Человек состоял в ВО "Свобода" и значит разделял их взгляды. Видео, где свободовцы орут "Москалів на ножі" в сети предостаточно.Цитата:
Сообщение от Rost
Вид для печати
Человек состоял в ВО "Свобода" и значит разделял их взгляды. Видео, где свободовцы орут "Москалів на ножі" в сети предостаточно.Цитата:
Сообщение от Rost
Наверное поэтому сейчас берут Крым.Цитата:
Сообщение от DINAB
Эспрессо_ТВ уже всё выяснило. Антимайданные манифестанты и убийцы "свободовца" - россияне, российские титушки привезённые автобусами из России
http://espreso.tv/new/2014/03/13/uby...ce=twitterfeed
а я уж думал куда после 23 февраля резко пропали "титушки" из новостей... ан нет, вот они...теперь "российские"!
ЗЫ.
Кстати на видео даже видно как его порезали
http://www.youtube.com/watch?v=iNqcwSwnybU
на 17-35 этот активист отделяется от сбившихся в кучу под защитой ментов товарищей, подскакивает к оцеплению и о чём то задирается со стоящими по ту сторону. В результате с той стороны прорывают заслон ментов и начинается месиво. На 19-15 этого активиста уже менты тащат в скорую...
убийство в прямом эфире, караул блин...
"пьянящий воздух свободы"
:(
23 года Крым в составе Украины, а "берут" его только после переворота на майдане и прихода к власти нацистов.Цитата:
Сообщение от Rost
Странное совпадение, не находите?
Нахожу конечно. Только с "нацистами" это никак не связанно.Цитата:
Сообщение от DINAB
А с чем связано? Фазы луны? Магнитная буря? Парад планет?Цитата:
Сообщение от Rost
Цитата:
Сообщение от DINAB
Здравия. Поднимаю забрало: во многом согласен с этой статьей.Цитата:
Сообщение от Rost
О предпочтительном пути решения: эх, если бы федерализация была сейчас возмножна... Много раз писал, что Крым на федерализацию обменял бы почти не задумываясь. Путин, думаю, тоже.
Насчет погибшего свободовца: давайте помолчим минуту. Был человек, нет человека. Есть мы, когда-то и нас не станет.
Я слышал, что врачи знают ответ (с учетом того, что на протяжении границ еще скопилось порядка 200-400 тыс. войск).Цитата:
Сообщение от DINAB
Поскольку я не врач, поэтому думаю, что взяли в заложники кусок земли с населением, что бы о чем-то поторговаться.
Если торги не пройдут, то возможно оставят себе или подарят Януковичу )))
Шикарный ответ. Особенно про 400 тыс. войск понравилось.Цитата:
Сообщение от Rost
По всем сообщениям из крыма, крайне непохоже чтобы крымчане чувствовали себя насильственно взятыми в заложники...Цитата:
Сообщение от Rost
А меня когда-то учили, что за свои слова надо отвечать...Цитата:
Сообщение от Rost
Где они все прячутся-то? Или российская общественность внезапно проявила массовую сознательность не выложив ни одного кадра (те что есть в сети на поверку оказываются фейковыми с неверной датой) переброски войск во вконтактик и ютуб?...Цитата:
Сообщение от Rost
И я пока не видел расклейки плакатов в духе "болтун - находка для шпиона" в городе.
Украинский министр, вроде 220 тыс. говорил. А потом со стороны России говорили, что Вы, они уже вернулись после с учений в места постоянной дислокации. Я собственно не против ни того ни другого варината, но объективности ради, разве там есть сейчас такое скопление войск? Понятно, что надо будет, перебросят. Но опять же, я несколько сомневаюсь насчет цифры 400 тыс.Цитата:
Сообщение от Rost
Не верите, стало быть, в высокие проценты поддержки идеи отделения местным населением? Если б верили, наверное, не назвали бы заложниками... В том раскладе, о котором я мечтаю (федерализация), как я понимаю, крымчане бы почувствовали себя преданными (хотя бы отчасти), но эту цену было бы разумно заплатить (почему? см. статью).Цитата:
Сообщение от Rost
Вы довольно быстро ответили, нашлось время познакомиться со статьей по моей ссылке?
Что думаете, дело человек пишет?
Блин. Ментам не позавидуешь.
Ворос не мне ноя думаю что не совсем дело. В статье главная идея - типа 75 процентов юго-востока пророссийские, а значит мы дураки раз не ввели и туда войска. Типа в итоге караул будет как в 41м.Цитата:
Сообщение от atagunov
А по моему посылка неверная. Это крым пророссиийский, там до 70-75% населения считает себя именно русскими, и в этом этот регион украины уникален. А в той же харьковской губенрнии ЕМНИП русскими числятся только 40% населения, а то что большинство на суржике или типа русском говорят, так это язык, а не нациндентификация. Да, там общее большинство антимайдановское, но отнюдь не пророссийское. И то же самое в других юговосточных областях.
и не случайно именно в крыму завертелось так как завертелось и появление там "вежливых людей" встретили с восторгом. А вот аналогичный десант на харьковщину вызвал бы испуг и скорее враждебность у большинства. Не говоря уже о всей Украине и чем это обернётся во внешней политике.
Так что "в политбюро тоже не дураки сидят", это только из уютной жэжешечки удобно "решительно" двигать колонны до киева а то и до румынии.
Помню во время заварухи с грузией тоже были недовольные "аналитеки" - типа власти дурни, надо двигать танки в тбилиси и на границу с турками а иначе всё пропало...
На форумах Севастополя этого не увидеть.Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
это вы жён военных ВМСУ имеете в виду? Да, они на севастополь.инфо бурную писанину развили...Цитата:
Сообщение от Rost
впрочем референдум уже вот вот... всё и узнаем
Скопление было в период учений и в последние 3 дня. С учений никто не уехал.Цитата:
Сообщение от atagunov
Верю, почему-же нет. Но это не повод мешать другим живущим там людям свободно и без страха перемещаться и тем более блокировать воинские части, аэродромы и т.п.Цитата:
Не верите, стало быть, в высокие проценты поддержки идеи отделения местным населением? Если б верили, наверное, не назвали бы заложниками... В том раскладе, о котором я мечтаю (федерализация), как я понимаю, крымчане бы почувствовали себя преданными (хотя бы отчасти), но эту цену было бы разумно заплатить (почему? см. статью).
А вот в федерализацию не верю, как и в развал страны.
Согласен с тем, что один Крым вытащить тяжело. Поэтому и собраны войска на восточной границе.Цитата:
Вы довольно быстро ответили, нашлось время познакомиться со статьей по моей ссылке?
Что думаете, дело человек пишет?
Спасибо за Ваш ответ, DMV, прочел с интересом. Наверное, мне стоило конкретнее сформулировать вопрос к тов. Росту. Меня особенно зацепили следующие моменты в статье:Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Цитата:
США никогда не стали бы закачивать миллиарды долларов [просто так]
война против России уже идет, независимо от того, участвуют в ней российские войска или нет
То есть, обеспечение приемлемого режима хотя бы в Юго-Западной Украине для России - вопрос выживания, и не отвечать на вызов нельзя. Для меня в этом краткая суть статьи, и именно мнение Роста об аргументации в этой части я хотел знать.Цитата:
первый рубеж обороны Москвы в этой войне проходил в Киеве
Второй рубеж проходит по Юго-Востоку
Третий рубеж пройдет сразу по Москве
Определяющий фактор ,то что Крым достался!!! Украине в результате определенных событий , очень вероятно Ельцин получил за кулисами политических баталий тех лет что то за что и допустил данный шаг ,увы ,для России юридический ею не отвергнутый факт . Это последнее юридическое событие по Крыму .Ну может не юридическое(кто видел бумагу?) ,но политическое точно. До это в результате войны Крым справедливо (по правилам войны) отошел к России . СССР была большая единая страна и России все таки помимо Крыма досталось большее.Да и вообще ,любой шаг назад в таких вопросах развязывает руки и другим двигать фишками на внезапно ставшей динамичной территориальной "доске". В любом случае все снова возвращается к тому " кто сильнее и больше" ,естественно сила не только военная ,сумма всего - и культуры и влияния и населения и науки и ресурсов и много другого. Тот кто сильнее рискует и делает ход по "территориям" . Вот и все. Но все таки Крым Украинский - это последний статус его . Если бы это было не так ,ни какой игры в референдум и майдан и не было бы ,утром Крым проснулся бы в России ,причем "вчера" утром.Цитата:
Сообщение от CARTOON
http://www.youtube.com/watch?v=uO5S2i31Ppo http://www.youtube.com/watch?v=PN0HzM0YkfA
(смотреть надо полностью,важные моменты есть ,есть подтекст ,о том как он оказался Украиной ,хотя утверждается обратное) мне кажется доводов в начале 90-х против России не было бы ,но после шагов Ельцина ситуации патовая.
Говоришь брат у ворот. Так чего ждешь, отворай ворота, порез порося, горилку доставай, встречай брата как полагается.Цитата:
Сообщение от Rost
Или европартнер, с кем жить хочешь, настолько отравил жизнь, что от брата отказываться. Тфу на вас.:)
У меня есть ощущения, что кто то злобно прикаливается над людьми.
Ну для начало скажу, что я не понимаю, когда на Украине делят Русский и Украинец. Никогда никто не смог мне показать, разъяснить и сказать разницу между украинцем и русским. Ну если только в том. что кто живет на Украине тот украинец, а украинец в России уже русский.
Потому ошибочно считать, что кто за майдан тот украинец, а кто против тот русский.
А прикол злобный вот в чем.
МВД возглавил армянин, правительство еврей, среди финансистов татарин, еврей и украинец. А инструментом у них нацисти, которые кричат о свободном и великой Украине, о чистоте нации, языка и много чего, что сопуствуеет нацика. Короче приверженцы бандери и шухевича.
Вот как то странно, что им подонок Янук сделал за эти годы, он их разума лишил.
Вот кто спасёт Крым для Украины, Мустафа Джемилев. Страна должна знать своих "героев"! Хотя в Косово прокатило.Цитата:
Сообщение от Atilla1
http://www.echo.msk.ru/news/1278610-echo.html
НАТО всех спасет. Если они окажутся в Украине, тогда там народ не то, что по регионам разделится, а каждое село независимость будет объявлять.
Возможно, дело идет к тому, что Укриана полностью потеряет выход в Черное море и мировой океан. Тогда все что останется на стороне Киева вступит в НАТО и ЕС.
Вот интересно: если Крым все-таки отделится, не даст ли такой прецедент повода отделиться крымским татарам, или того и гляди нашему Татарстану?
Следуя вашей логигке можно ставить подобные вопросы не только о субъектах РФ, но и уйгурах в Китае, шотландцах и ирландцах в Великобритании и даже об объявлении независимости некоторыми штатами в США. Если центральная власть в стране дееспособна и сильна, то подобного не случится. Если нет, то и Дльний Восток может республикой стать.Цитата:
Сообщение от xpzorg
Если в 90-е не захотели, то с чего сейчас вдруг поднимутся. Хотя опасения обоснованы. Ящик Пандоры скоро распахнут
Шотландцы и ирландцы? Так они уже почти если фто... Штаты? Мексика в своё время отделилась. В некоторых штатах и сейчас такие разговоры время от времени идут. И это при том что США практически федерация. Тот же Техас периодически вообще игнорирует федеральные законы.Цитата:
Сообщение от August88
Последние 7 лет прожил в Приморском крае и таки да - сепаратистские настроения и ностальгия по ДВР там достаточно популярны...
Ну позвольте Вас немного поправить. Именно СМИ Украины выливают такое количество лжи, от чего волосы во всех местах шевелятся. Начиная с освещения "мирного майдана" и "зверства БЕРКУТА который нападает на мирных людей" и заканчивая входом в ЧМ авианосца США который идет на помощь Украине. Провокации на камеру просто постоянные. Я постоянно мониторю информацию из множества источников и совершенно ответственно могу сказать, что в наших СМИ лжи меньше (но безусловно она там тоже есть). Даже яйценюк вчера в ООН заявлял про танки на которых раскатывают русские чуть ли не по всей Украине. Вы видели в Украине хоть один танк кроме танков армии Украины? Я понимаю, что это в национальных интересах, но есть же какой то разумный предел.Цитата:
Сообщение от KSheriff
Можно долго перечислять то, что пишут СМИ Украины, но смысла нет... здесь все волне умеющие искать информацию люди и думаю вполне в курсе, что ложь а что не очень.
США отказали Украине в военной помощи
Нахальство в глобальном масштабе. Индивидуальные сухпайки - это ведь печенье!!! Американцы раздавали печеньки сначала майдану, а теперь вооружённым силам Украины, дружески похлопывая по плечу типа "вы не голодны, давайте продолжайте, мы с вами, чем можем помогаем..."Цитата:
Газета Wall Street Journal со ссылкой на представителя американской администрации сообщила, что Украина обратилась к США с просьбой о предоставлении военной помощи. В частности, речь шла о поставках оружия и боеприпасов, а также средств связи, авиационного топлива, приборов ночного видения. Также украинская сторона выразила пожелание, чтобы США делились с ней разведывательной информацией.
США отказали Украине в предоставлении военной помощи. Пентагон согласился только на отправку в страну индивидуальных продовольственных пайков. Их поставки начнутся в ближайшее время
Всю грязную работу, во благо интресов США, должно сделать местное население и оно сделает. Это население нужно только направлять в нужное русло и не давать "посторонним" силам вмешаться.Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Даже этот жалкий копеечный издевательский лярд долларов и то не даютЦитата:
Сенат США отложил голосование по законопроекту об оказании помощи Украине до конца марта
согласен.Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
- - - Добавлено - - -
и кричат "В ментов не попади!" Помните, что на майдане "мирные" студенты кричали про ментов? Не... это точно титушки!Цитата:
Сообщение от frogfoot
ДОНЕЦК, 14 марта. В ходе столкновений в Донецке погибли два человека, не менее 50 пострадали, сообщает украинская интернет-газета "Новости Донбасса".
"Две подтвержденные смерти. Один под вопросом — жив или мертв. Один в тяжелом состоянии, оперируют. Двое в крайне тяжелом. Пострадало минимум 50 человек", — говорится в Twitter-сообщении, опубликованном на сайте издания в четверг вечером.
Один из погибших оказался активистом и пресс-секретарем Донецкой областной организации ВО "Свобода", сообщил глава организации Игорь Славгородской. "Один из погибших сегодня в Донецке — свободовец Дмитрий Чернявский", — написал Славгородской на своей странице в Facebook.
Между тем украинский сайт ТСН со ссылкой на собственные источники сообщает о трех погибших. По данным департамента здравоохранения Донецкой облгосадминистрации, погиб один человек.
"Это мужчина 22 лет, житель Донецка. Скончался в карете скорой помощи от ножевого ранения", — отмечается на сайте.
"Всего к врачам обратились 17 человек. Двум из них оказана помощь на месте, они отпущены домой. Двое доставлены в областную травматологию", — говорится в сообщении.
Подробнее
США могут отказаться от закупок российских ракетных двигателей РД-180 для носителей Atlas из-за кризиса на Украине. Об этом заявил в Конгрессе глава Пентагона Чак Хейгел.
13 марта власти Украины подали иск против России в Европейский суд по правам человека, говорится в заявлении, опубликованном на сайте ЕСПЧ.
Американцы могут отказаться от закупок двигателей...
Какой громкий заголовок, они это уже несколько месяцев мусолят. Для этого им надо сначало купить лицензию. А мы продадим? Ведь там и технология производства некоторых соединений металлов, которые американцы не умеют производить пока(ну мы разные с ними железки создаем, а не то, что они такие неумехи).
После получения лицензии надо организовать производтство нужных материалов или их аналогов с подобными характеристиками, наладить производство двигателей. В общем, года на 2-3 минимум.
ЕСПЧ вообще беспрерывно нас ругает, такое ощущение, что они для этого и существуют. Даже австрийцам это уже надоело.
http://www.youtube.com/watch?v=wZwYY...layer_embedded
Осталось выяснить на чьей стороне останется КиевЦитата:
Сообщение от August88
Насчет потенциальных опасностей от реализации плана по вхождению Крыма в состав РФ.
Надо понимать, что ситуация с Крымом на фоне остальных регионов Украины уникальна. Именно в Крыму, а не в Донецке, Харькове или где еще региональные власти быстро и безоговорочно предприняли (и успешно) последовательные действия, которые привели к статус кво.
Почему это произошло именно в Крыму, и больше нигде - причины очевидны. Активное развитие ситуации в Крыму по сценарю в пользу РФ - это сейчас наш козырь в переговорах с США и их сателлитами.
Далее. Если итоги референдума будут за вхождение Крыма в состав РФ, то процесс принятия со стороны России соответствующего решения в соответствии с правовыми нормами, и тем более сам процесс оформления новых отношений займет время. И снова козырь будет у нас. Только еще сильнее. А параллельно будет идти процесс по разрешению ситуации на материковой Украине. Схема торга тут в общем проста - РФ берет на себя обязательства по софинансированию нового украинского государства (тут и кредиты, и цены на газ, и допуск на наш рынок продукции украинских предприятий) в обмен на государственное устройство Украины в выгодном для нас свете (федерация с широкими полномочиями субъектов).
Чем дольше эти переговоры будут длиться - тем выгоднее для нас. Граждане Украины прочуствуют на себе последствия падения уровня соц.гарантий по сравнению с российскими стандартами, которые будут реализованы в Крыму. Перманентное противостояние сторонников прозападной и пророссийской ориентации на востоке и юго-востоке неизбежно приведет к созданию новых политических фигур пророссийской партии, так сказать, на которых можно будет делать ставку в последующем политическом процессе на Украине (чего не произошло до сих пор на Украине нигде, кроме Крыма!!!).
Теперь возможные опасения.
1. Контроль над Крымом имеет смысл только как плацдарм для дальнейшего проникновения понятно куда.
Это справедливо, если ведутся военные действия регулярными армиями и каждой из сторон ставиться задача нанесения военного поражения противнику. К счастью, воевать с укр.армией мы не собираемся, а других там не будет. Военное вторжение того, чем располагают сейчас по факту ВС Украины, даже накормленные американским сухпаем, за гранью ненулевой вероятности. Возможные теракты и провокации - не в счет, этого "добра" и так, к сожалению, хватает на территории РФ.
2. Присоединение Крыма - это неравноценный размен за восток и юго-восток, которых мы таким образом как бы кидаем.
Опять же, это было бы справедливо, если аналогичные референдумы готовились бы сейчас в Харькове, Донецке и т.д., а мы бы заявили о поддержке только инициативы Крыма. Другие области (пока) присоединиться к России не собрались. И военных баз РФ на их территории нет. Плод должен созреть. Тут либо местное население должно консолидироваться и выступить с инициативой, или новая "власть" должна предпринять действия, которые могут быть в достаточной степени истолкованы как угроза жизни для наших соотечественников, чтобы применить силовой сценарий.
3. Вхождение Крыма в состав РФ - повод для сепаратистских настроений в наших национальных регионах.
Тут все очень просто. Есть опыт чеченских событий. И есть полное понимание того, почему их старт был возможен в начале 90-х, и почему все пришло к тому, что есть сейчас. Национальных элит, чье благополучие не гарантировалось бы исключительно волей центра российской власти, сейчас с России нет.
Судя по тому, что ОМОН и ВВ очень активно готовятся к 15му числу(судя по ежедневному передвижению техники и спецтехнике ВВ и ОМОН), есть опасения (или оперативная информация) о готовящихся провокациях.Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Сдается мне, что именно это самый главный план сша... стравить ранее единые народы, что бы не было на планете никакой силы, которая могла противостоять сша, что бы жить спокойно за счет всего мира (как сейчас только еще легче и лучше)Цитата:
Сообщение от tos_62
Финансисты и нацисты.. Там тоньше все, ибо "Правый сектор = Тризуб" чисто амерский проект. Судя по "косвенным доказательствам" (арест счетов Балоги в Австрии, арест Фирташа (Нафтогаз) и его депортация в США) речь идет о том, что Рокфелеры и Ко "садятся на трубу", ну и плюс будут забирать все, что еще шевелится в Украинской экономике. Судя по меняющейся тональности СМИ, принадлежащих украинским олигархам (накат на "Правый сектор"), возможен вариант "национально-освободительной революции против фашизма в Украине, во главе с национально-ориентированным бизнесом".)) Это если им поможет сами знаете кто + Ротшильд.Цитата:
Сообщение от Atilla1
Судя по тому, что себе присвоили из военных арсеналов эти самые фашисты, там будет не нацианальньно-освободительная революция, а война. Вроде писали, что вернут призыв в ВС Украины, видимо не зря, потому что воевать придется укринской армии.Цитата:
Сообщение от Sea-dog
Тоже заметил. То ли отдельные "украинские олигархи" внезапно вспомнили, что сами они не совсем чистокровныеЦитата:
Сообщение от Sea-dog
арийцыукраинцы, то ли побаиваются реакции отторжения в европах (израильские СМИ уже заметно нервничают по поводу неонацистов у руля в Киеве, а это та ещё лакмусовая бумажка для той же Германии с её комплексом вины), то ли действительно банальный передел ещё толком не переделённого и попытка оттолкнуть от кормушки молодых наглых поросят, ставших ненужными и неудобными после переворота.
Тем сооблазнительнее кинуть их ("фашистов") на убой армии РФ... Потом ещё и с помпой внесут их в списки небесных сотен, именами этих павших в неравных боях с москалями борцов за независимость украины будут переименовывать ещё не переименованные улицы, а на школах в которых они учились вывесят мемориальные таблички. Отличное удобрение для патриотизма. Сплошной профит кругом...Цитата:
Сообщение от August88
Хорошо сформулировано.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Бизнес. Ничего личного.Цитата:
Сообщение от Aleksandr71
Труба как-то так хитро устроена, что в случае перекрытия вентиля больше всех из старых "демократий" пострадает Австрия. Молодым "демократиям" вообще рекомендовано запасаться "керосинками"..))
И много его нашли и утилизировали в Ираке? Число сброшенных демократических бомб и выпущенных ракет, а так же их жертв адекватно найденному количеству?Цитата:
Сообщение от Rost
Вот уж тему то поднял товарищ от майдана....:eek:
Почему распахнУт? Его вроде в Косово успешно открыли. Украина даже подписалась под это дело. :)Цитата:
Сообщение от Alastar
Нашли много! И все жертвы вполне адекватны (не американцы же жертвы а какие то папуасы которые вообще неизвестно что делали на исконно американской земле Ираке)Цитата:
Сообщение от Любитель
Ирак занимает второе место в мире по доказанным запасам нефти, его недра содержат более 112 миллиардов баррелей нефти и 110 триллионов кубических футов природного газа. Вокруг Ирака фокусируются практически все вопросы, касающиеся безопасности в странах Персидского Залива.
- - - Добавлено - - -
- Может быть бахнем?
- Обязательно бахнем. Весь мир в труху. Но потом.
У Яценюка японцев в роду не затесалось?
http://youtu.be/KnhSUrx1GI8?t=31s
Хотят ли русские войны? — Мммм… Э-э-э… не больше, чем тёпрых и друзественных отношений.
Дерево свободы время от времени должно орошаться кровью патриотов и тиранов. Это его естественное удобрение.Цитата:
Сообщение от DogEater
(Томас Джефферсон Письмо к У. С. Смиту от 13 нояб. 1787 г. Jay, p. 191)
А отмазка просто шикарная у них. Каникулы до 24марта. Не до бандерлогов.Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Гопники, одним словом. "За нами Америка". Ню, ню.