достаточно вежливого диверсионного отряда.Цитата:
Сообщение от srv475
а у киева выбора особо нет. Их же или левые или правые повесят.Цитата:
В Киеве пора отдуплиться - народ поднимается день ото дня больше. Бессмысленно воевать.
Вид для печати
достаточно вежливого диверсионного отряда.Цитата:
Сообщение от srv475
а у киева выбора особо нет. Их же или левые или правые повесят.Цитата:
В Киеве пора отдуплиться - народ поднимается день ото дня больше. Бессмысленно воевать.
Да Вы тоже очень неправы. Читал все страницы, так что с Вами не соглашусь процентов на 90%.Цитата:
Сообщение от NagaN
Точно. Все еще переживаем последсвия распада СССР. История нам нанесла еще не все удары. Придется тяжело.Цитата:
Сообщение от Оберуч
После распада Российской Импери, большевики придя к власти так же оказались в тяжелейшей ситуации. Правда в те времена развалились и некоторые другие державы, что не дало в полной мере "всем миром" накинуться и заклевать. Плюс коммунистические идеи были очень популярны и их сподвижников во всех странах планеты было приличное количество. Сейчас такого влияния РФ не имеет и близко.
Есть у них выбор. Они могли бы игнорировать Донбасс и орагнизовав некоторое число избирательных участков под свои президентские выборы, в наглую с помощью Запада, оформить их как положено.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Они ведь дорвались до власти силой, за ними стоит США, поэтому они хотят задавить, втоптать в грязь и т.д. Они бы уже давно это сделали, их останавливает не РФ, а то то, что силовики противятся по различным причинам. Из-за обиды, страха ответсвенности, недоверия.
Таки да... Глядя на непонятные телодвижения хунты вспомнился старый добрый анекдот:Цитата:
Сообщение от mens divinior
Куме! Шо це ви до нас не заходите?
Так у вас же собака отакенний здоровий!
Так отож...
Ну так товарищи не честно, мою точку зрения "обглодали" - свою не предоставили. Напоминаю вопрос был в том: выгодна ли США военная агрессия России на Украине, её плюсы и минусы.
Вот такая параллель в комментах попалась: "США начали карательную операцию в Славянске в годовщину своей "победы" - 2 мая 2011 — спецслужбы США ликвидировали Усаму бен Ладена".
- - - Добавлено - - -
любая военная агрессия может быть выгодна, пока вы в ней прямо не участвуете, но "морально поддерживаете" одну из сторон. Это и для России и для США работает.Цитата:
Сообщение от xpzorg
Выгодна.Цитата:
Сообщение от xpzorg
-Это позволит ввести самые суровые санкции из возможных.
-Заставит увеличить бюджет стараны нАТО, которые закупят в несколько раз больше и охотней условные F-35.
Вне зависимости от военного вмешательства или невмешательсва, в случае если в Киеве остануться те же люди у власти в Украине будет база США. Авиа, а может и военно-морская.
Для РФ между военным сценарием и "сливом" Донбасса разница лишь в объеме санкций со стороны Запада и потери наклюнувшегося имиджа защитников всех русских.
Киев Кремль не возьмет и свой режим не посадит. А занчит военное присутвие США неминуемо. Базу в Донбассе они все равно обустраивать не станут. Вот в Крыму могли.
а это и называется нет выбора ;)Цитата:
Сообщение от August88
Мне таки кажется, что будь у них выбор, то многие из них уже свалили бы из страны...но не пущают...:(%)
QUOTE=GORYNYCH;2085600]
На правах предмета обсуждения настаиваю на срыве покровов и развенчании мифов. [/QUOTE]
Имеете право.
Не имею обязанности, как и желания.Цитата:
Давайте, маэстро, урежьте марш ! %)
Т.е., ополченцы-таки, по имеющимся у Вас фактам, это либо "титушки", либо российские спецы - вовсе не население.Цитата:
Вы не можете обидеть меня по определению.
Нет, я не считаю ни бронетехнику, ни артиллерию приемлимым для проведения полицейских операций. Потому, что то уже - армейская операция. Против населения. Но я также не имею фактов применения ни артиллерии, ни бронетехники против населения. Посему, не считаю возможным, подобно Вам бросаться словами, т.к. привык за базар отвечать.
Еще вопросы ?
Или, по имеющимся у Вас фактам, боёв с применением бронетехники и авиации под Славянском нет - это всё постановка и кремлёвская пропаганда?
Давайте к выяснениям позже вернемся? Все, кому это будет интересно.Цитата:
Сообщение от alphabot
Не ко времени это сейчас, думаю, согласитесь.
Тут кто-то линк на статью оставлял, в которой написано зачем. Если кратко, то США нужно снова выставить Россию врагом Европы для того, чтобы перенаправить весь европейско-российский товарооборот и денежные потоки в сторону США. А это 500-700 миллиардов долларов в год. А Украина... ну просто ей не повезло.Цитата:
Сообщение от xpzorg
Посольство РФ не видит смысла далее участвовать в консультациях по реализации женевских договорённостей
Оригинал статьи
http://russian.rt.com/article/30314#ixzz30YYY4FFB
Я думаю, что все зависит от "деталей" исполнения. Как США так и Россия может получить выгоду как от введения российских войск на Украину, так и от невведения. И обе стороны как-то расчитали свои действия по обоим сценариям.Цитата:
Сообщение от xpzorg
К примеру, если Россия введет войска в Ю-В и сможет там удержаться (организовать независимое государство, к примеру) - Россия получит огромное преимущество, даже с учетом санкций запада и "обиды" оставшейся части Украины. А вот если такой сценарий не пройдет - Россия потеряет все что вы сказали. Обратно, если Россия не вмешается, и правительство дожмет Ю-В малой кровью не настроив против себя население - это будет победа штатов. (Да, небольшое недовольство населения Ю-В останется, но его можно перевести в пассивную фазу, предоставив некоторые преференции и временно подняв уровень жизни, использую полученные кредиты).
А если Ю-В не получится подавить мягко, если Россия начнет разыгрывать эту карту в дальнейшем, то такой вот мятежный Ю-В в составе Украины может стать якорем, мешающим окончательно уйти в объятия США.
Короче, тут все сложно, и общий результат зависит от каких-то мелочей и я не думаю, что мы с вами можем предсказать что-то близкое к действительности. Единственное, что мне кажется - сейчас партию ведет Россия. Так как каждый следующий ход Запада и Киева заранее известен, пространства для маневра у них не много. А вот что сделает Россия заранее просчитать нельзя (у нас сейчас в любой момент есть несколько вариантов), а значит некоторое преимущество у нас есть.
Это я сказал больше к тому, что резоны к написанному Мирным имеются. А развивать тему, думаю, вообще не стоит, ни сейчас, ни потом.Цитата:
Сообщение от NagaN
Маразм кречаетЪ: заместитель главы Днепропетровской областной госадминистрации Борис Филатов выступил с новым заявлением, в котором предложил сумму в 100 миллионов долларов за физическую ликвидацию В.В. Путина или организацию его отставки с поста президента России.
Не понимаю я политики фсб...что мешает поступить с днепропетровской братией как с троцким?
При одном условии. Если у Вас есть претензии ко мне или моим постам, Вы предъявляете их - мне. Некоторые посетители этого форума слишком добры ко мне, но я не привык злоупотреблять доверием и благосклонностью. Я благодарен ВСЕМ, кто находит в моих постах хоть крупицу здравого смысла. Но за свою точку зрения я буду отвечать сам. При этом, повторюсь: я уважаю любую точку зрения, до тех пор, пока она остается в рамках точки зрения.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Не имею обыкновения навешивать ярлыки. Для меня население - это те, у кого в руках нет оружия.Цитата:
Т.е., ополченцы-таки, по имеющимся у Вас фактам, это либо "титушки", либо российские спецы - вовсе не население.
Или, по имеющимся у Вас фактам, боёв с применением бронетехники и авиации под Славянском нет - это всё постановка и кремлёвская пропаганда?
фейк , это даже не фотошоп , а Paint :DЦитата:
Сообщение от mens divinior
Что конечно не отменяет сволочной сути пана Филатова.
Ну, во-первых США ничего не теряет в случае агрессии РФ на Украине. Т.е. минусов для США я не вижу. Не рискуя ничем они добиваются увеличения бюджете НАТО, усиления собственного влияния в Европе, ухудшения имиджа РФ... Без какого-то риска для себя, повторю.Цитата:
Сообщение от xpzorg
Картинки - точно фотошоп.Цитата:
Сообщение от mens divinior
На счет заявления - там же в комментах утверждают, что деза.
Как с Троцким - это сильно долго. Вообще, такой шаг - это истерика, которая может укоротить биографию :)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Во... пока писал опровержения пошли...
"Дырку от бублика вы получите, а не Шарапова!"© :)Цитата:
Сообщение от mens divinior
А вообще-то это настолько крайне недружественный и контрпродуктивный ход представителей олигархата Украины - насколько и потенциально для них же и опасный - возьмут ФСБ и прочие там ФСО - и взаправду поверят... Куда щемиться будут "креативщики"?
Ослабление ЕС и России за счёт напряжённости на Украине.Цитата:
Сообщение от xpzorg
https://vk.com/anti_maydan?z=video22...73530b24f5277aЦитата:
Сообщение от mens divinior
Дело не в картинках, в идее (от идей до реализации - один дурак)...идеегенератор, кстати, ваш.Цитата:
Сообщение от Biotech
С нашими-то всё понятно.
Это серьёзно. Не представляю, как они прорвутся, но это серьёзно.Цитата:
Сообщение от murna
не думаю, что они прорвутся (если только через Сиваш вброд) и вообще попытаются.Цитата:
Сообщение от srv475
Кстати, про Крым, знакомые отзвонились - отдыхающие там на майские есть. Не меньше, чем обычно, "много хохлов" (с).)))
Ситуация сейчас такая, что США выгодна и "агрессия" со стороны РФ, и её отсутствие.Цитата:
Сообщение от xpzorg
Мячь сейчас на стороне Путина.
Не отбивать - проигрыш, отбивать - последует ответный удар.
Важно отбить ВОВРЕМЯ, при этом, сделав так, чтобы ответный удар наносить было как можно неудобнее.
На самом деле, становится всё яснее, что Путин однозначно перешёл "красную черту", назначенную США. Хотел он новой холодной войны или надеялся её избежать - не важно уже. Война начата.
Россиё на западе в любом случае обвинят во всех грехах, санкции продолжат вводить по мере разруливания негативных последствий для их собственной экономики (если смогут разрулить - там тоже очень маленький зазор возможностей пока).
США сейчас более выгодно было бы, если бы РФ не решилась на активные действия на Украине - т.е. "пропустила мячь" сразу.
Если же Россия встрянет, то за этим однозначно должны последовать очень серьёзные перемены внутренней политики и экономики. "Золотой век" можно считать закончившимся.
Вопрос только в том, готов ли Путин на это пойти, и видит ли он реальные возможности это осуществить.
Если не вмешается, то либо всё закончится очень плохо - очередная сдача и распил РФ, либо тоже серьёзные изменения политики и экономики, но в условиях падения рейтинга.
Вобщем, если только не будет принято окончательное решение сливать Россию, то на Украину РФ войдёт. Это стратегический вопрос. Когда именно и как - тактический, но окно возможностей сужается тем быстрее, чем настойчивее и отмороженнее будет действовать хунта.
Итак, существующая политико-дипломатическая ситуация не позволит найти решение.
Чтобы политики сработали, нужна команда от США в Киев.
Какой метод (помятуя Оккама) был бы наиболее действенным?
Возможно, именно "стояние" народа перед танками?
В пользу этого говорит то, что жертв, для такого размаха, слава Богу, мало.
А что еще можно противопоставить всему этому?
Только прямое военное вмешательство. Или не прямое. ЧВК же наверняка есть нужные?
Думаешь у нас мало "хутинпуев"? Есть адекватная критика, но упоротых больше. Да по-моему их везде 90 к 1.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Как это ни прискорбно, но ваше правительство сейчас воюет против безоружного населения и вот факт:Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Цитата:
Сообщение от KLEPA
Азовское побережье дырявое весьма. Мест для высадки - на выбор.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Попробую развернуть мысль. Когда ополченец берет в руки оружие - он делает сознательный выбор. Он знает что рискует своей жизнью, он имеет возможность ее защищать (раз у него есть оружие). Если же считать ДНР государством (как они себя объявли), а ополченцев - армией ДНР, то ополченец вообще становится военным. А военные в войнах зачастую гибнут. Да, часто в войне, есть "наша" (близкая нам, третьей стороне), и "не наша" сторона. Но пока гибнут только военные, события находятся в рамках "просто войны" (как бы цинично это не звучало). А гибель гражданских - это уже трагедия.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
И да. Я морально нахожусь на стороне ДНР, так как они воюют под российскими флагами. Я хотел бы (как гражданин России), что бы они смогли отстоять то за что борятся. Но призывать всех своих украинских знакомых брать в руки оружие и свергать "хунту" считаю неправильным. В конце концов я не готов идти вместе с ними на штурм Рады, а призывать людей гибнут во имя моих представлений о "правильном пути" - некрасиво. Пусть сами решают как им быть. У них больше информации, их это в большей степень касается. И результаты своего решения (какого бы то ни было) переживать тоже им.
Интересная ситуация. Как интерпритируют? Крым Россия или Украина? Иностранная агрессия или сепаратисты?
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=K3rBptzjmxY
много...просто наёмничество вроде как в РФ запрещено, вместе с "негосударственными военизированными формированиями". Так что их вряд ли те же российские спецслужбы выпустят из Крыма. Чтоб лишний повод заявлять о рос. подстрекательстве и вмешательстве не давать. Кто хотел поехать, тот поехал помогать тихо.Цитата:
Сообщение от srv475
А такие публичные заявления, имхо, на диванные войска рассчитаны :)
Люди взяли в руки оружие, что-бы защитить себя и свои семьи. Они от этого не становятся комбатантами.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
А для меня - те у кого прописка местная и при этом не состоят в армии.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Когда были события 080808 в Южной Осетии воевало очень много ополченцев-россиян. Многие жители российского Кавказа (в том числе Северной Осетии) добирались до Цхинвала, получали оружие и защищали город вместе с югоосетинами. Причем это произошло быстрее чем наши перебросили туда регулярную армию.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Одесса стрим
http://www.ustream.tv/channel/o1odessa
Гражданское население (Civilians)
Скрытый текст:
В соответствии с новым законом "Об оккупированных территориях" - они украинцы-сепаратисты.Цитата:
Сообщение от NagaN
В соответствии с майданной логикой и определениями укртелевидения - "Мирні протестувальники" :)
ситуация другаяЦитата:
Сообщение от wazar
А Кернес-то какой молодец , что пострадал и лечится вдалеке. :)Цитата:
Сообщение от srv475
кто там против кого? не очень понятноЦитата:
Сообщение от KLEPA
Я очень надеюсь на падение ихней гребаной валюты, посмотрим что тогда останется от их империи. И где будет их армия без жратвы. Во Въетнаме огребли, пора добить ублюдков, с нами Бог и правда.Цитата:
Сообщение от Оберуч
Он скорее не перешел, а послал врагов. А врагами мы всегда были, есть мнение святых отцов что запад это гниющий бездуховный труп(среднее арифметическое по людям, а не все граждане), поэтому нас всегда видели и желали либо уничтожить либо сделать таким же трупом.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Скрытый текст:
Хм, газовые переговоры России, ЕС и Украины завершились ничем. Разве что ЕС признал, что Украина не платит. И самое интресное. Россия опять сдвинет сроки по предоплате, теперь до конца мая. Видимо неплохо американцы прижали Газпром и компанию. Какое уж тут военное вмешательство.
А поляки и того дальше пошли. Предлагют единую цену на газ для всего ЕС. Не знаю, что там по договоренностям с Китаем, но европейцы веселые ребята. Особенно обрадуется единой цене Германия, которая российкий газ перепродает в Европе.
В России сами виноваты. ЕС смотрит и видит, что даже Украина может динамить Газпром, теперь и сами могут попробовать.
У большинства из них, если не у всех украинские паспорта, то-есть нет формального признака для причисления их к наёмникам, как и нет причины не выпустить их БЕЗ ОРУЖИЯ через гос. границу в Украину.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Всё таки майдауны полностью соответствуют своему названию:
https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/...05995356_n.jpg
- - - Добавлено - - -
а тогда есть причина не впустить) Те же крымчане говорят, что с крымской пропиской мужчине въехать в украину проблематично.Цитата:
Сообщение от Voban
- - - Добавлено - - -
Специально для сомневающихся в сходстве майдана и "сепаратистов"
https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/...83530453_n.jpg
- - - Добавлено - - -
Позитивчик
Скрытый текст:
Ты думаешь они через погран-переход пойдут?Цитата:
Сообщение от mens divinior