Виртуальный противник: приемы и тактика.

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

11.03.2004, 18:58
Serp

Цитата:

Originally posted by ZOD
to Serp:
Уважаемый Serp, посмотрел ваши, налетал свои. В общем летал как обычно, но с оглядкой на увиденное. Так и не понял в чем разница, вроде и раньше так же делали. Или я что-то упустил? :(
Интересно, как можно ботов заставить выполнять такой же маневр? Схождение в онлайн часто именно так проходят, я вверх и противник вверх. А боты, если одна высота - уходят на вираж, если я ниже - разворачиваются в пике(путаюсь я в названиях маневров), вот если лететь выше... так они как-то вяло высоту набирают(тягу часто бросают зря, особенно ведомые), а потом валятся в плавный разворот. :(

Разница есть...
Но вот какая штука...
Дело в том, что когда мы сидим в синем самолёте - красные боты ведут себя хорошо(то есть плохо :D), они гораздо злее, нетерпеливее, чем синие боты, которые действительно ведут себя так, как Вы и описали... :)
Когда я на Лавке летел против Г2, они очень долго вообще ничего не хотели делать, а пролетали мимо(ну стрельнули, не попали, ну и фиг, мол, сним, тоо есть со мной), и улетали, в широком вираже набирая высоту(так ведут себя все синие боты-истребители)...
Мне пришлось искать - как их заманить на "красный" манёвр, чтобы они на меня спикировали, а потом сразу стали бы разворачиваться...
Это получилось только тогда, когда я подлетал к ним сильно снизу, то есть превышение у них было метров 500-800, и они почти отвесно пикировали на меня...
Так что попробуйте полетать на Мессе побльше, и увидите разницу... да и манёвр этот заблещет всеми красками... :)

Поэтому я и говорю, что в оффлайне на красном самолёте трудно сделать этот манёвр, и не только потому, что тяговооружённость иная, чем у месса, а ещё и потому, что трудно ботов вынудить лететь так, чтобы этот манёвр имел смысл...

Спидбар - да... надо бы включить... :)
Но между прочим я долго летая без него, всё таки пришёл, к тому, что чувствую скорость, как вообще, так и сваливания, и на приборы действительно уже почти не смотрю... поэтому как-то жалко терять навык... но в учебных треках - обязуюсь.

По поводу переворота ботов - это да, они ждут переворота вирпила... :D
Но в том и кайф, чтобы перевернуться сразу за ботом. Динамика появляется, бот начинает врететься, ну и вообще как-то чуйствуешь себя веселей, как-то на настоящий бой похоже... :D

Вообще-то ботов можно и нужно вынуждать вести себя понаглее и повертлявей... это достигается сокращением дистанции, и частыми попытками пострелять(просто наводить прицел на бота, даже не стреляя - он от этого "просыпается", и начинает показывать, что тоже жить хочет... :D)

Пойду посмотрю Ваши треки... :)
11.03.2004, 19:30
=27=Gunter_S01

Вложений: 1

вот попробовал на 3000.
11.03.2004, 19:32
Serp

Цитата:

Originally posted by ZOD
В этих треках я часто, как при схождении, подныривал под противника,

Что-то архив у Вас не того... три раза качал - инвалид и точка... :(
11.03.2004, 19:33
=27=Gunter_S01

как то бы попросить, чтоб в следующих версиях дали ботам возможность стреллять с больших дистанций. Да и маневры чтоб они выполняли с большей перегрузкой...
11.03.2004, 20:10
ZOD

Цитата:

Originally posted by Serp
Что-то архив у Вас не того... три раза качал - инвалид и точка... :(

Я его два раза закачивал, первый раз обрыв был. Посмотрите на предыдущей странице. Хорошо? :)
12.03.2004, 02:24
Max972

2 Serp

Спасибо за лестный отзыв. А с последним ботом я в прятки не специально играл - просто когда один бот остается, хочется побыстрее и попроще ему тупо на хвост сесть и шустро отстрелить конечности, уже на "6" не оглядываясь... и забываешь как-то про все "правильные" приемы... :(

Цитата:

Originally posted by Serp
Хм... мне кажется - уход от ботов, которые уже на хвосте - это всё таки лотерея...

Если на худом супротив "красных" - хорошо работает следующее:
летя со скольжением подпускаешь на критическую дистанцию (300-400м), потом резкий сплит с выпуском закрылок, форсаж и свеча. При необходимости (ели отрыв в горизонтали остался меньше 600-700) можно тупо набирать высоту по крутой спирали при скорости 250-270. После всех предыдущих маневров любой "красный" либо начнет отставать, либо будет вынужден "упасть" с хвоста.

Работает, естественно, если нет другрих противников с изначальным превосходством по высоте. Тогда все вышеописанное лучше не применять :D

Ну а если ситуевина совсем не приятная, на худом всегда можно опробовать любой резкий маневр (что бы преследователи потеряли скорость повторяя его) и пикирование на форсаже... Но это, на мой вкус, слишком топорно...
12.03.2004, 02:42
Serp

Цитата:

Originally posted by Max972
2 Serp

Если на худом супротив "красных" - хорошо работает следующее:
летя со скольжением подпускаешь на критическую дистанцию (300-400м), потом резкий сплит с выпуском закрылок, форсаж и свеча. При необходимости (ели отрыв в горизонтали остался меньше 600-700) можно тупо набирать высоту по крутой спирали при скорости 250-270. После всех предыдущих маневров любой "красный" либо начнет отставать, либо будет вынужден "упасть" с хвоста.

Работает, естественно, если нет другрих противников с изначальным превосходством по высоте. Тогда все вышеописанное лучше не применять :D

Ну а если ситуевина совсем не приятная, на худом всегда можно опробовать любой резкий маневр (что бы преследователи потеряли скорость повторяя его) и пикирование на форсаже... Но это, на мой вкус, слишком топорно...

Кажется я нашёл способ.
Безотказный. (правда тут всё ещё зависит от того,
на чем ты и на чём противник...).
Объяснить словами пока ничего не могу.
Лучше покажу завтра...

Макс, а Ты бы не мог выложить тот, который Ты описал?..
12.03.2004, 09:38
Gravesad

Вложений: 1

Здрасте всем. Я тут недавно пересел на Е4. Всего пару дней на нем летаю. Раньше тока на Ла5фн летал над землёй. Короче, завалил 3 Асов Як3 в разных слотах. Дело было на высоте 5км, крым, фулреал, 1.22 Ещё раз повторю, чтоя только начал учиться, так что буду рад любой критике. Особенно от спецов по вертикали.
12.03.2004, 12:54
Serp

Цитата:

Originally posted by Gravesad
Здрасте всем. Я тут недавно пересел на Е4. Всего пару дней на нем летаю. Раньше тока на Ла5фн летал над землёй.

Ну мне Вам нечего сказать... :D
Если Вы за пару дней так летать стали, то через неделю, думаю - Вас можно будет назначить маршалом виртуальной авиации!
Я серьёзно!
Никаких замечаний нет.
Всё просто прекрасно!
Подкопаться не к чему(тем более на 5 километрах!).
Класс! :)
12.03.2004, 12:58
Serp

Цитата:

Originally posted by Gunter
вот попробовал на 3000.

Замечаний нет. :)
Слётано на отлично!
(только пожалуйста, не надо по стольку
треков сразу насыпать, у меня глаза
всё таки не стеклянные :D).

В общем Вы - ас.
Вам в онлайн надо(если Вы уже не там).
И приятно, что Вы думаете в полёте, это видно...

Успехов! :)
12.03.2004, 13:12
Serp

Цитата:

Originally posted by ZOD
Я его два раза закачивал, первый раз обрыв был. Посмотрите на предыдущей странице. Хорошо? :)

Посмотрел. С удовольствием. :)
Но первый манёвр не такой всё таки.
Формально - да, всё сделано вроде так же, но по сути - не так.
Хотя может быть Ваш манёвр даже и лучше моего... :)
Только убрать из него формальные детали, которые сделаны, чтобы "как бы" выполнить мой манёвр... (подныривание, к примеру, из положения выше противника... тогда уж просто переть вверх и всё, зачем подныривать? Скорость и так вроде хорошая...)
В общем всё понравилось, здорово летаете! :)
12.03.2004, 13:16
Serp

На этом предлагаю затихнуть пока с треками, ибо пора ставить новый аддон.
Напоминаю всем кто хочет сохранить полюбившиеся треки - сохряняйте их в формате НТРК.

Всё. Я пошёл в магазин за аддоном, чего и всем желаю.
Больше треки в версии 1.22 я не рассматриваю.
Пардоньте уж по всей морде, но очень хочется новые самолёты пощупать! :)
12.03.2004, 17:56
=27=Gunter_S01

Спасиюбо, серп, Я на гене 2 летаю. Правда до аса мне далеко, еще только учусь.(На доре у меня получаеться лучше)
Так вот вчера пробовал тактику, подробно рассусоленую здесь против ботов, применить в онлайне.
Что бросаеться в глаза, конечно неопыьтные пилоты сливают , как боты новички, еще даж хуже, а вот опытные пилоты, все гораздо хуже, потому то человек может пальнуть с 600-800 метров по поднимающемуся самолю и пробить двигло, или пилота грохнуть.
Думаю реальным способоми, в принципе я его уж опробовал, являеться подьем не по прямой вертикали , а по спирали, т.е бочке, но размазанной или наоборот, когда педали внутрь виража. Тогда стрельнуть "наудачу" у человека гораздо меньше шансов. Да и после бочки, как мне показалось, разворот происходит быстрее, самолет практически закидывает носом вниз.

А вообще хотел спросит, какие треки представляют здесь пилоты-писателя:
-ЛУчшие из луших?
-Средний вариант?
-НАвскидку написанные, после прихода с работы?

У мне я третий вариант.
12.03.2004, 17:57
=27=Gunter_S01

ДА, серп, а Вы где в онлайне паляете?
12.03.2004, 21:52
Max972

Вложений: 1

Цитата:

Originally posted by Serp
Макс, а Ты бы не мог выложить тот, который Ты описал?..

По-быстрому (пардон, очень занят изучением нового эдона) слетал -

Bf-109F4 vs. 2х Як-3 - сброс с хвоста (версия 2.0 - "Асы в небе").

1. Резкий сплит с уходом на вертикаль.
2. Набор высоты по спирали (что любят делать боты на "худых") - можно, но долго и нудно. Для большего интересу "закручиваем" спираль все круче и на скорости сваливания "валимся" вниз. Противнику дать прицельную очередь крайне сложно (если только сам не подставишься), т.к. у него скорость тоже критически малая и самолет плохо управляем. Далее увеличиваем отрыв серией вертикальных маневров (можно классические "качели") и на очередной горке из дичи превращаемся в охотника ...

Главное - не переть вверх по прямой и подставляться под дальний выстрел, а все время "подкручиваться" рулем направления компенсируя обратным креном, все время держа преследователя в поле зрения. Потом через тот же бок и "сваливаться" хорошо.

Можно еще "удержание" на горке на критической скорости - тут с худым тоже сложно поспорить...

Суть примеров - использование превосходства мессера в скороподъемности, пикировании и управляемости на вертикалях.

Для Яков, Кобр, Ишаков, Чаек, ЛаГГов (а теперь еще и Спитов) все проще - резкий горизонтальный маневр (или 2 :) ), и мессеров на хвосте нет.
Для Лавки, как самого, IMHO, "универсального" крафта, ничего "выдающегося", кроме боезапаса не имеющего, все сложнее.
Для Фоки, IMHO, только пологое пикирование - и "нас не догонят"...
12.03.2004, 23:42
Serp

Цитата:

Originally posted by Gunter
ДА, серп, а Вы где в онлайне паляете?

Нигде не паляю к сожалению...
Я пока уже в оффлайне только...
13.03.2004, 01:54
ZOD

Цитата:

Originally posted by Serp
Посмотрел. С удовольствием. :)
В общем всё понравилось, здорово летаете! :)

Спасибо за столь высокую оценку, особенно полученную от вас. :)

З.Ы.: Теперь я надолго буду в read only, пока аддон до меня доберется... :(
Наверное самому в соседний город(Волгоград) ехать придеться. Как говорится - "Если гора не идет к Магамету..." :)
13.03.2004, 18:05
=27=Gunter_S01

В соседней ветке написал задание по поводу убийства на эмиле 4-х лавок уровня ас.
Соображения по поводу тактики.
Сложности, которые надо решить и все будет в шоколаде:
-Нехватка патронов на последнего бота, решение - один выстрел-один труп.
-Потеря бота из видимости-как результат практически мгновенная смерть(скоро хатку отломлю на таком задании)
Вот в принципе и все трудности.
В понедельник куплю продолжение, запишу трек.
14.03.2004, 12:21
=27=Gunter_S01

Вложений: 1

Вот выполнил свое задание.
Не ругайтесь, у меня нет новой версии, поэтому только 1.22
15.03.2004, 11:35
Gravesad

Spasibo Serp, za tokuju wisokoju ozenku. Predetsja mne poka podojdat, poka u nas AWN ne pojawisja.
05.05.2004, 09:46
Komo

Вложений: 1

Ответ: Виртуальный противник: приемы и тактика.

Да, жаль тему забыли :(
Вчера против четырех ветеранов на Харике сорокового года, я был на Емиле ;)
Трек получился длинноват, огрех хватает, но такой вопрос:
при выходе из свечи направляя свой прицел на противника и давая ему немного опережения происходит сваливание!! :confused: Почему?? Скорость правда маловата, но я и руль на себя сильно не тяну ;)
Вот трек без редакции, правда длинный, но старался остаться целым ;)
05.05.2004, 15:41
Serp

Ответ: Виртуальный противник: приемы и тактика.

Цитата:

Сообщение от komo

Да, жаль тему забыли :(
Вчера против четырех ветеранов на Харике сорокового года, я был на Емиле ;)
Трек получился длинноват, огрех хватает, но такой вопрос:
при выходе из свечи направляя свой прицел на противника и давая ему немного опережения происходит сваливание!! :confused: Почему?? Скорость правда маловата, но я и руль на себя сильно не тяну ;)
Вот трек без редакции, правда длинный, но старался остаться целым ;)

Дорогой Комо!
Никаких горизонтов после атаки!
Упал сверху - стрелял-не стрелял - сразу же вверх!
Не надо никого догонять, тогда не придёться убегать. :)
А сваливание действительно из-за потери скорости.
Переваливаться нужно(на Эмиле) на скорости 100км\час.И чтобы
самолёт ВСЁ ВРЕМЯ был управляемым.
Плохо используется руль напрвления при довороте на противника после
переворота...
В общем были в этом треке хорошие моменты, и мне кажется Ты их сам знаешь - вот на них и равняйся! :)

И ещё...
Надо как-то слить воедино все три оси координат. А то судя
по действиям всё происходит несколько раздельно - если двигается ручка, то про педали забыто, и наоборот...
В общем поактивней! :)
А вообще трек очень хороший, невизрая на недостатки.
Просто нужно больше летать, чтобы ПОЧУВСТВОВАТЬ, чтобы
не головой летать, а руками, рефлексами...

Хороший трек! :)
07.05.2004, 13:19
^SG^

Ответ: Виртуальный противник: приемы и тактика.

А нет ни у кого треков вида:

109(F, G2, G6) против 4-х ДБ-3M асов
109(F, G2, G6) против 4-х Пе-2
109(F, G2, G6) против 4-х B17
Як-1 против 4-х He-111, наконец?

Вот бы на что посмотреть... Заранее огромное спасибо, ежели у кого имеется или даже (тогда спасибо вдвойне) может сам такое записать.
07.05.2004, 17:02
Komo

Ответ: Виртуальный противник: приемы и тактика.

Неплохо бы и СБ подключить....
11.05.2004, 10:23
^SG^

Ответ: Виртуальный противник: приемы и тактика.

Ну и где оффлайновые гуру? ;) Неужели действительно в ЗС нельзя без потерь сбить 3-4 бомбера?

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице