-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от badger
То есть доказательств про 42 год не будет? OK.
Бадгер, а теперь вы просто бредите. Вы, собственно, о чем? Что вам надо доказать? ЧТо 1942-й год вообще-то когда-то был? Вы школьную програму помните?
И самое главное - опять не по сути. На вопрос об авиадвигателе ответить фразой про 42-й год - это сильно.
Цитата:
Суть моих доказательств - нет оснований считать что такое возможно ввиду отсутствия такого наддува у аналогичных двигателей.
Хе... Вот это вы называете доказательством? Я вам как-то рекомендовал учебник логики - так вот повторяю рекомендацию.
Это не доказательство, а предположение. Вы предполагаете, что такого наддува не было на двигателе Кобры Д-2, поскольку в то время его не было у "аналогичных двигателей".
Цитата:
Они потдтверждены приводившимися сканами.
Ваши сканы подтверждают только то, что такого наддува не было у "аналогичнх двигателей". Но "аналогичный" и "одинаковый" - разные понятия.
Цитата:
Простите, какой именно факт я пропустил мимо ушей?
А вам не ясно? Если не ясно, то больше заострять ваше внимание на этом я не стану - если не поняли до сих пор, то скорее всего уже не поймете.
Цитата:
особенно обратите внимание на последную строку. После этого вам надеюсь станет ясно.
Исходя из того, что вы обратили внимание на баг в игре, вы делаете вывод о том, что в МГ работают ...эээ... скажем так, неполноценные умственно люди? Вы этьо всерьез? Уж не знаю, поможет ли тут учебник логики...
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от А-спид
Бадгер, а теперь вы просто бредите. Вы, собственно, о чем? Что вам надо доказать? ЧТо 1942-й год вообще-то когда-то был? Вы школьную програму помните?
Поясняю для людей страдающих расстройствами памяти - вы пытались аргументировать что P-39D-2 должна иметь 1590 л.с.
Пока вам это не удалось.
Ещё вопросы?
Цитата:
Сообщение от А-спид
Это не доказательство, а предположение. Вы предполагаете, что такого наддува не было на двигателе Кобры Д-2, поскольку в то время его не было у "аналогичных двигателей". Ваши сканы подтверждают только то, что такого наддува не было у "аналогичнх двигателей". Но "аналогичный" и "одинаковый" - разные понятия.
Поясняю ещё раз - собираються на одной линии два двигателя, отличающиеся редуктором винта.
Один из них имеет максимум мощности 1150 л.с., а второй - 1590 л.с.
Это логично по вашему? :D
Цитата:
Сообщение от А-спид
А вам не ясно? Если не ясно, то больше заострять ваше внимание на этом я не стану - если не поняли до сих пор, то скорее всего уже не поймете.
Скорее всего я давно уже понял то что вам ещё предстоит понять. Может быть предстоит.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Исходя из того, что вы обратили внимание на баг в игре,
Таких очевидных багов в игре - пруд пруди.
Точно также неверное количество горючего у P-38J например.
Цитата:
Сообщение от А-спид
вы делаете вывод о том, что в МГ работают ...эээ... скажем так, неполноценные умственно люди? Вы этьо всерьез?
Обратите внимание - я НИКАКИХ выводов не делал :D
Вывод вы сделали сами :D
Цитата:
Сообщение от А-спид
Уж не знаю, поможет ли тут учебник логики...
Думаю вам действительно не поможет.
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от badger
Поясняю для людей страдающих расстройствами памяти - вы пытались аргументировать что P-39D-2 должна иметь 1590 л.с.
Пока вам это не удалось.
Ещё вопросы?
Вранье. Причем вранье, уже опровергнутое. То есть не в первые раз вы так лжете.
Повторяю еще раз - я предположил что это вполне возможно. Вы же безапеляционно заявили что это "бред". Докажите. Раз делаете такие заявления - аргументруйте. Иначе это дешевая болтовня. Еще вопросы?
Цитата:
Поясняю ещё раз - собираються на одной линии два двигателя, отличающиеся редуктором винта.
Обосныйте. Покажате данные о выпуске. Покажите, что "идут на одной линии". Докажите, что изготавляваются одинаково. По одним и тем же допускам, из одних и тех же деталей. Покажите, что используются одни и те же марки стали.
Так что насчет "одинаковые двигатели" "на одной линии" - это абсолютно необоснованная болтовня. Очередная серия ваших предположений.
Докажите что на одной линии. Покажите что из одних из тех же деталей. Покажите что не было особого отбора по качесту деталей. Пока что вы, как обычно, много болтаете и приводите мало фактов. Создается ощущение, что вам просто нечем аргументировать свои громкие заявения.
Цитата:
Один из них имеет максимум мощности 1150 л.с., а второй - 1590 л.с. Это логично по вашему?
Хе... очередная демагогия... А вы утверждаете что один имеет 1150 лс, а второй - 1325 лс. То есть по вашему если у одного мощность 1150 а у второго 1325 - это логично. А вот если у второго 1590 - уже нет.
Болтовня и есть. Демагогия. И как всегда не по сути вопроса.
Цитата:
Таких очевидных багов в игре - пруд пруди. Точно также неверное количество горючего у P-38J например.
Цитата:
Обратите внимание - я НИКАКИХ выводов не делал Вывод вы сделали сами
И опять демагогия. И опять не по сути.
Исходя из нйденных багов делать выводы об умстенном развитии работников МГ - это вы нехило заболтались.
Цитата:
Думаю вам действительно не поможет.
Дешевая демагогия по принципу "сам дурак". Естественно, опять не по сути.
Кстати, ученик логики я вам все же рекомендую
Общий вывод. Вы в очередной раз нарисовали очередную серию демагогической болтовни, опять не привели ни единого доказательсятва ваших ромких утверждений.
Человек, которые трепется, а потом не может подтвердить свои слова называется трепач. Или болтун. Не хотелось бы думать, что придется вас относить к этой категории. Но пока что получается именно так.
P.S. Надеюсь, в этот раз вы приведете аргументированное доказательство ваших слов. Если же опять выдадите порцию демагогической болтовни - вынужден буду согласиться с RB насчет вас. И вынужден буду думать, что мое предположение о том, что вы трепач, оказалось правильным.
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от А-спид
Так что насчет "одинаковые двигатели" "на одной линии" - это абсолютно необоснованная болтовня.
Ну повторим для тех у кого проблемы с памятью:
"установлен мотор Аллисон V-1710-63 (E-6). От V-1710-35 (E-4) отличался степенью редукции (0,5 вмесмто 0,56) и возможностью краткосрочно(до 5 минут) развивать взлетную мощность 1325 л.с. По сотальным характеристикам аналогичен предыдущему"
В.Роман, "Аэрокобры вступают в бой"
http://badger.front.ru/43.jpg
Цитата:
Сообщение от А-спид
Хе... очередная демагогия... А вы утверждаете что один имеет 1150 лс, а второй - 1325 лс. То есть по вашему если у одного мощность 1150 а у второго 1325 - это логично. А вот если у второго 1590 - уже нет.
Именно что шаг от 1150 л.с. к 1325 л.с. гораздо логичнее чем шаг от 1150 л.с. к 1590 л.с.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Исходя из нйденных багов делать выводы об умстенном развитии работников МГ - это вы нехило заболтались.
А где я что-то говорил о "об умстенном развитии работников МГ" ?
Цитата будет ? :D
Это вы сказали, а теперь мне приписываете :D
Впрочем для трепла и демагога, каким вы являетесмь - шаг вполне логичный :D
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Продолжайте - очень интересно :D
Аспид - ваш ход :D
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Аспид, Баджер! Уйметесь вы наконец!? :mad:
Одну хорошую ветку уже прикрыли из-за подобной болтовни и мне совсем не хотелось бы чтоб то-же самое случилось с одной из самых посещаемых веток!
Мне самому очень хотелось бы взглянуть на доказательства существования такого двигателя, но пока различные ресурсы доказывают обратное. :( Именно то, что порог в 1500л.с. удалось переступить только применив впрыск воды в цилиндры, т.е. на двигателях применявшихя на К.Кобрах.
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от badger
Ну повторим для тех у кого проблемы с памятью:
"установлен мотор Аллисон V-1710-63 (E-6). От V-1710-35 (E-4) отличался степенью редукции (0,5 вмесмто 0,56) и возможностью краткосрочно(до 5 минут) развивать взлетную мощность 1325 л.с. По сотальным характеристикам аналогичен предыдущему"
В.Роман, "Аэрокобры вступают в бой"
http://www.barans.spb.ru/files/--mat...rohobby/43.jpg
Я вас не спрашивал о том, чем они отличаются конструкционно. Соответственно, ваш ответ опять не по сути. Повторяю вопрос:
"Покажате данные о выпуске. Покажите, что "идут на одной линии". Докажите, что изготавляваются одинаково. По одним и тем же допускам, из одних и тех же деталей. Покажите, что используются одни и те же марки стали.
Так что насчет "одинаковые двигатели" "на одной линии" - это абсолютно необоснованная болтовня. Очередная серия ваших предположений.
Докажите что на одной линии. Покажите что из одних из тех же деталей. Покажите что не было особого отбора по качесту деталей."
Цитата:
Именно что шаг от 1150 л.с. к 1325 л.с. гораздо логичнее чем шаг от 1150 л.с. к 1590 л.с.
НО это не говорит о том, что шаг к 1590 невозможен, как вы изволили заявить. Не представив до сих пор ни единого доказательства этого заявления.
Цитата:
А где я что-то говорил о "об умстенном развитии работников МГ" ?
Напрямую - нет. То есть вы хотите сказать, что ничего такого вы не говорили, а я сделал из ваших намеков неверные выводы? Вы не считаете работников МГ не очень развитыми умственно?
Раз так - то видимо, я действительно не так вас понял.
Цитата:
Впрочем для трепла и демагога
И опять наглое ничем не подтвержденно заявление. Просить от вас доказательств, я так понимаю, не стоит? Это ваша обычная практика - если нет доказательств по сути, свести разговор к личным разборкам.
Но я все еще жду доказательств по сути. Надеюсь, они у вас есть. Иначе - см мой предыдущий пост.
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Аспид, Баджер! Уйметесь вы наконец!? :mad:
Одну хорошую ветку уже прикрыли из-за подобной болтовни и мне совсем не хотелось бы чтоб то-же самое случилось с одной из самых посещаемых веток!
А собственно ко мне-то какие претензии? В течении двух страниц прошу вернуться к разговору по сути, чтобы оппонент дал обоснование своих слов - и тишина.
Все, что он дал - одна и та же ссылка, которую, он видимо считет библией. Меня она ни в чем не убедила - есть минимум 2 источника говорящих о том, что у кобры Д-2 был движок мощностью более 1500 лс. Более того, сам Бадгер говорит, что на лайтнингах очередная модификация этого движка выдавала около 1600 лс. Опять же в игре Ил-2 кобра Д-2 явно превосходит во многом даже более поздние кобры Q.
И все это Бадгер пытается опровергнуть цитатой из одного автора, который мог ошибиться, опечататься, описаться, посмотреть не в ту строчку и т д.
Это не доказательства.
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от А-спид
Покажите что не было особого отбора по качесту деталей."
В условиях массовго выпуска такой отбор просто не возможен.
Цитата:
Сообщение от А-спид
НО это не говорит о том, что шаг к 1590 невозможен, как вы изволили заявить. Не представив до сих пор ни единого доказательства этого заявления.
То есть могли шагнуть, но поскольку мощность им была не нужна, даже мешала - ограничились 1325 л.с.? :D
Этому вы в учебнике логики научились? :)
Цитата:
Сообщение от А-спид
Напрямую - нет. То есть вы хотите сказать, что ничего такого вы не говорили, а я сделал из ваших намеков неверные выводы? Вы не считаете работников МГ не очень развитыми умственно?
Вы тормоз? Или плохо читать умеете?
Цитата:
Сообщение от А-спид
Раз так - то видимо, я действительно не так вас понял.
Действительно, совсем чуть-чуть...
Сперва приписали мне вами же сказанное, а потом оказалось что вы меня не поняли...
Цитата:
Сообщение от А-спид
И опять наглое ничем не подтвержденно заявление. Просить от вас доказательств, я так понимаю, не стоит? Это ваша обычная практика - если нет доказательств по сути, свести разговор к личным разборкам.
А вон выше доказательства. Которые вы как пложенно проститутке дешевой скромно назвали "не так понял"...
Цитата:
Сообщение от А-спид
Но я все еще жду доказательств по сути. Надеюсь, они у вас есть. Иначе - см мой предыдущий пост.
Уже были.
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
И что скажет badger в ответ на такую наглость - его по сути обозвали желтым земляным червяком :D
Ждем с нетерпением :D
ахххх badger не тянул с ответом :D поправка - ждем с нетерпением ответа Аспида :D
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от А-спид
Меня она ни в чем не убедила - есть минимум 2 источника говорящих о том, что у кобры Д-2 был движок мощностью более 1500 лс.
Проблемка в том что у вас 0 источников.
Источник должен иметь хотя бы автора, а желательно и список своих источников, если он сам не являеться оригинальным документом.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Более того, сам Бадгер говорит, что на лайтнингах очередная модификация этого движка выдавала около 1600 лс.
1) Это было уже в 43.
2) Эти моторы имели турбонагнетатли, вследствии чего на них не было потерь на ПЦН.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Опять же в игре Ил-2 кобра Д-2 явно превосходит во многом даже более поздние кобры Q.
А количество горючего во внтуренних баках у P-39Q превосходит указанное в РЛЭ на 25%, ну и что?
Цитата:
Сообщение от А-спид
И все это Бадгер пытается опровергнуть цитатой из одного автора, который мог ошибиться, опечататься, описаться, посмотреть не в ту строчку и т д.
Конечно :) Вот только этот автор источники указать не забыл ;)
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Я думаю с бадгера нада снять очко - за "дешевую проститутку" могут закрыть тему, эт неспортивно :D
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
Я думаю с бадгера нада снять очко - за "дешевую проститутку" могут закрыть тему, эт неспортивно :D
А вы считаете что приписывать свои собственные слова оппоненту и требовать с него за них ответа, после чего заявить что "не так понял" - это спортивное поведение? :D
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Мне самому очень хотелось бы взглянуть на доказательства существования такого двигателя, но пока различные ресурсы доказывают обратное.
CAPILATUS, вы же видели тут, как я понимаю представитель МГ, запостил безимянный скан по которому они смоделили д-2, им этого хватило для их высоких требований, смоделили причем криво т.к. макс. наддув по прибору всего 42 дюйма...
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от badger
А вы считаете что приписывать свои собственные слова оппоненту и требовать с него за них ответа, после чего заявить что "не так понял" - это спортивное поведение? :D
Да, вполне :D Это же не приведет к закрытию ветки и досрочному завершению поединка :D В отличие от явных оскорблений оппонента.
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
Это же не приведет к закрытию ветки и досрочному завершению поединка :D
Смысла тогда вообще не будет. Потому как можно приписать оппоненту совершенно любое высказывание и требовать с него ответа за него.
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
(злостный оффтоп 2 Badger вопрос: America's Hundred Thousand стОит приобретать?)
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от M.M. Stierlitz
America's Hundred Thousand
Теоретически - один из базовых источников по самолётам США, в первую очередь по ширине охвата, так же как "V for Victory" по Аллисонам.
Практически - вот страничка графиками из неё:
http://badger.front.ru/P51Data.tiff
Думаю заметно что ни серийных номером испытываемых самолётов, ни дат тестов ожидать увидеть не стоит.
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от kfmut
CAPILATUS, вы же видели тут, как я понимаю представитель МГ, запостил безимянный скан по которому они смоделили д-2, им этого хватило для их высоких требований, смоделили причем криво т.к. макс. наддув по прибору всего 42 дюйма...
Я понимаю, что вы хотите сказать. Согласен с вами. Один источник это скан некоторого документа, выложенный здесь, другой - сайт "вундерваффе". Но дело в том, что другие источники это опровергают. Если б разница была в десятку "лошадей" никто бы, конечно, и не обратил внимания на это. Кроме того, изучив ряд источников я обнаружил некоторые интересные совпадения. Сдается мне, большинство написанного в "вундерваффе" это перевод с других сайтов, причем выполненный не самым лучшим образом.
Я допускаю некоторые нелепые неточности, как например те, которые я нашел в обзорах про авиационное вооружение, но не до такой же степени.
Я не доказываю того или обратного. Мне действительно хотелось бы узнать истину, но боюсь из-за нехватки источников на данный момент пока этого сделать нельзя. А ммм... логически рассуждать не очень то хочется - по шапке надают! :rolleyes: :D
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
( 2 Badger спасибо большое)
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от badger
В условиях массовго выпуска такой отбор просто не возможен.
С чего это? ЕМНИП недавно была аналогичная ситуация на АвтоВАЗе. А там объемы производства побольше. В общем, опять недоказанная болтовня.
Цитата:
То есть могли шагнуть, но поскольку мощность им была не нужна, даже мешала - ограничились 1325 л.с.?
Можно было бы сказать, что могли шануть и шагнули - сделали 1590. Но точных данных у меня нет. Так что просто - докажите, что остановились на 1325. Если можете. Для этого учебник логики не нужен.
Цитата:
Действительно, совсем чуть-чуть... Сперва приписали мне вами же сказанное, а потом оказалось что вы меня не поняли...
Не приписал сказанное, а продолжил вашу мысль.
Цитата:
А вон выше доказательства.
Вы, собственно, о чем? О мурзилке имени В Романа, которую вы представили библией? Можете на нее молиться - но это не доказательства.
Цитата:
Которые вы как пложенно проститутке дешевой скромно назвали "не так понял"...
Вранье. "Не так понял" относились не к этой фразе. Передергиваете и опять уводите в сторону, скатываясь к лчным оскорблениям.
Я вам: "Аргументируйте, мне кажтся вы не правы"
Вы мне: "Ах так... А вы... а у вас ... а у вас брат алкоголик!!!"
Смешно. И грустно.
Цитата:
Проблемка в том что у вас 0 источников. Источник должен иметь хотя бы автора, а желательно и список своих источников, если он сам не являеться оригинальным документом.
Ага. А в идеале должен быть диссертацией. Что-то я и у вас таких не видел... Но тем не менее я предполагаю, а вы безапеляционно утверждаете. Не имея качественных источников.
Цитата:
1) Это было уже в 43.
Мы обсуждаем год или моторы? Ведь как вы изволили выразиться, с одной линии сходили? Обороты больше не стали, объем тот же... Так что это не аргумент. Это опять предположение о том, что на движке кобры Д-2 такого быть не могло. А могло и быть.
Цитата:
А количество горючего во внтуренних баках у P-39Q превосходит указанное в РЛЭ на 25%, ну и что?
Ага. А кое-где еще и в графике баги есть. и что?
Есть разница между моделированием ФМ и банальным багом?
Цитата:
Конечно Вот только этот автор источники указать не забыл
Источники могут указывать в глупом реферате третьесортного студента - двоечника. А могут и в докторской диссертации. Или в большой научной книге.
Само по себе указние источников ничего не дает.
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
Я думаю с бадгера нада снять очко - за "дешевую проститутку" могут закрыть тему, эт неспортивно :D
Зачем? Обычная попытка вывести из эмоционально равновесия. Там выше бадгер уже скатывался на обзывательства. Та же причина.
Доказать свой самоуверенный треп он не в состоянии - потому и пытается увести разговор в ругань.
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от badger
Смысла тогда вообще не будет. Потому как можно приписать оппоненту совершенно любое высказывание и требовать с него ответа за него.
А сейчас смысл есть? :D
Проигравший обложит матом оппонента и модераторы закроют тему :D
Интересно - сколько продержатся оппоненты? Без прямых оскорблений?
:D
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Оидн уже сорвался. Так что по этомупоказателю я в выигрыше :-)
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от А-спид
Оидн уже сорвался. Так что по этомупоказателю я в выигрыше :-)
В выигрыше здесь я :p Вы льете друг на друга помои, а я развлекаюсь :D
Насчет преимущества: Бадгер сказал "как положенно дешевой проститутке". Он же не сказал что .... - дешевая проститутка" :D
Так что это только ему небольшой минус - модераторы вставшие не с той ноги могут среагировать на это словосочетание :D
А так пока ровно идете :D
ой я сам правила нарушил :D
поправлю пост пока не заметили :D
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Сдается мне, большинство написанного в "вундерваффе" это перевод с других сайтов, причем выполненный не самым лучшим образом.
что перевод вы правы только не с других сайтов, да и основная ценность не в переводе :)
Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Мне действительно хотелось бы узнать истину, но боюсь из-за нехватки источников на данный момент пока этого сделать нельзя.
есть официальный документ "Model Designations of USAF Aircraft Engines" от Air Material Command (хотя уважаемый badger говорит что публикация эта не без греха), где черным по белому написно 1325 hp для -63, следующим приближением к истине будут техописание, РЛЭ или документы Аllison
--------------------------------------------------
AlleinWolf, вы мульт советский про Маугли глядели? вот там тоже один "волк" был...
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от kfmut
AlleinWolf, вы мульт советский про Маугли глядели? вот там тоже один "волк" был...
глядели глядели.
Только тут у нас не мульт. Тут два человека переливают из пустого в порожнее и тему про кобру превращают в арену для личных разборок.
Предлагаешь присоеденится к этому "поиску смысла"? Ну неет, пусть я лутше буду шакалом :D
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
Предлагаешь присоеденится к этому "поиску смысла"?
не-а, я с господином Икс своё уже отмучил, пытаясь пробить его безграничную тупость и необразованность, ща он у меня в игноре - хорошая эта фича игнор :)
Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
Ну неет, пусть я лутше буду шакалом
это хорошо, что мы друг друга поняли. только ветку засорять это не есть good :(
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от kfmut
это хорошо, что мы друг друга поняли. только ветку засорять это не есть good :(
Хорошо, не буду :)
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
А сейчас смысл есть? :D
Сейчас смысл есть - мы пытаемся выяснить чего хочет господин А-спид.
Все аргументы уже прведены и думаю всё всем ясно, но он с достойным лучшего применения упорством пытаеться чего-то ещё добиться.
Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
Проигравший обложит матом оппонента и модераторы закроют тему :D
Ну так кто не рискует - тот не пъёт шампанского. Согласен, риск есть, А-спид у нас не железный, он уже дошёл до прямого подлога, однако пока я не считаю такой исход наиболее вероятным :D
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
В выигрыше здесь я :p Вы льете друг на друга помои, а я развлекаюсь :D
Намек на то что пора билеты продавать? ;)
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от А-спид
С чего это? ЕМНИП недавно была аналогичная ситуация на АвтоВАЗе. А там объемы производства побольше. В общем, опять недоказанная болтовня.
А этому будут подтверждения? :) Или опять болтовня неподтвержденная? :)
Цитата:
Сообщение от А-спид
Можно было бы сказать, что могли шануть и шагнули - сделали 1590. Но точных данных у меня нет.
Тогда зачем спорите? :)
Цитата:
Сообщение от А-спид
Так что просто - докажите, что остановились на 1325. Если можете. Для этого учебник логики не нужен.
Уже были приведены доказательства.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Не приписал сказанное, а продолжил вашу мысль.
И "продолжали" даже после того как я попросил у вас цитату, утверждая что "не так меня поняли".
Или вы просто уже неспособны отличать действительно написанное оппонентом от своих буйных фанатзий, в которых вы ему приписываете то чего он не говорил? :)
Цитата:
Сообщение от А-спид
Вы, собственно, о чем? О мурзилке имени В Романа, которую вы представили библией? Можете на нее молиться - но это не доказательства.
Где я её представлял билией? Цитата?
Опять заврались.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Вранье. "Не так понял" относились не к этой фразе.
Н-дааа, за свои слова вы хронически отвечать не в состоянии :)
Этак скоро выясниться что вы вообще ничего такого не говорили, всё злые модераторы вам дописали втихую :)
Цитата:
Сообщение от А-спид
Передергиваете и опять уводите в сторону, скатываясь к лчным оскорблениям.
Это было не оскорбление, а констатация факта.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Я вам: "Аргументируйте, мне кажтся вы не правы"
Вы мне: "Ах так... А вы... а у вас ... а у вас брат алкоголик!!!"
Смешно. И грустно.
А цитата есть про "брата-алкоголика"?
Или заврались в очередной раз, приписывая мне ваши слова ? :)
Цитата:
Сообщение от А-спид
Ага. А в идеале должен быть диссертацией. Что-то я и у вас таких не видел...
Гм, а зачем именно дисссертацией?
Цитата:
Сообщение от А-спид
Но тем не менее я предполагаю, а вы безапеляционно утверждаете. Не имея качественных источников.
Проблемка в том что ваше предположение нелогично :)
Цитата:
Сообщение от А-спид
Мы обсуждаем год или моторы? Ведь как вы изволили выразиться, с одной линии сходили? Обороты больше не стали, объем тот же... Так что это не аргумент. Это опять предположение о том, что на движке кобры Д-2 такого быть не могло. А могло и быть.
Мы обсуждаем ситуацию в комплексе.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Ага. А кое-где еще и в графике баги есть. и что?
Есть разница между моделированием ФМ и банальным багом?
Именно что нет разницы - и то и другое - баг.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Источники могут указывать в глупом реферате третьесортного студента - двоечника. А могут и в докторской диссертации. Или в большой научной книге.
Естественно. Соответственно ваши источники не тянут даже не "глупый реферат третьесотрного студента".
Цитата:
Само по себе указние источников ничего не дает.
Оно даёт представление о добросовестности человека писавшего материал и представляет возможность проверить его данные.
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от А-спид
Зачем? Обычная попытка вывести из эмоционально равновесия.
Ваша попытка в смысле? :)
То есть подлог вы совершали преднамеренно ? :)
Цитата:
Сообщение от А-спид
Доказать свой самоуверенный треп он не в состоянии - потому и пытается увести разговор в ругань.
Дело в том, что вы требуете доказательств вещей уже очевидных собственно.
Ну допустим я доказал что моторы совершенно одинаковые, собирались одинаково, марки сталей совершенно одинаковые (хотя для этого нужно уже обращяться в архив Alisson'а явно :D )
Что вам мешает после этого потребовать доказательств что на Allison не прилетали инопланетяне и не облучили часть двигателей супер-излучением, которые в дальней и стали -63 вследствии этого ? :D
Да ничего, можно портебовать доказательства ещё миллона столь же бредовых причин, по которым -63 якобы мог иметь большее максимальное давление наддува :)
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от kfmut
есть официальный документ "Model Designations of USAF Aircraft Engines" от Air Material Command (хотя уважаемый badger говорит что публикация эта не без греха), где черным по белому написно 1325 hp для -63, следующим приближением к истине будут техописание, РЛЭ или документы Аllison
Этот источник не может быть доказательством, так как в нём WEP не указываеться. Попробуйте например найти 1420 л.с. для -85 в нём.
А 1590 л.с. если он когда либ существовал для -63, был со 100% вероятностью именно WEP.
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от kfmut
что перевод вы правы только не с других сайтов, да и основная ценность не в переводе :)
Kogda vypadaut slova i zelye frazy, menyayushie smysl - to takoi perevod ne ser'ezen
Цитата:
Сообщение от kfmut
есть официальный документ "Model Designations of USAF Aircraft Engines" от Air Material Command (хотя уважаемый badger говорит что публикация эта не без греха), где черным по белому написно 1325 hp для -63, следующим приближением к истине будут техописание, РЛЭ или документы Аllison
Mozhno ssylku pliz, ya pohozhe interesnoe propustil.
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Mozhno ssylku pliz, ya pohozhe interesnoe propustil.
http://www.enginehistory.org/moddesig.htm
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от badger
Этот источник не может быть доказательством, так как в нём WEP не указываеться. Попробуйте например найти 1420 л.с. для -85 в нём.
badger, вы, я уверен, знакомы с численными методами решения всяческих задач и наверно знаете что такое первое приближение :), я не говорю что этот источник истина в последней инстанции, это хорошее начало где даны конкретные данные без всяких предположений. Следующим приближение будут РЛЭ или тех.описание; благодаря РЛЭ на кобру q-1 мы знаем, что 85-ый может выдавать 1420 hp. Не ну кто-то конечно может быть уверен на 100% в цифрах из вторичных публикаций или из таких документов как я приводил выше :D, но при отсутствии других хороших источников мне "Model Designations of USAF Aircraft Engines" как-то больше нравится. Типа вот такая простая мысль :)
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Kogda vypadaut slova i zelye frazy, menyayushie smysl - to takoi perevod ne ser'ezen
ну сами представте как нормальный человек без технического образования будет переводить подобные документы :), вот если вас, например, попросить перевести какую-нибудь книжку по хирургии для доктора который потом по вашему переводу будет вас оперировать, вы согласитесь на операцию? ;) А вот фотографии в подобных публикациях истинная их ценность(причем их можно скачать свободно и это еще получится дешевле чем пойти купить в магазине), да и с историей прототипа можно быстро(!) ознакомиться, а для людей, которые не дружат с иностранными языками или не имеют возможности сидеть ждать в p2p сетях, так вообще очень даже хорошо...
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
to kfmut
Это все понятно, так оно и есть. Вы меня неправильно поняли. Я хотел сказать в таких, мягко говоря, "принципиальных дискуссиях", какие здесь происходят между некоторыми товарищами, использование таких источников несерьезно. Написано хорошо, не спорю, но до того момента, где истина искажается.
Больше не будем на эту тему и так флейма за глаза здесь, ОК?
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от badger
Сейчас смысл есть - мы пытаемся выяснить чего хочет господин А-спид.
Странно, а вот Аспид считал что тема этого опика обсуждение кобры. И Аспид хочет узнать, имел ли движок кобры Д-2 форсаж позволяющий ему выдавать 1590 лс.
Ситуация сложилась так, что кроме этого Аспид одновременно выяснит, явяется ли г-н бадгер серьезным человеком, слово которого имеет какой-то вес, либо треплом.
Цитата:
Все аргументы уже прведены и думаю всё всем ясно, но он с достойным лучшего применения упорством пытаеться чего-то ещё добиться.
Треп.
Цитата:
А этому будут подтверждения? Или опять болтовня неподтвержденная?
Треп, не по сути. Это ЕМНИП, если вы заметили. Не настаиваю - возможно и подвела память. Хотя припоминается отбор запчастей в КПП или сцепление при появлении двигателя 1,7 литра. Но не настаиваю - не мой профиль болтать н по сути.
Цитата:
Уже были приведены доказательства.
Треп. Роман - не доказателства, это, как вы изволите выражаться, мурзилка. Доказательства - техописание двигателя.
Цитата:
И "продолжали" даже после того как я попросил у вас цитату, утверждая что "не так меня поняли".
Опять треп, не пу сути и опять обман - как только вы открестились от этого я тут же извинился и сказал, что неверно вас понял. (хотя, ИМХО, понял все-так иверно, но в отличии от вас если в чем-то не уверен - не утверждаю этого)
Цитата:
Где я её представлял билией? Цитата? Опять заврались.
Треп, демагогия, не по сути. Попытка уйти в сторону от сути придравшись к формулировке.
Цитата:
Н-дааа, за свои слова вы хронически отвечать не в состоянии Этак скоро выясниться что вы вообще ничего такого не говорили, всё злые модераторы вам дописали втихую
Продолжение трепа, не по сути.
Цитата:
Это было не оскорбление, а констатация факта.
Опять не по сути, трепотня.
Кстати, вы опять не видите разницы между вашим мнением и фактом. Создается впечатление, что все, что вы изволили ляпнуть вы считаете непреложным фактом.
Цитата:
А цитата есть про "брата-алкоголика"? Или заврались в очередной раз, приписывая мне ваши слова ?
Опять трепотня. и опять уход в торону от сути, и опять же за счет придирки к словам.
Цитата:
Гм, а зачем именно дисссертацией?
Треп, не по сути.
Цитата:
Проблемка в том что ваше предположение нелогично
В очередной раз повторение неаргументированого утверждения. Все это время требую отвас доазательств именно этого - и боюсь, что уже не дождусь.
Цитата:
Мы обсуждаем ситуацию в комплексе.
Я уж не знаю, может вы и обсуждаете ситуация в комплексе, я-то думал что разговор не про 42-й ил 43-й год прошлого века, а про двигатель кобры Д-2. В общем, опять не по сути и опять треп.
Цитата:
Естественно. Соответственно ваши источники не тянут даже не "глупый реферат третьесотрного студента".
Так же как и ваши. Но я исходя из них предполагаю, а вы утверждаете. Причем используете при этом такие однозначные формулировки как "бред". Вот это выглядит немного странно.
Цитата:
Оно даёт представление о добросовестности человека писавшего материал и представляет возможность проверить его данные.
Не дает первого точно и в нашем случае не дает втрого. Нет возможности проверить данные о 1325 лс у двигателя кобры Д-2.
Цитата:
Ваша попытка в смысле?
Нет, ваша. Опять, кстати, треп и опять не по сути.
Цитата:
Дело в том, что вы требуете доказательств вещей уже очевидных собственно.
Очевидная - значит беспорный, ясный.
Бесспорным может стать что-то доказанное фактами и логическими построениями.
Ваша позиция подтверждается сомнительным документом В Романа и вашими логическими изысками, которые тоженебезупречны.
Следовательн, ни о какой бесспорности речь идти не может.
То есть по сути эта фраза - очередная трепотня.
Цитата:
Ну допустим я доказал что моторы совершенно одинаковые, собирались одинаково, марки сталей совершенно одинаковые (хотя для этого нужно уже обращяться в архив Alisson'а явно ) Что вам мешает после этого потребовать доказательств что на Allison не прилетали инопланетяне и не облучили часть двигателей супер-излучением, которые в дальней и стали -63 вследствии этого ?
Очередная демагогия. Я просил вас подвердить ваши слова о том, что двигатели "собирались на одной линии" и исзходя из ваших слов во всем, кроме редуктора винта были идентичны.
Вы не можете сдлать этого - собственно, не в первый раз вы не можете аргументирвоать свои слова.
Вывод.
Никаких серьезных доказательств того, что на двигателе кобры Д-2 не было форсажа в 1590 лс не представлено.
Это, однако, не говорит о том, что такой форсаж на нем был. Есть информация, которая подтверждает это мнение, есть информация его опровергающая. Так что вопрос остается открытым.
Второй момент, о котором я говорил в начале поста и который оказлся в поле зрения паралельно - это как оценивать бадгера.
С одной стороны - бадгер явно имеет очень хорошие знания по вопросу. Умеет вести спор и явно неглуп, как минимум.
Однако есть и минусы. Главный, ИМХО, поспешность и безапеляционность в высказывании своих суждений. (Могу предположить что дело в том, что имея бльшие знания и качественный ум он привык к тому, что имеет явное превосходство над оппонентами и может с случае чего убедить их в чем угодно. Тем более что его манера вести спор позволяет затягивать его и просто утомлять оппонента.)
Выводы
1. Признаю высокую эрудированность бадгера. Человек неглуп и хорошо образован, что встречается нечасто.
2. Все-таки не могу в будущем однозначно доверять его мнению, поскольку явно бывают ситуации, когда он судит пристрастно и эмоционально.
3. Дальнейший разговор по сути вопроса - обсуждению двигателя кобры Д-2 считаю бессмысленным до появления точной информации, которой нет ни у меня, ни бадгера. Заниматься же перепирательствами не хочу - это неинтересно, да и по сути будет флудом. А флудить нехорошо - как модератор говорю :-)
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Слава Богу!
А то развели флейм. Ребята, давайте жить дружно... Есть информация -выкладываем и ее и обсуждаем. А с препирательствами на счет человеческих качеств - куда нибудь в другое место... Не засоряйте ветку!!
Пы.Сы. Стоило на неделю отлучится... :)
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Ура! Хозяйка вернулась! Наконец-то порядок наведут! :)
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Кстати, вы заметили -теперь пушка КК стреляет почаще и бьет сильнее, чем у других кобр?
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от Jameson
Кстати, вы заметили -теперь пушка КК стреляет почаще и бьет сильнее, чем у других кобр?
Мне тоже так показалось.
КК - вообще очень сильная машина , особенно на малых высотах.
Для меня проблема одна - попасть
из ее пушки - иногда с одного выстрела , а иногда с отчаяния от своей косоглазости легче из 2х синхронных браунингов... :)
Привык я к 0.50 - "на лайтнинге" с 400м спокойно в истребитель попадаю , а тут... Ей бы МК-108 ... :D
В общем раньше Р-63 мне не нравился , а щас оценил...
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
А мне больше всего нравится реализация
разбитого прицела.Правда из него можно
попадать довольно точно : )
А раньше было такое или нет?
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Вроде не было. Зато сейчас бьется на ура, по поводу и без. А КК всегда была лучшим представителем своего семейства, да иначе наверно и быть не могло, должны-же были Белл и Ко чем-то заниматься всю войну.
А вот пушка после патча действительно как-то странно работать начала. Чувство такое, что ей начальную скорость снаряда поставили от бронебоя, очень уж долго он к цели летит.
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Давеча полетал на Q-10 в догфайте. Обнаружил еще одну любопытную "фичу". Если раньше со слегка дымящим движком можно было летать неограниченно долго, то сейчас баг закрыли, движек, как и положено, теряет мощность, начинает давать сбои и останавливается. Так что при любых повреждениях и любом дыме из под капота рекомендую возвращаться домой, иначе можете не дотянуть до родного филда, мотора хватает километров на 40, не более.
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
А у меня что-то с меткостью сталось :( ... Попадаю с пушки - только случайно :(... И "валится" начала :( Не сильно, не до штопора конечно :), но срывы периодически бывают..
А как народу новая ДМ модель кабины?
-
Ответ: И снова «КОБРА»....
Цитата:
Сообщение от Irinel
А у меня что-то с меткостью сталось :( ... Попадаю с пушки - только случайно :(... И "валится" начала :( Не сильно, не до штопора конечно :), но срывы периодически бывают..
А как народу новая ДМ модель кабины?
Намано, все как в лучих домах. И дырки от пулек появляются, и прицел бьется. Насчет "завалов" не знаю, толи привык, толи их все таки уменьшили, но по сравнению с 3.01 валиться стал ощутимо меньше, вернее вообще перестал.
