War Thunder (бывший World of Planes)

Цитата:

---

Сообщение от Plan

Как я у же постил выше,всё делается для удобства восприятия западным потребителем( и в свете новой формации общества),просто почему-то разработчики ,стесняются признать этот факт,так что это беспредметный спор,принимайте как есть .

---

В принципе и я о том - чего придумывать отмазы про интуристов и аркадников? Сразу бы отписались - "мы так видим", "в Иле было всё не так, мы исправили", "заграницей так не принято", "УНВП" и всё, шито-крыто-нет вопросов.:D
p.c. Я всего-лишь предлагал ввести нейтральные названия для противоборствующих в ВМВ сторон, во избежание так сказать. Старые добрые "синие-красные" казались мне вполне нейтральными и уместными. Разрабы ВТ пошли своим путём, посмотрим куда они придут...

Цитата:

---

Сообщение от Miracle

Еще раз спрашиваю: что с аркадой делать в таком случае? Там вообще нет Союзников и Оси. Есть две команды, в любую из которых вы можете попасть случайным образом.

---

Сделайте в аркаде свои - зелены, чужие - красные. А в исторических миссиях где есть раздедение - цвет в соответствии со стороной.

Цитата:

---

Сообщение от Miracle

Если бросать людей через раз то за красных, то за синих, у них крыша поедет.

---

В тех же малоизвестных танчиках отчего то 2 года не ехала. Обще натовские обозначения они ввели буквально недавно.

del

А ведь действительно(летал только за одну сторону и не видел этого) "враги всегда красные" сложно воспринять. Не смог играть в батлфилд 3 в большей части именно поэтому.

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

В тех же малоизвестных танчиках отчего то 2 года не ехала. Обще натовские обозначения они ввели буквально недавно.

---

Какие такие натовские обозначения? Там союзники - ЗЕЛЕНЫЕ!

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от JoG

Какие такие натовские обозначения? Там союзники - ЗЕЛЕНЫЕ!

---

Быть может он имеет ввиду, что некоторые союзники теперь подкрашиваются голубым? Ну какая-то корреляция с НАТОвцами есть, да

Цитата:

---

Сообщение от JoG

Оффтопик:

Какие такие натовские обозначения? Там союзники - ЗЕЛЕНЫЕ!

---

Заговорился. Смысл был в том, что твоя команда всегда одного цвета, враги другого ввели недавно. До этого были базы 1 и 2 со своими цветами соответсвенно. Был ты на базе 1 - враги были одного цвета, был на базе 2 - другого, но эти цвета были всегда одни и теже для баз/команд. Но понятно, дети путаются, надо править:D
Тем более фраза - чем их дети провинились, чтобы учить советские обозначения. А наши чем провинились? Тем что родились у нас? Толково.

Жуть какая-то.
Взрослые люди а в детство впали.
Хотите виртуально летать - летайте, а выяснения: синие-красные-сиреневые сербурмалиновые, это самозомбирование (вот почему я не могу играть в эту игру) которые никак не связаны с виртуальными полетами.
"Я не могу стрелять в красный маркер" Ай-Ай-АЙ, так может надо с психиатру? И у него выяснить почему вы это не можете.
Есть игра, в ней есть цветовые обозначения маркеров. Не нравится - не играй.

Дело не в "не могу" стрелять, а в том, что поначалу "красный" на 6 не воспринимался как опасность :D . Другое дело, что предъявы про "непатриотичность" я тоже не понимаю, мне просто было неудобно и пришлось привыкать. Было б можно переключить в настройках режим в "свои - всегда красные, враги - всегда синие" - переключил бы. Делать отдельную цветовую схему в зависимости от стороны, на которой играет игрок - это лишнее ИМХО.
Да, а вот стрелки на картах динамической кампании лично мне тоже глаз режут. Их бы поменять надо бы, так как есть - совсем некрасиво.

Цитата:

---

Сообщение от Schuft

Ну и где здесь проблема? Две команды - Синие и Красные, с любой техникой. Или сейчас в аркаде у команд есть названия?

---

Предложения недовольных "цветовой диференциацией штанов", которая сложилась на данный момент, сводятся к тому, чтобы сделать "как в Ил-2"
США, СССР, Англию, обозначать красным цветом, а страны оси - синим.

Заходят игроки в аркаду, в одной команде игроки выбирают любую из 5 стран: США, Англию, Германию, Японию, СССР.
Грубо говоря, половина команды - синяя, половина - красная. Каким цветом обозначать игроков этой команды??? Можно зеленым. Можно фиолетовым. Разработчики решили: свои - синие, враги - красные.

Лично я сторонник того, чтобы этот выбор был опциональным: хочешь обозначай свою команду красным цветом, и сражайся против "синих", хочешь - своих раскрашивай синим и сражайся против "красных".

Если же за каждой отдельной страной цвет закрепит жестко, то вот тут и возникают сложности, в том числе и с Кореей, где при смене театра боевых действий для США придется менять "цвет штанов"...

Мне тоже вначале было не привычно, что выбираешь СССР, а враги - красные.... Через пару недель - понимаешь что это удобней. Или ни у кого в Ил-2 никогда не было проблем, что отлетав пару месяцев за одну сторону, и начале полетов за другую сторону, рефлекторно путаешь врагов с союзниками??? Если таких проблем не было в Ил-2, то и здесь не будет. Если в Ил-2 эти сложности были, то здесь привыкнуть надо всего один раз.

Цитата:

---

Сообщение от VadNik

"Я не могу стрелять в красный маркер" Ай-Ай-АЙ, так может надо с психиатру? И у него выяснить почему вы это не можете.

---

Сходи и выясни. Может действительно у тебя чего плохое, раз по красным стрелять не можешь.
Зачем свои проблемы выставлять на общее обсуждение?

Я согласен с Евгением. Оптимально сделать выбор цветового обозначения стороны перед игрой. Только для игрока. И увыбирайтесь. Хоть каждый раз по любимой схеме.

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

В тех же малоизвестных танчиках отчего то 2 года не ехала. Обще натовские обозначения они ввели буквально недавно.

---

а действительно. Зато ехала крыша от подсчета потерь. Но в ил-2 народ был более или менее однородный. На форуме зарубы были люфтов и ВВС, которые походя пинали полосатых. Все дело в привычках. В ВОТ изначально все полосатые ну и не вырабатывается привычка палить в синего/красного.

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

Сходи и выясни. Может действительно у тебя чего плохое, раз по красным стрелять не можешь.
Зачем свои проблемы выставлять на общее обсуждение?

---

Чукча не читатель - чукча писатель.
На пару десятков постов выше почитай.

Посмотрел пару десятков постов выше.
Не могу стрелять по красным написал только ты.
Так что таки может сходишь по своему же совету к психиатору?

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

Посмотрел пару десятков постов выше.
Не могу стрелять по красным написал только ты.
Так что таки может сходишь по своему же совету к психиатору?

---

Вообще-то кавычки еще не отменили в русском языке...

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

Вообще-то кавычки еще не отменили в русском языке...

---

Вообще-то, "не могу стрелять" он придумал в своей голове и приписал тем, кому не нравится натовское обозначение, с дальнейшим предложением (на ровном месте, если не учитывать выдумку из своей головы) проследовать к психатору. На что, ему было предложено таки последовать своему же совету, ибо разговор с голосами в своей голове - оно не к добру, тем более в 42 года.

Причем здесь, могу стрелять, не могу стрелять. Вот чисто гиптетически: в иторической миссии СССР против фашистов, игрок за СССР. Получается СССР синие, фашисты - красные. Это бред. Я конечно понимаю, стандарты геймдева, но геймдев как-то не особо производит продукты на тему ВОВ. А по стандартам авиасимов (да и других достойных представителей исторических игр (например Achtung Panzer) - CCCР красные, фашисты - синие. И да, если наооборот - то этого достаточно чтобы не запускать историческую миссию.

Видимо народу уже совсем нечего обсуждать - стали из пальца высасывать.

Цитата:

---

Сообщение от Edelveys

Видимо народу уже совсем нечего обсуждать - стали из пальца высасывать.

---

Этот момент, который обсуждается - встречается все время, на протяжении игры. В исторических боях - оно уже не исторично получается. Можно ведь в розовенькое и фиолетовенькое нарисовать, почему нет?
Лично для меня самое приемлимое (я не разраб и понятно я не диктую условия) - опциональное в настройках.

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

Вообще-то, "не могу стрелять" он придумал в своей голове и приписал тем, кому не нравится натовское обозначение, с дальнейшим предложением (на ровном месте, если не учитывать выдумку из своей головы) проследовать к психатору. На что, ему было предложено таки последовать своему же совету, ибо разговор с голосами в своей голове - оно не к добру, тем более в 42 года.

---

А, ты об этом. Не знаю, по мне спор ни о чем. Игра интернациональная и не только про Великую Отечественную, а существующее распределение цветов вполне логично(для программистов тем более, выше пример с Кореей был - для нее придется отбирать красный у США и отдавать корейцам если следовать аналогии с ВОВ). Делать из разработчиков главных воспитателей патриотизма не стоит, тем более цвет в этом деле в последнюю очередь поможет. Тут больше подойдут исторические миссии и кампании, да и воспитания/поддержки патриотизма(а здесь только эта претензия звучала + привычка "как в иле") не от разработчиков компьютерных игр нужно ждать.

Цитата:

---

Сообщение от eekz

А по стандартам авиасимов (да и других достойных представителей исторических игр (например Achtung Panzer) - CCCР красные, фашисты - синие. И да, если наооборот - то этого достаточно чтобы не запускать историческую миссию.

---

Больше не запускайте Achtung Panzer и другие игры от Graviteam, там нет привязки цвета к нации.

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

Делать из разработчиков главных воспитателей патриотизма не стоит, тем более цвет в этом деле в последнюю очередь поможет.

---

Надо отметить, в одном из интервью, здесь же в этой теме выложенном, разработчик заявлял, что их игра так же и воспитательный характер несет. И они с полной ответсвенностью (с их же слов) относятся к этому моменту.
Лично мне не проблема раскраска. Но вот с точки зрения историчности, я за то, чтобы было реализовано так, как оно было. В ВОВ красными были мы, синими враги. Вот в исторических миссиях я за такую раскраску. В аркаде - либо на усмотрение разработчиков, либо настраиваемо (что вообще всех должно удовлетворить).

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

Надо отметить, в одном из интервью, здесь же в этой теме выложенном, разработчик заявлял, что их игра так же и воспитательный характер несет. И они с полной ответсвенностью (с их же слов) относятся к этому моменту.
Лично мне не проблема раскраска. Но вот с точки зрения историчности, я за то, чтобы было реализовано так, как оно было. В ВОВ красными были мы, синими враги. Вот в исторических миссиях я за такую раскраску. В аркаде - либо на усмотрение разработчиков, либо настраиваемо (что вообще всех должно удовлетворить).

---

Получается если покупать пачку "Winston"-красный это более патриотично чем "Winston"-синий? :) Проблема надуманная ИМХО и наврядли разрабы будут отвлекаться, чтобы запутать цветовую схему ради небольшого кол-вва игроков

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

Получается если покупать пачку "Winston"-красный это более патриотично чем "Winston"-синий? :) Проблема надуманная ИМХО и наврядли разрабы будут отвлекаться, чтобы запутать цветовую схему ради небольшого кол-вва игроков

---

Я не о патриотизме. По крайней мере лично я.
Я о историчности, аутентичности.

тю. Ну вам не пофиг какие там маркеры. На фулреале их не будет. Останутся только свой/вражина, лавки, яки, мессы, фоки .... Поверьте, там сейчас проблемы намного-намного тяжче чем цветами заморачиваться.

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

Я не о патриотизме. По крайней мере лично я.
Я о историчности, аутентичности.

---

Это смотря с какой стороны посмотреть:

Скрытый текст:

красные против СССР
http://www.balagan.org.uk/war/ww2/im...roffensive.jpg

красные против США
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Bulge_5th.jpg

и Тихий океан
http://www.emersonkent.com/images/ba..._gulf_1944.jpg

Смотреть со стороны принадлежности разработчика игры, очевидно. Мнение не нашего пацана о нашей игре - лично мне без различно. А вот факт: наши разработчики делают игру, которую наши дети как не крути будут воспринимать как обучающую, это я считаю важно.
Я в общем понимаю, мелочь. Но все состоит из мелочей.
Плюс согласись, фраза Миракла

Цитата:

---

Сообщение от Miracle

А чем перед вами провинились натовские дети? Их-то за что?

---

В ответе на то, что бы их детей приучивать к нашим обозначениям выглядит как минимум странно.
Тоесть, со слов Миракла - обучение чужой маркировке, это фактически в наказание. И похоже наказание за что-то такое, серьезное, за что таки наказывают. Но раз он это применил спокойно к не нашим детям, тоесть нашей маркировкой мы наказываем их детей, то почему приемлимо наших детей наказывать их маркировкой? Наши дети тогда в чем провинились перед Мираклом?
Лично я, искренне надеюсь, что Миракл это сказал в "запале", не сильно подумав о том, что сказал.

Ээээ народ, брэк, какие еще маркера в фул-реале :D

Цитата:

---

Сообщение от H@NTER

Ээээ народ, брэк, какие еще маркера в фул-реале :D

---

В том же брифинге показать направление удара наших войск, врага.
И я если что, не дерусь/ссорюсь, а пытаюсь пояснить что лично я имею ввиду.

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

Смотреть со стороны принадлежности разработчика игры, очевидно. Мнение не нашего пацана о нашей игре - лично мне без различно. А вот факт: наши разработчики делают игру, которую наши дети как не крути будут воспринимать как обучающую, это я считаю важно.
Я в общем понимаю, мелочь. Но все состоит из мелочей.
Плюс согласись, фраза Миракла



В ответе на то, что бы их детей приучивать к нашим обозначениям выглядит как минимум странно.
Тоесть, со слов Миракла - обучение чужой маркировке, это фактически в наказание. И похоже наказание за что-то такое, серьезное, за что таки наказывают. Но раз он это применил спокойно к не нашим детям, тоесть нашей маркировкой мы наказываем их детей, то почему приемлимо наших детей наказывать их маркировкой? Наши дети тогда в чем провинились перед Мираклом?
Лично я, искренне надеюсь, что Миракл это сказал в "запале", не сильно подумав о том, что сказал.

---

ну так для натовских детей есть английская версия клиента что мешает там сделать маркеры так как хотят бедные сироты НАТО?

Чёт совсем углубились в тактические обозначения. Это если о цветах на карте в брифинге такой дискас... А ведь с вводом управляемой наземки и общего поля боя, в брифинге должны будут присутствовать не только сине-красные стрелки, но ещё и тактические обозначения других юнитов. Танки средние/лёгкие/тяжёлые, какие-нибудь пушки, зенитки, флот и ещё чёрт знает что. Немецкие тактические обозначения, советские тактические обозначения и американские тактические обозначения... со всем вытекающими от сюда холиварами. Как тут поступать?

Цитата:

---

Сообщение от Griphus

Как тут поступать?

---

Русскоязычный клиент - советские обозначения. Интернациональный - которые не являются наказанием для натовских детей :D. Или опционально.

Хорошая идея привязать обозначения к языку клиента. Русский язык - свои красные, враги синие. English - наоборот.

Товарисчи :)
Я дико извиняюсь, что начал эту тему, но для меня важно, как и написал коллега Vasmann, что увидят дети.
Так же я слышал от разрабов, что предполагается глубокая историческая проработка и "не хуже, чем в Ил-2". Т.е. предполагается такая же высокая планка какую взял и Ил-2 в своё время. И поэтому для меня было немного непонятно видеть не совсем исторически верное отображение некоторых "особенностей". Но, пост, который потёр Миракл, всё расставил на свои места. ВТ не хочет устанавливать свои ценности, ВТ - аркада и, для того, чтобы проще в неё было играть, основной расчёт - на аркадность, чтоб "не надо было задумываться". В общем то верный прицел. Только зачем говорить об историчности и прочей лабуде? Скажите честно - аркадная леталка. Но...

С уважением, Sparr

Считать игру аркадной или тру историчной-симуляторной, в зависимости от цвета маркеров, это нечто за гранью добра и зла...

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Считать игру аркадной или тру историчной-симуляторной, в зависимости от цвета маркеров, это нечто за гранью добра и зла...

---

Ну видимо этот вопрос актуален,раз тему такую раздули,или говорить больше не очем...?

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Считать игру аркадной или тру историчной-симуляторной, в зависимости от цвета маркеров, это нечто за гранью добра и зла...

---

хм... а историчный симулятор должен какой то аутентичностью к симулируемому периоду обладать?
Мы же не говорим за чисто пилотажный симулятор?

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

хм... а историчный симулятор должен какой то аутентичностью к симулируемому периоду обладать?
Мы же не говорим за чисто пилотажный симулятор?

---

А я не вижу тут борьбы за аутентичность, вижу только полурелигиозное отвращение к синему цвету.
Вспоминается байка о Фрейде, который сказал что иногда цвет маркеров сигара - это просто цвет маркеров сигара...

Последние несколько страниц- это просто вынос мозга :) Какие там ФМ,ДМ, видимость конов- реализм сима определяется красненьким ли циферки светятся над моим другом или синеньким. Тут еще немоного и тему можо в юмор переносить :)

В ВТ графика ДМ - повреждения, дымы - менее разнообразна чем в ИЛ2:1946. Вот это действительно жалко, а то что краснуй цвет=опасность...

Цитата:

---

Сообщение от 89

Последние несколько страниц- это просто вынос мозга :) Какие там ФМ,ДМ, видимость конов- реализм сима определяется красненьким ли циферки светятся над моим другом или синеньким. Тут еще немоного и тему можо в юмор переносить :)

В ВТ графика ДМ - повреждения, дымы - менее разнообразна чем в ИЛ2:1946. Вот это действительно жалко, а то что краснуй цвет=опасность...

---

Полностью поддерживаю, видио эффекты можно и по красивее сделать, может попозже руки и до этого дойдут.

Цитата:

---

Сообщение от Plan

Причём тут Фрейд ,просто человек добивается,чтобы маркировка соответствовала принятому положению вещей в советской армии ,а теперь наверное и в Российской армии,и всё это ксати отголоски Ил-2,приучил он многих к таким маркерам. ЧТОБЫ НЕ БЫЛО СПОРОВ,предлагаю зелёные и лиловые маркера,или какие нибудь другие,цветов хватает.

---

При том, что была упомянута аутентичность, а о какой аутентичности может идти речь, если, все будут летать по советской системе картографических знаков? Так что давайте отделим мух от котлет. Если речь об аутентичности, то надо всем без исключения нациям делать свои маркеры, символы на карте и тому подобные вещи. А если вопрос только в синем\красном цвете, то аутентичность, историчность и другие мантры любителей симуляторов тут не уместны, это вопрос личных привычек, симпатий и антипатий.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

При том, что была упомянута аутентичность, а о какой аутентичности может идти речь, если, все будут летать по советской системе картографических знаков? Так что давайте отделим мух от котлет. Если речь об аутентичности, то надо всем без исключения нациям делать свои маркеры, символы на карте и тому подобные вещи. А если вопрос только в синем\красном цвете, то аутентичность, историчность и другие мантры любителей симуляторов тут не уместны, это вопрос личных привычек, симпатий и антипатий.

---

Поддерживаю полностью.

В данном случае все же важнее исходить из чисто игровых аспектов. Враги- опасны и чем раньше вы их заметите тем лучше для вас же. Красный- цвет опасности и игрок на него отреагирует быстрее.
Союзники- достаточно более-менее представлять где они находятся, но все же выделять их из фона. Зеленый не подходит, ибо может сливаться с фоном (если только не ядовито-зеленый). Синий более менее подходит.
Так что выбор разработчиков приемлем.

Цитата:

---

Сообщение от 89

Какие там ФМ,ДМ,

---

так нет там этого запрещено обсуждать - НДА

Цитата:

---

Сообщение от 89

видимость конов- реализм сима определяется красненьким ли циферки светятся над моим другом или синеньким. Тут еще немоного и тему можо в юмор переносить :)

---

В чём то согласен ;)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

При том, что была упомянута аутентичность, а о какой аутентичности может идти речь, если, все будут летать по советской системе картографических знаков?

---

Ну так Российский же разработчег ;) Почему бы не внедрить в неокрепшие умы западных детей любовь к красному?

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Так что давайте отделим мух от котлет. Если речь об аутентичности, то надо всем без исключения нациям делать свои маркеры, символы на карте и тому подобные вещи.

---

ДВУМЯ РУКАМИ ЗА!!!

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

А если вопрос только в синем\красном цвете, то аутентичность, историчность и другие мантры любителей симуляторов тут не уместны, это вопрос личных привычек, симпатий и антипатий.

---

Может быть ;)

С уважением, Sparr

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

так нет там этого запрещено обсуждать - НДА

---

графику ДМ можно даже по видео ютуба обсуждать. И, даже отталкиваясь от видео, мнe не видятся отличия графики ДМ (например) мессера, спита, мустанга в КХ и ВТ. Повреждения, дымы, огонь, взрывы- отличия если и есть, то минимальны. А значит, с одной стороны можно отталкиваться от КХ, с другой стороны интересно услышать комментарий Миракла на эту тему: насколько графический ДМ КХ сопоставим с тем к чему они стремятся в ближайшем будущем для ВТ.

89, тут где-то раздают бесплатные ключи, скачай посмотри.

С уважением, Sparr

Да есть уже у меня- но летать не могу ибо игра пока не поддерживает мой джой:) Я к тому, что обсуждать можно и без нарушения НДА - особенно если Миракл прокомментирует различия между графикой ДМ КХ и ВТ.

Цитата:

---

Сообщение от 89

Да есть уже у меня- но летать не могу ибо игра пока не поддерживает мой джой:)

---

Игра поддерживает ЛЮБОЙ джой. Загляните в мастер настройки управления, и за две минуты настроите его.

Цитата:

---

если Миракл прокомментирует различия между графикой ДМ КХ и ВТ.

---

Это я комментировать не могу, ибо вообще не моя епархия.