Кто начал Вторую Мировую войну?

Цитата:

---

Originally posted by BALU
Потому, что 1/6 суши не смогла победить 5/6. Но это не значит, что 1/6 хуже.

В Китае, Корее, Сирии, Вьетнаме воевали не только советским оружием. Или ты хотел что бы Вьеинамцы покупали Ф-4 у США?
А что касается воровсва и т.п, то что собственно, оставалось делать, когда возможность легально заработать была перекрыта наглухо? Ну не может Россия нормально жить в открытом рынке, понимаешь? Всё сразу убегает туда, где норма прибыли больше. А больше она всегдв на Западе - там в общем теплее и издержки меньше.
Сила "тупого запада" в том, что вместо того, чтобы взяться за ум и делать то, что надо некоторые люди задают вопросы вроде твоих.

---

5/6 получается весь остальной мир против :) Значит по твоему люди в России могут жить только в "ежевых рукавицах" и только при батюшке "амператоре" или его социалистическом клоне "генеральном секретаре"?

Насколько я понимаю хорошо в это жизни могут жить только тупые" с умными совсем наоборот - "горе от ума". Парадокс времени ....

Что касается Второй Мировой ..
Технически мировая война это когда в войне участвуют сразу несколько стран? Значит альянс одной стороны должен спровоцировать альянс другой на конфликт. Эта сторона была Германией на сколько я помню:)
Если поставить вопрос можно было ли предотвратить мировую войну - это совсем по другому сдесь виноваты и США и Британия и Франция и наконец СССР ..

Цитата:

---

Originally posted by Biotech
2 flogger, LostCluster, BALU:
Я поражаюсь, как у вас хватает терпения спорить, приводя ссылки, цифры, элементарную логику в конце концов. А в ответ получаете отвлеченную болтовню без грамма конкретики и глухой игнор неудобных вопросов.
Я бы сорвался на мат уже :D

---

Попробуй :D

Цитата:

---

Originally posted by RB
Попробуй :D

---

Да легко. Я кикабаны не боюсь, если она за дело. Но зачем тратить нервы попусту? Я же ни чего этим не добьюсь, только мнение о себе могу испортить ненароком у уважаемых мной людей. Я думаю, латентные русофобы этого не достойны, по этому и не ввязываюсь :)

p.s. to RB:
Твоих постингов это не касается. Я, может, и не согласный с твоим взглядом на вещи, но взгляд у тебя адекватный, по крайней мере :)

Стер, ибо погорячился :)

flogger

Давайте попробуем наоборот.

Если Вы не согласны с тезисом, что Пакт был скорее вреден для СССР, то буду признателен, если Вы перечислите его убедительные положительные последствия.

to Biotech:
Я к тому что взгляды у нас могут быть как одинаковые так и разные только ругаться не надо тем более матом:)

Цитата:

---

Originally posted by Rhox
Стер, ибо погорячился :)

---

Вот и правильно не допустим флейма:)

Цитата:

---

Originally posted by RB
5/6 получается весь остальной мир против :) Значит по твоему люди в России могут жить только в "ежевых рукавицах" и только при батюшке "амператоре" или его социалистическом клоне "генеральном секретаре"?

Насколько я понимаю хорошо в это жизни могут жить только тупые" с умными совсем наоборот - "горе от ума". Парадокс времени ....

Что касается Второй Мировой ..
Технически мировая война это когда в войне участвуют сразу несколько стран? Значит альянс одной стороны должен спровоцировать альянс другой на конфликт. Эта сторона была Германией на сколько я помню:)
Если поставить вопрос можно было ли предотвратить мировую войну - это совсем по другому сдесь виноваты и США и Британия и Франция и наконец СССР ..

---

============================
Вся беда была в том, что до определенного момента политики Запада боялись больше СССР чем Германию....
Тем более СССР в некотором плане, в августе 1939 года оказался катализатором войны - после пакта Молотова Рибентропа..

@@@@@@@@Originally posted by Biotech
2 flogger, LostCluster, BALU:
Я поражаюсь, как у вас хватает терпения спорить, приводя ссылки, цифры, элементарную логику в конце концов. А в ответ получаете отвлеченную болтовню без грамма конкретики и глухой игнор неудобных вопросов.
Я бы сорвался на мат уже@@@@@
================================
У лосткластера с фактами все в порядке .вопрос в его интерпретации - это личное дело каждого
Флогер и Балу - это люди живущие так в году 1948 - 1953 (ИМХО), сыпящие передовицами Правды тех лет..

Биотеч, тебе вопрос - раскажи нам об истории норильского никеля - как он строился, кто и когда его строил - просто ради интереса

to Rhox:

>Давайте попробуем наоборот.

:rolleyes: "Наоборот"-это как? История-она сослагательности не терпит вообще то..А то так договориться можно много до чего:D

> если Вы перечислите его убедительные положительные последствия.

Э-нет,уважаемый! Не "последствия",а "стороны" надо перечислять:D ! Потому как заключая Пакт,Сталин никак не думал,что Гитлер ему внезапное нападение устроит в 1941г.
Потому как если я встретившись с вами на улице протяну руку для примирения,мы поболтаем мило,а потом(когда я к вам спиной повернусь),вы шарахнете меня ломиком по голове-в чем моя вина будет состоять?:cool: Только в том,что я вам поверил-это серьезное обвинение..Только как тогда будете выглядеть вы?
Так вот и вы и НихтЛаден тут пытаетесь втолковать людям,что типа ломиком вы шарахнули ну только исключительно из хороших побуждений,а я вообще то сволочь порядочная,и не дай вы мне ломиком-я бы у-ууу чего натворил бы на всей улице..
Но вы забываете один маленький момент- натворил БЫ!!! Но "бы"- это не есть факт:cool:
=============================================
to Nicht Landen:

>что до определенного момента политики Запада боялись больше СССР чем Германию....

Да? Ну и _до какого_такого_момента_ Запад так считал?

>Флогер и Балу - это люди живущие так в году 1948 - 1953

Для справки-сегодня на дворе зима 2004года,если вы не в курсе:D

>сыпящие передовицами Правды тех лет..

Вообще то и я и Балу вам ФАКТЫ приводили,ссылки на документы.. От вас я этого не видел-один _голословный_ вопль о кровожадности СССР.
ГДЕ!? ссылка на попытки заключить Сталиным сепаратный мир с Германией уже после нападения на СССР,особенно в 1942г?

>раскажи нам об истории норильского никеля - как он строился, кто и когда его строил - просто ради интереса

А вот НЕНАДО от темы уходить! Разговор идет о том,кто ВМВ развязал.
Или вы и тут решили любимую песнь завести о зк,гибнущих от сталинского режима на строительствах? В другое место идите это обсуждать-тут ни к чему:mad:

flogger

я понял Ваш взгляд на проблему

Он скорее эмоциональный, чем логический.

За сим считаем, что положительных доводов в пользу Пакта у Вас нет.

2Biotech:
Я просто стараюсь понять логику людей, для мнения которых не вижу логических оснований :)Пока не получается :)

2RB:
Если рассуждать с позиции "кому выгодно" - обе Мировые войны были выгодны , "ви будете смеяться", только США : после Первой США стали "мировым заимодавцем", сменив Великобританию, а после Второй - так и вовсе лидером Западного мира.А Великобритания перестала быть "империей, над которой не заходит солнце" и вообще стала "младшим партнером" США.Однако, я же не утверждаю, что это США развязали обе мировые войны :) Хотя, с резуновской "логикой" такой вывод просто напрашивается.

2Nicht Landen:
Давайте о фактах :)
Например, дайте вашу интерпретацию общеизвестного факта, о котором я уже говорил: то, что на переговорах СССР, Франции и Великобритании в Москве в августе 1939 года представитель Великобритании не имел для этих переговоров письменных полномочий.Вот как вы ЛИЧНО расцениваете этот факт?

Rhox, браво.... Я аж чаем поперхнулся. :)
Ну и ну...
Мы так же, помнится, с Azone спорили: я ему факты, ссылки, вопросы, пункты, доказательства... И когда уже вот-вот развязка, вдруг он нам: "Ну, раз вам эта тема не интересна, и вы на всё это чисто эмоционально смотрите, бездоказательно, то и нафиг, досвиданьица." Я тогда также поперхнулся. :)
И вообще, странная позиция: требовать в который раз данные по соотношению сил, после приведения которых осуждать в "национализме, антисемитизме, ксенофобии, сталинизме" и вообще чёрти чем. Это ли разговор разумных людей? За такое поведение в споре обычно получают в торец, честно говоря, не так ли?
Смысл тогда в разговоре? Отвечено же!

Цитата:

---

Flogger: Не "последствия",а "стороны" надо перечислять ! Потому как заключая Пакт,Сталин никак не думал,что Гитлер ему внезапное нападение устроит в 1941г.
Потому как если я встретившись с вами на улице протяну руку для примирения,мы поболтаем мило,а потом(когда я к вам спиной повернусь),вы шарахнете меня ломиком по голове-в чем моя вина будет состоять? Только в том,что я вам поверил-это серьезное обвинение..Только как тогда будете выглядеть вы?

---

2 Floggr & BALU: В споре с [э-э-э... неадекватным человеком], убедись что он не занимается тем же. :)

что то я не увидел цифр и фактов, Filippok :)

На предложение привести факты в пользу положительности для Советов подписания советско-германского пакта мне рассказали какую-то историю про ломик, после чего появилась столь же малосодержательная реплика от вас.

Ну так может у вас есть такие факты? :)

Цитата:

---

Originally posted by LostCluster


2RB:
Если рассуждать с позиции "кому выгодно" - обе Мировые войны были выгодны , "ви будете смеяться", только США : после Первой США стали "мировым заимодавцем", сменив Великобританию, а после Второй - так и вовсе лидером Западного мира.А Великобритания перестала быть "империей, над которой не заходит солнце" и вообще стала "младшим партнером" США.Однако, я же не утверждаю, что это США развязали обе мировые войны :) Хотя, с резуновской "логикой" такой вывод просто напрашивается.

---

Ну выгодна война в каком то плане любой стороне на территории которой война не проходит..Ведь любая сторона не против получить сферу влияния в Европе? В конце концов все страны освобожденные СССР стали социалистические ведь не спроста же ?

На счет США я бы сказал и да и нет. Война помогла США выползти из кризиса 30х. Но одновременно была заплачена и цена жизнями людей -
хотя конечно их потери не сравнить с нашими. Если вспомнить США даже не хотела вступать войну что бы не посылать своих солдат..

to Rhox:

>Он скорее эмоциональный, чем логический.

"Это врядли"(с)

>За сим считаем, что положительных доводов в пользу Пакта у Вас нет.

Ошибаетесь,уважаемый:D Вы говорили о последствиях-а это несколько другое,чем сам пакт:rolleyes:
Потому как то,что должно было бы быть на основе пакта,и то,что произошло вследствии нарушения этого пакта-есть две большие разницы.
Итак-положительные доводы:
1)(и самая главная)-СССР получал гарантии о нетронутости своих западных границ,т.е-получал мир и мог спокойно развиваться.
2)Возвращал себе часть земель,ранее принадлежавших России-без войны заметьте.
Вопросы?
З.Ы:Кстати если "малосодержательная реплика про ломик" вам ни о чем не сказала-то ИМХО разговор с вами вряд ли к чему-нить приведет:cool:

Цитата:

---

Originally posted by flogger
[B]
Итак-положительные доводы:
1)(и самая главная)-СССР получал гарантии о нетронутости своих западных границ,т.е-получал мир и мог спокойно развиваться.
2)Возвращал себе часть земель,ранее принадлежавших России-без войны заметьте.

---

1) ... а также позволил Германии решать свои проблемы в Европе, чтобы к 22.06.41 обрушиться в своем расцвете на СССР, уничтожив за 3 месяца его армию мирного времени и дойдя до Москвы? Какая нетронутость границ? Очень даже тронутость .

Может быть в сентябре 39 это выглядело по другому, и была уверенность, что Англия с Францией решат вопрос с Германией.

Но вышло так, как вышло - очень плохо для десятков миллионов жителей вечно неудачливой страны 1/6 части света

2) Крайне спорный впрос.

А они этого хотели?

Поверьте, многих от такого возврата до сих пор тошнит.

Да и толку было в этом возвращении?

Зачем России земли, если она и уже имеющиеся не может обустроить? Это просто какое-то острое желание и другим испортить жизнь - пусть у всех будет бедно и грязно, как дома? :;)


с каким типичным цинизмом вы говорите - "без войны"

Конечно, только ударив в спину истекающей кровью Польше, и заставиви танками голосовать парламенты карликовых прибалтийских государств, можно решить это "без войны".

to Rhox:

>1) ... а также позволил Германии решать свои проблемы в Европе, чтобы к 22.06.41

:rolleyes: Вы спросили о положительных сторонах заключенного пакта-я вам ответил.То,что произошло потом-другая история. И все же:вы ставите в вину СССР то,что он позволил немцам решать свои проблемы в Европе.. Однако хотелось бы вам напомнить,что гарантами мира в Европе по Версалю являлись Англия и Франция.Т.е.(интересно в какой раз я это говорю)-недопущение развязывания войны есть их прямая обязанность!
Так кто позволил Гитлеру "решать проблемы"-СССР или все таки союзники в том же Мюнхене например?

> Какая нетронутость границ? Очень даже тронутость .

Вы вообще то понимаете,зачем вообще международные договора о мире заключаются? Причем тут то,что Гитлер взял и грубо этот договор нарушил? И что бы делал тот же Гитлер,если бы союзники заключили аналогичный договор с СССР до пакта,а не тянули бы резину до последнего?

>и была уверенность, что Англия с Францией решат вопрос с Германией.

:) Ну конечно! Сначала дать Гитлеру "вырасти",фактически подарить ему экономику многих стран Европы-а потом "решить вопрос"..Вы шутник однако.

>2) Крайне спорный впрос.

Есть такое.

>А они этого хотели?

Риторический вопрос.Кто-то хотел,кто-то нет:rolleyes: Не проводи Сталин коллективизацию в той же Прибалтике так,как он ее стал проводить-вряд ли бы "лесные братья" появились бы.
Вы малость забываете,что много кто русских в то время приветствовал-вполне логично видя в них защиту от Гитлера,поляков и т.д. В конце концов правительства в данных странах было свое-хоть и коммунистическое:cool:

>Поверьте, многих от такого возврата до сих пор тошнит

А многих- не тошнит.Верите? Уж как жили в СССР прибалты-сложно назвать это угнетением:cool: Достаточно вспомнить внешний вид их поселков-и наших деревень где-нить под Курском.

>Зачем России земли, если она и уже имеющиеся не может обустроить?

Классный вопрос! Ответ будет аналогичный-"а что б было!":D Кстати не считаю,что та же Прибалтика и Украина были "необустроены". Если вы считаете по иному-доказывайте.

>с каким типичным цинизмом вы говорите - "без войны"

Ха!"И эти люди запрещают мне ковырятся в носу!?"(с)%) И это.. СССР вел при присоединении вышеуказанных областей кровопролитные войны? Нельзя ли поподробней ?

>Конечно, только ударив в спину истекающей кровью Польше,

Слушайте-мне уже начинает надоедать вся эта тягмотина.. Я выше задавал вопросы о Польше-НихтЛаден их просто проигнорировал..Может вы ответите-что из себя представляло государство Польша?
Или то,что польские министры называли Балтику вполне серьезно "Польским морем",а правительство Пилсудского вполне громко заявляло о создании Великого государства Польского от "Черного до Польского моря" является не более чем шуткой?:mad:
О роли Польши в развязывании ВМВ еще разбираться и разбираться..

Цитата:

---

Originally posted by flogger Потому как заключая Пакт,Сталин никак не думал,что Гитлер ему внезапное нападение устроит в 1941г.
Потому как если я встретившись с вами на улице протяну руку для примирения,мы поболтаем мило,а потом(когда я к вам спиной повернусь),вы шарахнете меня ломиком по голове-в чем моя вина будет состоять?:cool: Только в том,что я вам поверил-это серьезное обвинение..Только как тогда будете выглядеть вы?
Так вот и вы и НихтЛаден тут пытаетесь втолковать людям,что типа ломиком вы шарахнули ну только исключительно из хороших побуждений,а я вообще то сволочь порядочная,и не дай вы мне ломиком-я бы у-ууу чего натворил бы на всей улице..
Но вы забываете один маленький момент- натворил
>что до определенного момента политики Запада боялись больше СССР чем Германию....

Да? Ну и _до какого_такого_момента_ Запад так считал?

>Флогер и Балу - это люди живущие так в году 1948 - 1953

Для справки-сегодня на дворе зима 2004года,если вы не в курсе:D

>сыпящие передовицами Правды тех лет..

Вообще то и я и Балу вам ФАКТЫ приводили,ссылки на документы.. От вас я этого не видел-один _голословный_ вопль о кровожадности СССР.
ГДЕ!? ссылка на попытки заключить Сталиным сепаратный мир с Германией уже после нападения на СССР,особенно в 1942г?

>раскажи нам об истории норильского никеля - как он строился, кто и когда его строил - просто ради интереса

А вот НЕНАДО от темы уходить! Разговор идет о том,кто ВМВ развязал.
Или вы и тут решили любимую песнь завести о зк,гибнущих от сталинского режима на строительствах? В другое место идите это обсуждать-тут ни к чему:mad: [/B]

---

===============================
Я не буду дискутировать - извините времени нет:(
Защитником вечно живого вождя и учителя приведу один факт - у Польши с Германией был пакт о ненападении. Чем он закончился - известно. Сейчас вы пытаетесь представить проженного интригана, который победил всех своих противников чужими руками, Сталина наивным дурачком которого коварный Гитлер шарахнул ломиком по башке.
Рекомендую Вам ознакомится с идеологически вредными трудами - врага же надо бить его оружием:
1. Западный Автор - Алан Булок, Сталин и Гитлер - Жизнь и власть, 2 тома, Смоленск, Русич, 2004.
2. Радзинский - Сталин -Жизнь и Смерть, М,2003.
Войну начал Гитлер. Все хотели нагрется на этой войне, включая и СССР, поначалу мы даже подкормку скушали, потом правда такой кровищей отхаркивались:(

Цитата:

---

Originally posted by RB
1.5/6 получается весь остальной мир против :) Значит по твоему люди в России могут жить только в "ежевых рукавицах" и только при батюшке "амператоре" или его социалистическом клоне "генеральном секретаре"?

Насколько я понимаю хорошо в это жизни могут жить только тупые" с умными совсем наоборот - "горе от ума". Парадокс времени ....

2.Что касается Второй Мировой ..
Технически мировая война это когда в войне участвуют сразу несколько стран? Значит альянс одной стороны должен спровоцировать альянс другой на конфликт. Эта сторона была Германией на сколько я помню:)
Если поставить вопрос можно было ли предотвратить мировую войну - это совсем по другому сдесь виноваты и США и Британия и Франция и наконец СССР ..

---

1- Я вижу, то вопрос тебя действительно интересует. Весь остальной мир как МИР против не был. Против были страны, игравшие в мире первые роли. Так уж получилось, что за то время что Русь была под монголами многие страны рванули вперёд. И делиться, как понимаешь, не хотели и не хотят. Да что там делиться, отдать уворованное не хотят.
Ты уже взрослый человек и пора уже понять, что не всегда умный, богатый и здоровый в жизни побеждает. Древние греки были очень образованными людьми, но... Так же и Римская империя была образованнее, технически оснащённее и т.п. чем пришедшие ей на смену варвары. А Византия? Была очень сильной, процветающей страной, но...
Когда ты спрашиваешь, что вот мол почему, если СССР был таким уж и т.п., то он распался, мне это странно слышать. А почему рахитичный наркоман в подъезде убивает из пистолета здоровяка бизнесмена? Разве факт гибели этого бизнесмена говорт о том, что он в чём-то уступал наркоману-рахитику? Нет, он говорит только о том, что кто-то очень вовремя вложил в руку убийцы пистолет.
В деле распада СССР таким наркоманом была наша интеллигенция, а пистолетом - почти весь народ, включая и меня, который не выполнил долг, диктовавшийся мне присягой. (Я не выполнил его потому, что во-первых не хотел чтобы в моей стране хоть кому-то было плохо, как диссидентам и т.п, а во-вторых, я не верил что может всё это кончиться очень плохо). А вложил этот пистолет в руку интеллигенции и дал приказ нажать на курок Запад. Я не имею в виду Запад как конкретные страны, типа США, Англии и т.п., и я не имею в виду Запад как конкретные корпорации или конкретные люди, хотя и они, конечно приложили руку. Я имею в виду Запад как образ мыслей, позволяющий одному конкретному человеку, личности благодаря каким-то свои качествам или усилиям или богатству или ещё чему претендовать на большее, ставить себя выше другого человека, оправдывать свою личную жадность и жестокость своей большей угодностью естественному порядку вещей. В тот момент, когда наш интеллигент сказал себе, - я делаю ту же работу, что и американец (немец, японец и т.п.), значит я должен получать столько же сколько и он, путешествовать столько же сколько и он и т.п., а наш рабочий сказал себе, я мог бы получать больше, если бы у нас была безработица и вот тот лодырь, из-за которого моя сдельно работающая бригада выработала меньше, оказался бы на улице, - в тот момент с СССР было покончено. И никакой уровень образования, ни какой уровень социальной защищённости, ни какие "ежовые" рукавицы не могли спасти страну.
Нашим "яйцеголовым", бывшим всё-таки довольно узкими специалистами, не хватило элементарных знаний из географии и истории. Но самое главное им не хватило элементарного любопытства задать себе вопрос: "а что же всё-таки есть такое наш народ, почему он до сих пор не вымер, как вымер Рим, как вымерла Византия и т.п".
Именно этого любопытства не хватает сегодня и Вам лично. В ведь ни разу не сходили по ссылкам, который я тут давал. Я это вижу по вашим постингам. Призывая других быть оъективными, может стоит самому попытаться стать им НА ДЕЛЕ, т.е. изучить точку зрения и другой стороны? Вотя это делаю. Только с этой осени мы подарили в библиотеку около 500 прочитанных в моей семье книг самых разных авторов и направлений. От Киссинжера до "Гарри Поттера", от Сталина до Бунича. (Бунича я не дарил, прочитал и выкинул на помойку). Сделайте то же самое. Почитайте Тойнби, Черчилля, Сталина, Ленина,Троцкого, Гудериана, Готта, Рокоссовского, почитайте дошедшие до нас письма Берии (к сожелению, их приводит только Мухин), того же Мухина, Кара-Мурзу, Глазьева, К. Лоренца читайте всех кого найдёте, читайте пытаясь их критиковать, сравнивать (тут и Резун подойдёт). И лет через 10 чтения по 500 книг в год, давайте встретимся и поговорим.
Понимаете, от тех, кто пытается обвинить СССР в разжигании войны я отличаюсь тем, что могу аргументировать опираясь на реальные ФАКТЫ и на всем известные документы. Все ФАКТЫ говорят, что нет ни одной страны в МИРЕ, которая бы сделала столько попыток остановить Гитлера на старте. Даже пресловутый пакт СССР-Германия был гораздо более мироохранительным документом, чем чуть ли не ВСЕ тогдашние договоры, которые заключала та же Польша (не подумайте, что я не люблю поляков, просто не зря их тогдашних правителей называли "гнуснейшими из гнусных"). И я могу это доказать, опираясь на тексты договоров и здравый смысл.

2. Вторая мировая это не просто когда участвуют несколько стран, а когда участвуют страны доминирующие в мире геополитичски или претендующие на такую роль, ИМХО. Т.е. это войны за передел мира. СССР стал такой страной, когда порвал с идеологией Запада. Вторая мировая началась тогда, когда Гитлер сказал Западу - плевать нам на наши старые колонии, заберите их себе, а мы пойдём на Восток, германский меч завоюет нам жизненное пространство. А СССР виноват не больше, чем то животное из басни, которое было виновато в том, что волку захотелось кушать. Просто сравните дату написания Майн Кампф, попробуйте вспомнить какие действия СССР могли быть к тому времени истолкованы как "алчные" в отношении Европы и Запада вообще. А найдя таковые соберите их воедино и посмотрите, где и как ссылается на них Гитлер:) Это будет интересный и увлекательный труд. И очень полезный для понимания сути происшедшего тогда. Не всё ж теориями Сунь-Цзы баловаться. Можно так же сравнить эти действия с действиями ... ну, той же Польши:)

Цитата:

---

Originally posted by Nicht Landen
============================
Вся беда была в том, что до определенного момента политики Запада боялись больше СССР чем Германию....
Тем более СССР в некотором плане, в августе 1939 года оказался катализатором войны - после пакта Молотова Рибентропа..

---

Докажите, что пакт Молотова Риббентроппа был катализатором войны.
Просто докажите. Напишите, что считаете этот пакт катализатором потому, что:
1.
2.
3.
и т.п.
Можете привлекать кого угодно - хоть Резуна, хоть Радзинского, хоть Яковлева, хоть Гитлера...
только с цитатами, пожалуйста, с цитатами. Если Резун или Радзинский ссылается на какой-то документ, процитируйте этот документ так, как в у Резуна или Радзинского.
И заодно постарайтесь найти на карте тогдашней Европы хоть одно крупное государство, которое тогда уже не имело с Гитлером такой пакт.

Так же мне очень интересно узнать до какого же момента (и начиная с какого) политики Запада (а именно США, Англии и Франции) боялись СССР. И почему это была беда.

Цитата:

---

Originally posted by Nicht Landen
===============================
1.Я не буду дискутировать - извините времени нет:(
Защитником вечно живого вождя и учителя приведу один факт - у Польши с Германией был пакт о ненападении. Чем он закончился - известно.

2.Войну начал Гитлер. Все хотели нагрется на этой войне, включая и СССР, поначалу мы даже подкормку скушали, потом правда такой кровищей отхаркивались:(

---

1.Я уж запутался, напомните мне кто там у меня вечно живой - Сталин или Ленин? А то я как-то не знаю кого защищать и собственно, зачем.
Мне очень хочется узнать, что же это был за пакт такой,между Польшей и Германией и почему же всё-таки он был нарушен. И, к стати, кем? Что немцы ставили себе в оправдание?
Вообще отрадно слышать, что Вы помните, что не только у СССР с Германией был пакт.

2. Алилуйя!!!!!! Всё-таки Гитлер.
Но всё же интересно узнать, почему Вы решили, что для СССР была какая-то подкормка, вызвавшая кровавое харканье. Почему Вы считаете, что без этой подкормки харкали бы кроввю меньше.

Цитата:

---

Originally posted by Rhox
что то я не увидел цифр и фактов, Filippok :)

На предложение привести факты в пользу положительности для Советов подписания советско-германского пакта мне рассказали какую-то историю про ломик, после чего появилась столь же малосодержательная реплика от вас.

Ну так может у вас есть такие факты? :)

---

Ну конечно же есть. Но почему Вы сами не можете до них додуматься? Попробуйте до завтра, если не снимете вопрос, я Вам отвечу. Постараюсь без эмоций.

Люди!!! О чем вы спорите ?!
Кто развязал вторую мировую войну ? ГИТЛЕРОВСКАЯ ГЕРМАНИЯ ! Какие могут быть сомнения на этот счет ? Его(гитлера) провоцировали ? НЕТ !
Так какие могут быть споры ? Да, Сталин далеко не белая овечка, но так искажать факты ....
Кстати Rhox ,RB, и прочие защитники западных демократий , интересно если бы ВЫ заявили о своих взглядах на красной площади, в день победы в 45 году, интересно вам удалось бы уйти живыми ?
ЗЫ Если уж на то пошло интересно как трактуется в современных немецких учебниках по новейшей истории начало второй мировой ?
ЗЗЫ может хватит уже плясать на костях погибших людей ......