосовали за последний пункт голосовали так КАК я не ВИДИЛ НИОДНОГО Mbg со всем почтения к ним на дог и коп серверах летающих на Яках.
откудо же тогда такое знание.. все правильно?????
Да, я голосовал за последний пункт.Но, мы много тренимся на красных крафтах, в том числе против сильных синих сквадов - так что я говорю про як не голословно. Возможно, будь я красным пилотом, я бы владел им лучше. Но все учебные бои у нас идут с переменным успехом (ясно дело не в варианте як-1 против г-2 или А-9) :D и тут больше играет мастерство пилотов, ведущих пар, швармов и группы. и иной раз. честно говоря хочется сидеть на красном. а не на синем. особливо когда схватка принимает плотный оборот.
1:Это не ответ, и не определение, это отписка.Цитата:
я ответил.. от вас не услышал возражений поэтому
Если у Вас кроме этого нечего сказать, прошу Вас не писать в этой теме.
2:Я употреблял *термин* введенный вами ещё до этого.
3:Давать определения я не буду, вы их ввели вы их и давайте.
4:В связи с вашей неспособностью объяснить квалификацию мы имеем следующее: На последних 3-4 страницах пустой трёп(как и на остальных), явное передёргивание, и полная импотенция противников (вас) ФМ Яка, В результате вы опять пытаетесь выторговать новую правду от Ома. Ну что ж удачи. На большее вы не способны.
Ой случаем не в мой огород камень прилетел? :uh-e: :umora: А то вроде на странице кроме меня и RedAge с приставками никого нет. Что-то ненравиться? так это ваше личное дело ;)Цитата:
Сообщение от 2./Mbg_Stotz
Много чести вам и Рэду, впрочем если вам ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, ПРЕОЧЕНЬ (как в детском садике) хочется и это будет приятно, можете принять на свой счёт. :)
Многоуважемый КВА!!
ну например я могу служить примером(тафтология :)) лётчика средней квалификации, поскольку на яке не летал с версии 3.04 кажется... Недавно в мою деревню пришёл интернет и у меня появилась возможность летать онлайн.Ну а в онлайне не всегда есть возможность летать за красных. Иногда приходится летать на чём дают
Дали Мессер. И тут постигло меня просветление :) что взлетая на Bf 109G2 я могу взетать как угодно, задавив педаль по самое немогу, крен легко исправляется, а то что у мессер была проблема(о которой пишут все ветераны) - узкая колея шасси, я даже и думать забыл. Так тормоззить на пробеге я могу только на кобре :)
берём Як1б
Самолёт доступный лётчику средней и ниже средней квалификации. Взлёт ужас, то в одну сторону крутит, то в другую, на посадке постоянно ломаю шасси, опять же разворачивает неподетски. в бою всё время норовит уйти с траектории, непонятные рысканья, но я виню в этом свои дрожащие руки и Х52 с нелинейностью.
А теперь вопрос вам. Почему имея одинаковый налёт на обоих типах самолёта (т е в принципе НИКАКОГО) мне приятнее и проще летать на Мессе, а не на самолёте доступном лётчику средней и ниже средней квалификации??
Прошу заметить, в реале взлётно-посадочные характеристики яка были самыми лучшими, он прощал мноиие ошибки пилотирования и никогда не был строг в управлении. А мессер наоборот, при взлёте и посадке требовал повышенного внимания, а на высоких скоростях имел тяжёлую ручку:(
а Вам пытаются доказать не то что як опустили, а месс подняли, а то что как то не соответствует мемуарам ФМ яка. Ну или если ЭТО лёгкий в управлении самолёт, то какой должен быть месс?
А повторять ваши посты - это некрасиво, в принципе RedAge Вам указал, по каким критериям он считает квалификацию средней и ниже средней.
to 2./Mbg_Stotz. Извините конечно, но джои никто тут не... . Это нехорошее слово :) И никто не плачет. Просто некоторым вирпилам очень хочется докопаться до истны(которой, судя по всему нет), почему некоторые самолёты летают как ракеты, а другие летают "как положено". Ведь по идее ВСЕ самолёты в игре должны летать как положенно;)
С уважением, Sparr
Ну тогда и вам в ясельной группе неболеть :)Цитата:
Сообщение от 2./Mbg_Stotz
С истеричными криками про дисбаланс!!!Цитата:
И никто не плачет. Просто некоторым вирпилам очень хочется докопаться до истны(которой, судя по всему нет),
То что г2 задран чуть чуть:D, не вина яка.
Трек вышлите где
Цитата:
Самолёт доступный лётчику средней и ниже средней квалификации. Взлёт ужас, то в одну сторону крутит, то в другую, на посадке постоянно ломаю шасси, опять же разворачивает неподетски. в бою всё время норовит уйти с траектории, непонятные рысканья, но я виню в этом свои дрожащие руки и Х52 с нелинейностью.
А теперь вопрос вам. Почему имея одинаковый налёт на обоих типах самолёта (т е в принципе НИКАКОГО) мне приятнее и проще летать на Мессе, а не на самолёте доступном лётчику средней и ниже средней квалификации??
Нам скоро два годика, мы уже не пользуемся памперсамии, и частенько дрюкаем разного рода прославленных товарищей из старших групп с большим стажем.:) Напомнить одну такую группу?;)Цитата:
Сообщение от Kros
Ту Шпарр!
Давайте не будем путать немецкие колбаски с тульскими пряниками.
У нас многие пилоты-испытатели облетались на месах по самое не балуйся? О простоте управления месса и яка и СРАВНЕНИИ их в попытках найти паритет- это извините глупо. Разные уровни подготовки (ЩА Я БУДУ РЖАТЬ ВСЛУХ!!!ДЕРЖИТЕ МЕНЯ ТРОЕ!!!) лётчиков средней и низкой квалификации в ВВС и ЛВ. И с чего все считают, что МГ разбирается в моделировании хуже вас? Ну прямо мания у людей нездоровая и в книги всё тычут и тычут-"легко, сухо и комфортно летать на яке."
В догонку к лётчикам:)
Один всё таки расколося:) И признался. что летать хотел на 109 %)
Да чтож вы сразу на всех подумали :) ответ был на вашу шутку про дет сад если непоняли :)Цитата:
Сообщение от 2./Mbg_Stotz
А спорить про то как вы там всех или не всех дрюкаете я чето желания не имею это вы сами разбирайтесь :)
хахаха три разаЦитата:
Сообщение от KBA
из контекста не выдёргиваем :)?
он сказал, что если заниматься свободной охотой, то да, мессер самое то. А вот илов охранять он предпочитал на яке
или мы о разных пилотах говорим??
то 2./Mbg_Stotz.
Вам не понравилось изменение Вашего ника Редом?
Я вам могу сказать, что многие советские лётчики испытатели и строевые лётчики летали на мессерах и считали его сложным на посадке, многие немецкие лётчики считали его сложным на рулении и посадке. Не ищу паритета, мне просто интересно, почему як закручивает, а месс нет, почему на мессе я могу парашютировать а на яке валёжка с крыла на крыло. Не учу МГ делать самолёты! Олег писал, что ФМ яка делалась в тесном сотрудничестве с человеком, который летает на них сейчас. Як видимо цельнометаллический и с Аллисоном. Но он ничего не писал что в настройке ФМ месса принимал деятельное участие человек реально летающий на Мессере. кстати, недавно мессер поламался кажется при посадке. И опытный лётчик был, а на посадке самолёт поломал, движёк аж вывернуло.
Я понимаю, вам, как летающим на немецкой технике не выгодно что бы правили як, или ухудшали характеристики немецкой техники :). жаль, что нет такого отказа в игре, как несимметричный выход предкрылков, на которые жаловался один известный немецкий лётчик.
Паритета не жду. Дисбаланс в топку. просто интересно. Истерик никаких нет.
С уважением, Sparr
Про то как и кого мы дрюкаем я и сам деликатно промолчу (тайну половой жизни сквада обязуюсь соблюдать):)
Эх ма, товарищ Шпарр!!! Вот только если заморачиваться с несимметричным выходом предкрылков, то с фанерами такое начнётся-мама не горюй! Как вам разница в весе одной и той же модели самолёта в 200-300 кг, а снижение скорости км так на 30-50? Понятно дело, что у гансов проблемы были и с маслом и с предкрылками. Ведь каждому школьнику известно, что немецкий токарный станок менее точен, чем советский лобзик или рубанок.
Или давайте сделаем так, что бы в офф-лайн кампании у вас рандомно...
УПС - за зиму сгнил истребитель:D :D
вы сторонник такого реализма? Всем красным надо благодарить ОМа за отутствие такого реализма в игре. А то б вы много налетали.
ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ- мне пофигу на патчевание, я считаю его адекватным, и не визжу "верните ручной шаг, ах зарезали климб" Кресты остались и ладно.;)