вопрос по навигации

Андрюх, пожелание. Если ставишь задачу, то публикуй плизззз карту или хоть ссылку давай где можно посмотреть. Так то все намана, но вот крайнее заданее... У меня тут FSNaV нету, РНК тоже. Где, прикажете искать ? И, думаю, я не один такой. Не скажу, чтобы для меня ты открывал Америку, но лично мне все равно интересно, да и повторение-мать учения. Мы вон в крайние выходные отрабатывали аварийное покидание-так из кабины скакали все - и неофиты и корифеи. Так что-так держать ! Продолжай, в смысле. ;)

На стандартной карте трассы тоже показываются

У меня тут (на работе) ваще ни хрена нет ! Только географическая карта мира на стене. Подскажи плиз? где там трассы , а ? А то не нашел что то.... Мож не там искал ?

Открываешь карту хоть в Flight Planner-е хоть в полете и смотришь. Там наверху значки что показывать а что нет.

Еще раз для тех, кто на бронепоезде. Дома у меня инета нету. На работе не стоИт мысыфысы. Распечатывать вопросы, а дома смотреть по карте-считаю страдать херней, ибо дорога ложка к обеду. Не предполагал, что сложно дать ссылку на карту. Виноват. Исправлюсь. Вопросов больше задавать не буду.

Цитата:

---

Originally posted by GORYNYCH
Еще раз для тех, кто на бронепоезде.

---

Договоришся, Андрей :)

Сказал бы сразу что тебе на работе надо. Таких прог чтобы совсем без ФС работали вроде нету.

Поддерживаю Горыныча полностью...

Просьба к RB акцентировать внимание именно для начинающих.
Мавру то зачем учиться? Он и так все знает.;)

Цитата:

---

Originally posted by Ash

Сказал бы сразу что тебе на работе надо. Таких прог чтобы совсем без ФС работали вроде нету.

---

тока пресловутые Джепсы для "взрослых дядь"...
но где ж их взять?:(

Прошу прощения за недопонимание, я думал что у всех есть соответствующие навигационные программы и некоем образом не подразумевал что надо для этого искать карты в интернете. Тем более я не совсем уверен что такие можно найти.. Так же мне почему то казалось что в самом FSMS можно посмотреть маршруты и фиксы - наверное ошибался (давно не юзал)

Теперь я хочу разъяснить почему данные мною задания могут быть полезны. Начнем с того что причинa по которой вы не всегда можете найти подобные объяснения на других форумах проста - многие люди за обучениeм навыками по навигации зарабатывают себе на жизнь. Час подобной лекции у нас стоит порядка 30 долларов. Моя же роль немного скромнее до инструктора мне относительно далеко, но тем не менее делится информацией мне интересно и полезно самому. При этом мне бы хотелось что бы мои виртуальные слушатели не только обогащались информацией но и прониклись ей;) И если кому-нибудь когда-нибудь такие навыки пригодятся в реальной жизни я буду только рад. :cool: Исходя из моего опыта самое эффективное средство обучения это домашняя работа, где человек пытается разобраться пользуясь только что полученной информацией. Как мне кажется самое главное в этом деле найти как можно больше вопросов на конкретном примере с тем чтобы их потом задать и обсудить. Таким образом усвоение нового материала будет намного легче и интереснее. Но это конечно мое IMHO. Bозможно я отношусь к этому более серьезно чем оно есть на самом деле..

А что вы думаете по этому поводу? Будем продолжать как прежде с заданиями или просто идти по новому материалу оставляя пройденный за бортом?

Да вот еще хотелось бы получать побольше пожеланий и вопросов от читателей. А то иногда у меня создается впечатление что либо людям не интересно поскольку они это уже знают, либо они стесняются спросить. Так что feedback is welcome:)

Я тут опять со своими вопросами по маршрутам. Точнее по составлению.

Каков порядок действий по составлению плана полета?
Например мой способ: Я смотрю схемы выхода из порта отбытия и нахожу ту, которая выведет меня в точку наиболее совпадающую с направлением моего движения.
Потом выбираю схемы прибытия по такому-же принципу. Ну а потом просто соединяю две полученные крайние точки по трассам.

И вот еще вопросец. Смотрим на скрин. Каждая из обведенных трасс приводит меня к пункту назначения. А какую выбрать правильнее? Как и почему?

Цитата:

---

Originally posted by Ash
Я тут опять со своими вопросами по маршрутам. Точнее по составлению.

Каков порядок действий по составлению плана полета?
Например мой способ: Я смотрю схемы выхода из порта отбытия и нахожу ту, которая выведет меня в точку наиболее совпадающую с направлением моего движения.
Потом выбираю схемы прибытия по такому-же принципу. Ну а потом просто соединяю две полученные крайние точки по трассам.

И вот еще вопросец. Смотрим на скрин. Каждая из обведенных трасс приводит меня к пункту назначения. А какую выбрать правильнее? Как и почему?

---

Напомню что практически все коммерческие полеты в авиации должны происходить по IFR flight plan не зависимо от погоды . При составлении IFR полета в реальности существуют определенные критерии.
Во первых маршруты от одной точки в другую утверждаются непосредственно FAA и им подобным.
Во вторых если таких утвержденных маршрутов из одной точку в другую несколько то далее это прерогатива диспетчера какой маршрут дать перед полетом. Зачастую диспетчера руководствуются загруженностью воздушного пространства и приоритетностью данного полета.

В твоем случае порядок действия довольно простой ты не зависаешь от или диспетчеров поэтому твой выбор свободный:) динственно чем ты можешь руководствоваться это правильной высотой. Для полетов IFR все высоты начиная c 0-179 нечетные (7000, 9000 и т.д.)
и наоборот c 180-359 (6000, 10 000 и т.д.) Для VFR тоже самое единственно что надо добавь +500 (6500, 7500 и т.д.) Хотя это и правило но не факт. На воздушных трассах высота может варьироваться от обстоятельств или по желанию диспетчера .

Что касается твоего выбора трасс то вполне логичен и правилен конечно если ты найдешь список реальных маршрутов состоящих из реяльных трасс где нибудь в интернете то твои вопросы решаться сами по себе :)

Я ответил на твой вопрос?

Переходим на нижнюю часть APPROACH PLATE.

http://www.geocities.com/CapeCanaver.../apppv.htm#top

На схеме легко узнаются наш старый знакомый фикс ZACKS INT R-099 GVO и поворот на курс 279.

Смена курса с 099 на 279 происходит на 3000 и выше. Подчеркивание значит что самолет не имеет права опускаться ниже 3000 футов пока не пересечет IAF фикс.

Далее следуя по маршруту справа на лево видим что фикс ZACKS INT GVO 279
теперь выполняет роль промежуточного предпосадочного фикса. В нашем случае с IAF и 3000 футов мы начинаем опускаться до 2100 до тех пор пока не пересечем ZACKS INT GVO 279. Таким образом получаем своеобразный ступенчатый спуск до 3000 футов затем до 2100 футов. Возможно у вас возникнет вопрос как рассчитать в условиях плохой видимости спуск IAF с до ZACKS ? Это довольно не сложно зная свою посадочную скорость и дистанцию DME и ту что указана на карте можно расчитать вертикальную скорость. В том случае если самолет достигнет высоты 2100 немного раньше фикса ZACKS ничего страшного нет. Здесь просто надо держать высоту 2100 (не ниже) до пересечения с ZACKS а затем начать следующий этап снижения.

Продолжаем следовать от фикса ZACKS до GVO 14.7. Курс 279 DME 14.7 от GVO является MA - Missed Approach point. Другими словами если по достижении MA пилот не увидит полосы он должен уходить на второй круг или missed approach.

Теперь на какое то время оставим нашу посадочную диаграмму и обратим внимание на таблицы снизу.
Буквы A, B, C,D обозначают категорию самолета по скорости:
A до 90 узлов
B c 90 до 120 узлов
C c 120 до 150
D c 150 и выше
*На счет C,D точно не помню но где то в этой области.

Теперь смотрим в таблицу и видим что для каждой категории
свои посадочные минимумы. Обычно чем быстрее посадочная скорость самолета тем больше минимумы (визуальная дистанция минимальная высота и т.д.)
В крайней колонке видим S-25, CIRCLING. S-25 значит прямой посадочный курс straight in на полосу 25 rwy 25. CIRLING или CIRCLING TO LAND значит что достигнув визуального контакта с полосой и держа аэродром в поле видимости можно сесть с другой стороны полосы в данном случае rwy 70.

Рассмотрим случай с самолетом категории A и типом посадки S-25.
Смотрим в таблицу и видим 920-1/4 -
это значит что минимальная высота 920 футов а видимость 1 1/4 мили. Видимость иногда могут дать немного в других единицах например RVR - runway visibilty range. Последний меряется по диагонали от самолета до полосы поскольку видимость в этом ракурсе может отличаться от горизонтальной или вертикальной и измеряется в метрах или километрах.

910 тот же минимум высоты только в AGL. То что в скобках как обычно для военных:)

Теперь возвращаемся назад к нашей точки MA. Если по достижении 920 футов ( в данном случае для категории самолета А) и видимости 1 1/4 мили пилот не видит полосы значит уходим на второй круг или запасной аэродром. Если мы вспомним предыдущею диаграмму и стрелку уходящую влево символизирующую missed apprach, то картина на половину встанет ясной. Уход производится с набором высоты вправо но как? Думаю эту информацию не удивит только слепой в левом верхнем углу указан MISSED APPROACH:

Левым виражем с набором высоты подымаемся на высоту 4000 футов курсом 205 до пересечения радиала 127 GVO. Затем летим до пересечения с фиксом GOLET Int и выходим на HOLDING PATTERN или зону ожидания .

P.S. Буквы "T" и "А" слева внизу обозначают толи наличие погодных сервисов то ли стандартные не стандартный заход точно не помню..



Продолжение следует ..

Цитата:

---

Originally posted by RB
Я ответил на твой вопрос?

---

В общем и целом да, спасибо :)

Цитата:

---

Originally posted by RB
Прошу прощения за недопонимание, я думал что у всех есть соответствующие навигационные программы и некоем образом не подразумевал что надо для этого искать карты в интернете. Тем более я не совсем уверен что такие можно найти.. Так же мне почему то казалось что в самом FSMS можно посмотреть маршруты и фиксы - наверное ошибался (давно не юзал)

Теперь я хочу разъяснить почему данные мною задания могут быть полезны. Начнем с того что причинa по которой вы не всегда можете найти подобные объяснения на других форумах проста - многие люди за обучениeм навыками по навигации зарабатывают себе на жизнь. Час подобной лекции у нас стоит порядка 30 долларов. Моя же роль немного скромнее до инструктора мне относительно далеко, но тем не менее делится информацией мне интересно и полезно самому. При этом мне бы хотелось что бы мои виртуальные слушатели не только обогащались информацией но и прониклись ей;) И если кому-нибудь когда-нибудь такие навыки пригодятся в реальной жизни я буду только рад. :cool: Исходя из моего опыта самое эффективное средство обучения это домашняя работа, где человек пытается разобраться пользуясь только что полученной информацией. Как мне кажется самое главное в этом деле найти как можно больше вопросов на конкретном примере с тем чтобы их потом задать и обсудить. Таким образом усвоение нового материала будет намного легче и интереснее. Но это конечно мое IMHO. Bозможно я отношусь к этому более серьезно чем оно есть на самом деле..

А что вы думаете по этому поводу? Будем продолжать как прежде с заданиями или просто идти по новому материалу оставляя пройденный за бортом?

Да вот еще хотелось бы получать побольше пожеланий и вопросов от читателей. А то иногда у меня создается впечатление что либо людям не интересно поскольку они это уже знают, либо они стесняются спросить. Так что feedback is welcome:)

---

Ну, дипломат !:D Эк завернул то ! %)Все тоже самое можно было сказать проще и короче: типа, нефиг мозги полоскать, ешь, что дают. :) И все. Ладно, это я шутю. :)Не принимай всерьез. Ты ж дал уже ссылки. Вот и давай на основании того, что уже есть. Ибо лучшее-враг хорошего. :)

"Ты ж дал уже ссылки. Вот и давай на основании того, что уже есть. "

Горыныч - змей он :D . RB вообще-то никому ничего давать не должен (согласись!), человек добросовестно "пашет" на личном энтузиазме (нехорошее слово, но лучше не подобрать); было бы здорово, если бы со стороны "слушателей" было чуть больше уважения.

ЗЫ. Слетал я KCRQ-KSBD. Скучно! МыСыФыСы построил прямую, как стрела, траекторию полета, изменить её не позволил, я с 46 миль до порта меня уже начали заводить на полосу, поэтому все фиксы и тому подобное были как-то побоку. Скучно!
Завтра расскажу, как слетал из Лас Вегаса в Сан Диего, это поинтересней, общая протяженность маршрута составила чуть меньше 300 миль, да к тому же в самом Сан диего пришлось уходить на второй круг. В первом заходе на полосу заворачивал с удаления в 5 миль, короче, было круто!

Цитата:

---

Originally posted by D314
"Ты ж дал уже ссылки. Вот и давай на основании того, что уже есть. "

Горыныч - змей он :D . RB вообще-то никому ничего давать не должен (согласись!), человек добросовестно "пашет" на личном энтузиазме (нехорошее слово, но лучше не подобрать); было бы здорово, если бы со стороны "слушателей" было чуть больше уважения.

ЗЫ. Слетал я KCRQ-KSBD. Скучно! МыСыФыСы построил прямую, как стрела, траекторию полета, изменить её не позволил, я с 46 миль до порта меня уже начали заводить на полосу, поэтому все фиксы и тому подобное были как-то побоку. Скучно!
Завтра расскажу, как слетал из Лас Вегаса в Сан Диего, это поинтересней, общая протяженность маршрута составила чуть меньше 300 миль, да к тому же в самом Сан диего пришлось уходить на второй круг. В первом заходе на полосу заворачивал с удаления в 5 миль, короче, было круто!

---

От итить !!!!:mad: Конечно же никому и ничего не должен!!!!:mad::mad: Кто ж спорит ? Опять же, для тех, кто на бронепоезде : ВОТ И ДАВАЙ, ЗАДАВАЙ ВОПРОСЫ НА ОСНОВАНИИ ТОГО, ЧТО УЖЕ ЕСТЬ, ТО ЕСТЬ ПО ТОБОЙ ЖЕ ОПУБЛИКОВАННЫМ ССЫЛКАМ, КОТОРЫЕ УЖЕ ТУТ, ВОТ ОНИ, ГОТОВЫЕ, НИЧЕГО ДРУГОГО ИСКАТЬ НЕ НАДО. Так понятно ? Именно это имелось в виду. Только это и ничего другого !
Да что ж это такое в конце то концов ! Вроде ж ясно и понятно излагаю свои мысли, ан нет, каждое слово нужно расшифровывать и разъяснять.Прям как в суде, ей богу. Блин, пиши, но помни, что каждое твое слово может быть использовано против тебя. Я хоть право на телефонный звонок то имею, нет ? Наверное, мне действительно лучше не возникать. А то еще чего доброго че нить припишут.... :(

ЗЫ. Уж если это так принципиально, то на avsim.ru есть ссылки на карты и можно разбирать их.

Ох, время ныне какое-то.. нервное.. %)

Ответ - приватом.

Видели уже. Уже и ответили.
Андрюха ! Ты видишь, какие тут шекспировские страсти кипят ? :) Так что как порядочный человек, ты теперь просто не имеешь права нас тут просто так бросить. ;)

Цитата:

---

Originally posted by RR_SHMEL
тока пресловутые Джепсы для "взрослых дядь"...
но где ж их взять?:(

---

www.flightsim.krsk.ru

Цитата:

---

Originally posted by D314
"Слетал я KCRQ-KSBD. Скучно! МыСыФыСы построил прямую, как стрела, траекторию полета, изменить её не позволил

---

мышем тащишь красную линию к нав пойнту
который хочешь включить в план

Цитата:

---

Originally posted by Wherewolf
www.flightsim.krsk.ru

---

спасибо канешна за ссылку, но джепсов я там что-то не нашел... :confused: ткни пальцем пожайлуста.

Вопрос. По уходу.
Из текста лекции видим: " Уход производится С НАБОРОМ ВЫСОТЫ ВПРАВО но как? Думаю эту информацию не удивит только слепой в левом верхнем углу указан MISSED APPROACH:"

В то же время на схеме читаем: "ЛЕВЫМ ВИРАЖЕМ с набором высоты подымаемся на высоту 4000 футов курсом 205 до пересечения радиала 127 GVO. Затем летим до пересечения с фиксом GOLET Int и выходим на HOLDING PATTERN или зону ожидания ."

Отсюда вопрос : так влево или вправо уходим то ?

Цитата:

---

Originally posted by D314


ЗЫ. Слетал я KCRQ-KSBD. Скучно! МыСыФыСы построил прямую, как стрела, траекторию полета, изменить её не позволил, я с 46 миль до порта меня уже начали заводить на полосу, поэтому все фиксы и тому подобное были как-то побоку. Скучно!
Завтра расскажу, как слетал из Лас Вегаса в Сан Диего, это поинтересней, общая протяженность маршрута составила чуть меньше 300 миль, да к тому же в самом Сан диего пришлось уходить на второй круг. В первом заходе на полосу заворачивал с удаления в 5 миль, короче, было круто!

---

Ты попробуй сделать полет как я рекомендовал выше без GPS и точно по маршруту - будет намного интереснее ;) MSFS в этих делах не доверяй планирует он весьма скверно .

Цитата:

---

Originally posted by GORYNYCH
Вопрос. По уходу.
Из текста лекции видим: " Уход производится С НАБОРОМ ВЫСОТЫ ВПРАВО но как? Думаю эту информацию не удивит только слепой в левом верхнем углу указан MISSED APPROACH:"

В то же время на схеме читаем: "ЛЕВЫМ ВИРАЖЕМ с набором высоты подымаемся на высоту 4000 футов курсом 205 до пересечения радиала 127 GVO. Затем летим до пересечения с фиксом GOLET Int и выходим на HOLDING PATTERN или зону ожидания ."

Отсюда вопрос : так влево или вправо уходим то ?

---

Как когда то говорил один профессор в универе сделав ошибку на доске "Это я проверяю следите ли вы за моей мыслью или нет ":D Влево конечно я перепутал :rolleyes:

Для рассмотра данного захода осталась одна страница. Если кто может найти в интернете какой нибудь другой заход прикрепляйте сюда будем рассматривать его;)

Кстати тот который мы рассматриваем похоже не Джепсеновский и государственный ..