Что вы думаете о протесте Gibbage?

В ЗС.
1. Синхронный браунинг имеет разброс 0.24 градуса (иногда, например, на Кобре, 0.48). Турельный - 0.12. Крыльевой, он же асинхронный - 0.57 (таким образом моделируется "нежесткое" крепление).
2. Синхронная Ho103 имеет разброс как у турельного браунинга - 0.12, т.е. вдвое меньший чем у прототипа.
3. В качестве носового пулемета у лайтинга стоит асинхронный.
4. Все асинхронные (в.т.ч. и стреляющие через вал винта) стволы в ЗС смоделированы своей крыльевой разновидностью. Повышенная скорострельность в обмен на разброс.
5. Очевидно, разброс у лайтинга в 4.5 раза больше чем у Ho103.
6. Такая странная картина для синхронного браунинга на брюстере может объясняться тремя причинами:
6.1 Малая масса брюстера, следовательно большая отдача.
6.2 Плечо отдачи у него может быть больше чем у, например, Яка. (вследствие большей удаленности крепления от ЦМ).
6.3 Я не знаю какое из сведений (пушки/пулеметы) отвечает именно на брюстере за сведение его синхронных браунингов. Возможно, при его тестировании было указано не то сведение.

Послать их нах, три пера в зад и пускай гуляют.

Пущай себе на работе забастоваки устраивают.

А что .50 Олег не будет завышать как это сделано в амовских игрушках было известно очень давно. Вот отсюда и непонятки у некоторых кто слишком часто смотрит программки о P-51 с Discovery.

Своим предыдущим постом я не хотел указать на косячность моделирования носовых асинхронных пушек в ЗС, ибо это такая мелочь, на которую можно вообще забить по сравнению с таким, например, фактом, что дульной (!) энергии ББ УБ хватает в обрез на то чтобы пробить только 10мм брони под прямым углом (ну а ШКАС, например, 2мм).
Короче, Гиббадж- истеричная девочка, ИМХО.

Какая политика такие и люди... Ну или наоборот. После того как Гиг обнаружил некоторые "трудности" решил мигом смыться на ранчо дяди Сема, оставив все "международному сообществу". Ничего не напоминает ? :D

Так. Все просто. Рассеивание М2, установленных в самолете - 8 mil. Но...

Руки прочь от пулеметов Мустанга и Тандерболта ! С ними все правильно, исторично и вообще все замечательно. Правьте что-нибудь еще - Кобру там, например, или Брюстер.

Цитата:

---

Сообщение от =N=Vorsin

Какая политика такие и люди... Ну или наоборот. После того как Гиг обнаружил некоторые "трудности" решил мигом смыться на ранчо дяди Сема, оставив все "международному сообществу". Ничего не напоминает ? :D

---

Кстати, насчет "висит".
Согласно крылышкам, преподобный Скотт .50 Миллер работает над:

- Ki-43-I;
- кокпит для Каталины. От себя замечу, что Каталины в игре нет. PBY и PBN-1 Nomad все же немного разные машины.
- CW-21;
- F5U, для чего нужен этот уфодрын, не понятно.

Вот так.

Гы. А SaQsoN у нас будет типа ООН :D . А потом придет Гиг и скажет, что сам бы доделал, если бы ему дали :D

Цитата:

---

А SaQsoN у нас будет типа ООН

---

Ага, щаз. Оно мне надо?

И потом, ходят слухи, что чем доделывать/переделывать после Гибажа, проще сделать по новой с нуля. ;)

Так что, если этим слухам верить - то и подавно оно мне не надо. :) Разве, что только в обмен на большое количество сала*.
------------
*То, чем обычно смазывают, чтоб все шло гладко. ;)

Ответило ООН США :D

UPdate: "Морфеус опять дежавю"

Update: правильно пишется $ало

deCore - интересные цифры. Тоесть даже тестить ничего не надо.Остался один вопрос - почему?

Цитата:

---

Сообщение от deCore

В ЗС.
1. Синхронный браунинг имеет разброс 0.24 градуса (иногда, например, на Кобре, 0.48). Турельный - 0.12. Крыльевой, он же асинхронный - 0.57 (таким образом моделируется "нежесткое" крепление).

---

Ни фига себе расбросик.
Т.е для крыльевых получается на 300м 3м и 0.63м для турельных :confused:
Я понимаю что пулемет не снайперская винтовка но такой расброс это чтот то из эпохи гладкоствольных ружей .IMHO можно попадать отдельным выстрелом только в слона с 300м.
Кстати расброс указан как конус или как отклонение от линии с одной стороны ствола ?

Не знаю, нужны ли кому-то мои размышления, но всё-же напишу...

Разброс на цели в данном случае идёт не только из-за параметров ствола и боеприпасов.. При стрельбе очередями происходят такие явления, как разогрев ствола, а также ствол может начать вибрировать. К тому же, при бОльшей массе секундного залпа бОльшая отдача, которая сбивает точку прицела и следующий снаряд/пуля летит уже по другой траектории...

По поводу рассеивания крыльевых и турельных пулемётов. Прицел на турели жёстко прикреплён к стволу (как мне кажется... :p ). Крыльевые стволы раскачиваются независимо от прицела.

Т.е. нужно различать эталонное рассеивание (конкретное оружие, установленное на пристрелочном стенде) и реальное (те же пулемёты в крыльях), а также устройство прицеливания.

P.S. Не бейте сильно, опыт общения со стрелковым оружием только 3 года стендовой стрельбы малыми калибрами, ну и вообще интересует стрелковое оружие само по себе... :D

По поводу пороха - да, от разных типов меняются характеристики и кучность боя. Снайперы используют специальные патроны. Из личного опыта - при стрельбе из пистолета ИЖ35 патронами с дымным порохом и бездымным, разница просто чувствуется. И результаты разные... Разный порох горит по-разному...

Цитата:

---

Сообщение от deCore

В ЗС.
1. Синхронный браунинг имеет разброс 0.24 градуса (иногда, например, на Кобре, 0.48). Турельный - 0.12. Крыльевой, он же асинхронный - 0.57 (таким образом моделируется "нежесткое" крепление).
2. Синхронная Ho103 имеет разброс как у турельного браунинга - 0.12, т.е. вдвое меньший чем у прототипа.
3. В качестве носового пулемета у лайтинга стоит асинхронный.
4. Все асинхронные (в.т.ч. и стреляющие через вал винта) стволы в ЗС смоделированы своей крыльевой разновидностью. Повышенная скорострельность в обмен на разброс.
5. Очевидно, разброс у лайтинга в 4.5 раза больше чем у Ho103.
6. Такая странная картина для синхронного браунинга на брюстере может объясняться тремя причинами:
6.1 Малая масса брюстера, следовательно большая отдача.
6.2 Плечо отдачи у него может быть больше чем у, например, Яка. (вследствие большей удаленности крепления от ЦМ).
6.3 Я не знаю какое из сведений (пушки/пулеметы) отвечает именно на брюстере за сведение его синхронных браунингов. Возможно, при его тестировании было указано не то сведение.

---

Исчерпывающий ответ

Остаётся только заострить внимание на пункте 6.2: можно ещё добавить что большое влияние окажет способ закрепления пулемёта на конструкцию.
т.е. если напрямую к мотораме - разброс минимальный, если к другим элементам конструкции ("промежуточными между моторамой и пулемётом") тогда помаксимуму - яркий пример носовые у кобры).

Вобщем у Gibbagе, похоже, просто депрессия на фоне весеннего авитаминоза...,

всё пройдет, всё всегда проходит...

хотя..., иногда чтото застряёт...

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Кстати расброс указан как конус или как отклонение от линии с одной стороны ствола ?

---

Радиус (с одной).
Ну, то что с 300м нельзя вести прицельный огонь- это вполне нормально. :) Если вспомнить пристрелочные таблицы- то где-то 3м и получается.
И разброс крыльевых должен быть выше. То что в качестве носовой поставили крыльевую- особенность реализации, которую, конечно, поправить можно, но править придется у каждого самолета и у каждой асинхронной пушки. Не выпускать же по патчу в 14Мб после того, как вирпилы обнаружат очередное "неудовлетворительное" поведение очередного асинхронного ствола.

Цитата:

---

Сообщение от deCore

В ЗС.
1. Синхронный браунинг имеет разброс 0.24 градуса (иногда, например, на Кобре, 0.48). Турельный - 0.12. Крыльевой, он же асинхронный - 0.57 (таким образом моделируется "нежесткое" крепление).

---

А в чём прикол такого малого разброса у турельного - у него что - "сверхжесткое" крепление? :)

Цитата:

---

Сообщение от deCore

Радиус (с одной).
И разброс крыльевых должен быть выше. То что в качестве носовой поставили крыльевую- особенность реализации,

---

Особенностью это Microsoft придумала называть, а вообще-то это называеться иначе ;)

Цитата:

---

Сообщение от deCore

которую, конечно, поправить можно, но править придется у каждого самолета и у каждой асинхронной пушки. Не выпускать же по патчу в 14Мб после того, как вирпилы обнаружат очередное "неудовлетворительное" поведение очередного асинхронного ствола.

---

И вы в эти сказки верите? :)

Цитата:

---

Сообщение от cerber

По поводу пороха - да, от разных типов меняются характеристики и кучность боя. Снайперы используют специальные патроны. Из личного опыта - при стрельбе из пистолета ИЖ35 патронами с дымным порохом и бездымным, разница просто чувствуется. И результаты разные... Разный порох горит по-разному...

---

Угу, как стрелок стрелку - можешь добавить еще, что итальянские боеприпасы к стрелковому оружию самые боеприпасные. Опять-таки, порох...

Цитата:

---

Сообщение от badger

А в чём прикол такого малого разброса у турельного - у него что - "сверхжесткое" крепление? :)

---

Да. Б-17- очень устойчивая турель. :)
На самом деле, турельная разновидность была еще в Ил-2Ш-релиз. А там, насколько все помнят, отдачи не было. По-этому, каждый ствол имел свое рассеивание, искуственно введенное, в зависимости от назначения ствола. Отдача появилась, а набор оружия (со всеми "особенностями") аккуратно перекочевал в в1.1, а затем и в ЗС...

Цитата:

---

Сообщение от badger

И вы в эти сказки верите? :)

---

В какие именно?

Цитата:

---

Сообщение от cerber

По поводу пороха - да, от разных типов меняются характеристики и кучность боя.

---

Естественно меняються, чем выше скорость горения - тем раньше пик давления, тем "резче" отдача.

Цитата:

---

Сообщение от cerber

Снайперы используют специальные патроны.

---

Не означает что там другое пороха.

Цитата:

---

Сообщение от cerber

Из личного опыта - при стрельбе из пистолета ИЖ35 патронами с дымным порохом и бездымным, разница просто чувствуется. И результаты разные...

---

Кто бы ещё дымным порохом патроны к авиационным пулемётам снаряжал :)

Цитата:

---

Сообщение от cerber

Разный порох горит по-разному...

---

Я вам больше скажу - одинаковый порох горит по разному, в зависимости от температуры порохового заряда перед выстрелом :D Чем сильнее нагрет - тем больше максимальное давление будет.

Цитата:

---

Сообщение от deCore

В какие именно?

---

Вот в эти:

Цитата:

---

Сообщение от deCore

которую, конечно, поправить можно, но править придется у каждого самолета и у каждой асинхронной пушки. Не выпускать же по патчу в 14Мб после того, как вирпилы обнаружат очередное "неудовлетворительное" поведение очередного асинхронного ствола

---

В то что нельзя было поправить одну цифру в синхронном пулемёте "Кобры", и путем copy-paste сделать ещё один крыльевой, но с уменьшенным разбросом для P-38? И выпустить это в текущем патче, без "выпускать же по патчу в 14Мб после" ?

Да просто никому это не нужно. Вот и все. Gibbage было нужно - обозвали всеми нехорошими словами какие вспомнили.

Цитата:

---

Сообщение от badger

Цитата:

---

Сообщение от cerber

Снайперы используют специальные патроны.

---

Не означает что там другое пороха.

---

:p Там ПОВТОРЯЕМОСТЬ выстрела высокая. Т.е. более точно выверяется количественный и качественный состав. Более высокие требования по "усадке" пули в гильзу.

Цитата:

---

Сообщение от deCore

Радиус (с одной).
Ну, то что с 300м нельзя вести прицельный огонь- это вполне нормально. :) Если вспомнить пристрелочные таблицы- то где-то 3м и получается.

---

Если радиус то вообще ж..а :(
Для сравнения винтовка образца 1891/30г на 100м нормальный. разброс для не более 80-100мм.(диаметр)
Т.е на 300м это порядка 30см а тут получается 6М !!!...
У пулеметов обычно особо кучностью незаморачивались но все таки 6м на 300м это мне кажется перебор.
Неуверен что в пристрелочных таблицах писали параметры рассеивания или речь тут о другом ?

Цитата:

---

И разброс крыльевых должен быть выше.

---

Согласен но не на столько же.
Кстати интересно чем обьясняется разница в расбросе фюзеляжных и турельных браунингов ? Там и там крепление достаточно жесткое.

Цитата:

---

То что в качестве носовой поставили крыльевую- особенность реализации, которую, конечно, поправить можно, но править придется у каждого самолета и у каждой асинхронной пушки. Не выпускать же по патчу в 14Мб после того, как вирпилы обнаружат очередное "неудовлетворительное" поведение очередного асинхронного ствола.

---

IMHO нужно увеличить перечень обьектов просто.
Помимо синхронны турельный и крыльевой варианты завести другие с соответсвующим набором параметров :)

Что касается жесткости крепления. То у Браунинга например сама конструкция такая что момент выстрела оно невозможно там ствол со ствольной коробкой в этом момент назад идут. Это в отличии от скажем УБ и ШКАС. Примерно подобная схема используется у MG-131 и MG-17.
Но в плане расброса это скорей положительный фактор так как позволяет уменьшить силы действующие на узел крепления а значит и снижают на него нагрузку и максимальную амплитуду колебаний.
Картинка со схемкой прилагается