истребители Су-30МК могут представлять угрозу американскому господству в воздухе

Сравнивать специализированную ЭВМ с персоналками, суперкомпьютерами и пр. нет никакого смыла. В данном случае слабость только значит, что одновременно обрабатываемое количеств целей на А-50 немного меньше, чем на E3C. Если спец. ЭВМ выполняет свои функции, то и большая мощность ей не нужна. По весу и объёмам да хуже. Ну и что, это не истребитель, аппаратура входит в самолёт и хорошо. Значит есть над чем поработать в будущем.

Цитата:

---

Сообщение от Любитель

По поводу мурзилок, неужели из здешней братии никто не знаком с Харчевским или с его знакомыми и не может прямо спросить было-ли тотальное поимение иглов в Ленгли или нет или этот эпизод выдумка журноламеров и этого интервью просто небыло как и вообще полета к амам на 27-х?

---

Было- было, ещё как!
В совместном маневрировании . Из позиции "Игл" на хвосте, Харчевский выходит в хвост "Иглу" и на протяжении всего дальнейшего "маневрирования" удерживает прицел на кабине пилота!
После такого шока , америкосы во время визита в Саваслейку наотрез отказались от каких-либо "боёв". Хотя саваслейские пилотяги постоянно наседали на них.
Подробности "боя" не помню, расказывал мне давно саваслейский полковник , лётчик-снайпер, заслуженный лётчик России, пилот Су-27, товарищ Харчевского.Один из тех, что катал амеров на Сушке спарке и видел их подавленное состояние после полёта.
Кроме того, моему однокашнику, в то время старлею летавшему в Саваслейке на Сушках, во время Американо-Российской пьянки, пилот "Игла" с горечью сказал : "Зачем мы сюда прилетели? До этого момента мы были уверены, что наш "Игл" - лучший в Мире!"

Таблицы , блин , сравнивают....

Вот на этой оптимистической ноте я думаю можно и закрыть тему. ;)

Аххха-ха-ха!!! Оу... Ха-ха-ха!!!

Доказательства в студию... Ильина не надо... Он не катит...

Таблицы писались не с потолка, очень даже разумными людьми.

P.S. Опять двадцать пять.

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

Аххха-ха-ха!!! Оу... Ха-ха-ха!!!

Доказательства в студию... Ильина не надо... Он не катит...
.

---

А хватит у тебя наглости-смелости- самоуверенности так же поржать в лицо Харчевскому или полковнику Звереву, о котором я говорил?
Будешь таблицами у них перед лицом размахивать?

Дак вот и мне другой заслуженнфй и уважаемый человек с тремя большими звездочками говорил обратное... Что там чуть ли не цирк на выезде был... Ну и как я должен к этому относиться? Могу предложить, что он не очень любил самого Харчевского, а может так невзлюбил Сушку... Но он сам летал немало, преподавал и имел доспуп к "только для служебного пользования" и "секретно"...

Плюс Игл не выглядит индюшкой с крыльями подрезанными, чтоб его так "имели", как некоторые утверждают...

P.S. Если так пойдет дальше, то мы скатимся на "личности"... Чего лично мне бы не хотелось.

То , о чём я писал , можно сказать из первых уст. От непосредственных участников событий. При этом ни кто из них не отзывался об "Игле" не уважительно. Наоборот признавали его достойнейшим противником.
Но факт...

С таблицами я не знаком. Скажи, к примеру ,потерю высоты на перевороте у Су-27? Чего там пишут?

На "личности" в мои планы не входило. :)

Цитата:

---

Вот только в И-нете найти действительно стоящую инфу можно далеко не ко всему...

---

Ошибаешся,надо просто знать ,где искать :rolleyes:
И может наконец не будешь говорить,какие ты ссылки знаешь,а просто их покажешь????

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

Сначала mel нас в одном топике развлекал, теперь в другом ;)
С его "ура патриотическими" взглядами надо на Авиабазу - там таких много и к ним относятся более чем терпимо... А лучше на ВойнаОнлайн, там любителей советской техники в порошок стирают :D

---

А вот я наоборот,скажу,что Мел молодец!Пусть это даже мурзилка,пусть,что-то неверно,но он нашел инфу хоть какую-то.
Я думаю,лучше иметь не совсем верную инфу,чем вообще ее не иметь! :rolleyes:

7IAP_SHARK

Цитата:

---

А вот я наоборот,скажу,что Мел молодец!Пусть это даже мурзилка,пусть,что-то неверно,но он нашел инфу хоть какую-то.
Я думаю,лучше иметь не совсем верную инфу,чем вообще ее не иметь!

---

С этой точки зрения израильские "хлопцы" с ВойнаОнлайн тоже молодцы :D - много ссылок и цифр из "оффициальных документов армии обороны Израиля"... Что ж мне их тут приводить что-ли? Там же бред полный :eek: Но можно найти и использовать оффициальные данные по Ф-15 и Су-27, с секундомером на авиашоу стоять, знакомых из ВВС трясти, графики там построить и таблички всякие. Дофига людей этим занимается (а кое кто из них - аналитики разверди и НИИ ВВС)...

Зная что график древний... Но другого под рукой сейчас нет.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Было- было, ещё как!
В совместном маневрировании . Из позиции "Игл" на хвосте, Харчевский выходит в хвост "Иглу" и на протяжении всего дальнейшего "маневрирования" удерживает прицел на кабине пилота!
После такого шока , америкосы во время визита в Саваслейку наотрез отказались от каких-либо "боёв". Хотя саваслейские пилотяги постоянно наседали на них.
Подробности "боя" не помню, расказывал мне давно саваслейский полковник , лётчик-снайпер, заслуженный лётчик России, пилот Су-27, товарищ Харчевского.Один из тех, что катал амеров на Сушке спарке и видел их подавленное состояние после полёта.

Таблицы , блин , сравнивают....

---

Спасибо, обнадежил, я склонен верить.
эх некогда разобраться в таблицах, сотрю на них а вижу фигу :( .

З.Ы. что-такле Славаслейка?

Цитата:

---

Сообщение от Любитель

Спасибо, обнадежил, я склонен верить.
эх некогда разобраться в таблицах, сотрю на них а вижу фигу :( .

З.Ы. что-такле Славаслейка?

---

Саваслейка - Центр Боевой Подготовки и Переучивания Лётного Состава авиации ПВО. (во времена описываемых событий).

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

7IAP_SHARK

С этой точки зрения израильские "хлопцы" с ВойнаОнлайн тоже молодцы :D - много ссылок и цифр из "оффициальных документов армии обороны Израиля"... Что ж мне их тут приводить что-ли? Там же бред полный :eek: Но можно найти и использовать оффициальные данные по Ф-15 и Су-27, с секундомером на авиашоу стоять, знакомых из ВВС трясти, графики там построить и таблички всякие. Дофига людей этим занимается (а кое кто из них - аналитики разверди и НИИ ВВС)...

Зная что график древний... Но другого под рукой сейчас нет.

---

Спасибо за график.
Зы.Я имею ввиду,что вы начинаете унижать мела за то,что инфа неверная.Кто что нашел-показывает.Но за это он не должен быть обижен,что его инфа ужасная и какая-то мурзилка.
В ходе загадки нужно внимательно переглядывать даже недоказанное и
опровергнутое!РАньше вообще люди верили "доказаннному типа",что земля плоская=\

Цитата:

---

Сообщение от 7IAP_SHARK

Спасибо за график.
Зы.Я имею ввиду,что вы начинаете унижать мела за то,что инфа неверная.Кто что нашел-показывает.Но за это он не должен быть обижен,что его инфа ужасная и какая-то мурзилка.
В ходе загадки нужно внимательно переглядывать даже недоказанное и
опровергнутое!РАньше вообще люди верили "доказаннному типа",что земля плоская=\

---

Никто Мела не унижал, не гнобил и не тыкал носом. Просто его пыл немного охолонили, ведь этот топик называется не "наши истребители - самые рульные" или "ликбез по современной воздушной войне", не правда ли?
Не думаю, что этот форум - подходящее место для вульгарных (чрезмерно упрощенных) суждений об авиации - это скорее место для накопления знаний и опыта. А для этого полезней читать, молчать, думать и задавать вопросы, а не подавать инфу которую ты только что узнал, за нечто, близкое к откровению.

2 Max Ader:
Однобоко графики показываешь ;)

Вот так наверное картина будет более полной ;)

Что мы видим:
1. Ф-15 имеет преимущество по установившемуся виражу над Су-27 в области трансзвуковых скоростей на средних высотах и на больших дозвуковых скоростях на малых высотах.
Су-27, соответственно, имеет преимущество только на средних и малых дозвуковых скоростях
Этот параметр определяет преимущество в затяжном бою, если чтото типа ГАНЗО - то это главная характеристика.
Маленькая ремарка:
Там, где Ф-15 имеет преимущество по этому параметру, перегрузка в установившемся развороте шкалит за 6 едениц, а такую перегрузку долго не потянешь, по словам летчиков - минута максимум...
А вот Су-27 имеет преимущество как раз в той области, где затяжной бой возможен.
2. Су-27 на скоростях менее 650-900км/ч (в зависимости от высоты) имеет подавляющее преимущество в угловой скорости форсированного разворота.
Это очень важно в ракетном БВБ, но реализовать это преимущество еще нужно суметь, очень много от летчика будет зависеть - правильно ли он "дернет" и вовремяли...
3. Ф-15 имеет подавляющее преимущество над Су-27 в энергетической скороподъемности - способности набирать высоту на постоянной скорости или скорость на постоянной высоте.
Ну это преимущество хорошо для 2-й мировой, где только пушки были, сейчас же ослабишь вираж - наверняка подставишь хвост под ракету...
Хотя преимущество это маловажным врядли назвать можно...

Хм. Ну да, виноват ;)
Стоит еще добавить, что Су-27 имеет проблеммы с работой воздухозаборников на отрицательных углах атаки при скоростях выше 900, а F-15 при скоростях меньше 450 при больших положительных... Кажется... Слышал когда-то...

Но все это (ганзо между Иглом и Фланкером) как-то не является темой этого топика. Повинен, что поспособствовал развитию посторонних тем, каюсь :D

3. Ф-15 имеет подавляющее преимущество над Су-27 в энергетической скороподъемности - способности набирать высоту на постоянной скорости или скорость на постоянной высоте.
Ну это преимущество хорошо для 2-й мировой, где только пушки были, сейчас же ослабишь вираж - наверняка подставишь хвост под ракету...
Хотя преимущество это маловажным врядли назвать можно...
Блин дыряывй, кому же верить, по словам Харчевского, из интервью, 27 по тговооруженности делал игла не напрягаясь.

Значит у ама было больше топлива, или бак подвесной не сброшенный. Против цифирь не попреш...
.............................................Су-27.........Ф-15C
Расчетная полетная масса........18920.........15800
Тяга на режиме ПФ, стенд.......2х12500......2х10570
Тяговооруженность...................1.32...........1.34
Тяговоор. на М=0.8 (спр. данн)...1.3.............1.4

Массы расчитаны на заправку топливом во вн. баках (т.е. скока было топлива на взлете) 50%, и стандартный б/к (2хР-73+2хР-27Р, 4хАИМ-9+4хАИМ-7).
Т.о. считается, что при входе в бой (видимо УР СД выпущены при сходе) у обоих самолетов остается по 2200кг топлива.
Почему теоретики посчитали именно такие остатки наиболее вероятными - не совсем ясно, может они наиболее характерны...

Стоит только учесть, что F-15C килограмм на 300 тяжелее, чем F-15A!

Думал уже тему закрывать, а тут самое интересное пошло. Спасибо Han за графики и комментарии.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Значит у ама было больше топлива, или бак подвесной не сброшенный. Против цифирь не попреш...
.............................................Су-27.........Ф-15А
Расчетная полетная масса........18920.........15800
Тяга на режиме ПФ, стенд.......2х12500......2х10570
Тяговооруженность...................1.32...........1.34
Тяговоор. на М=0.8 (спр. данн)...1.3.............1.4

---

К этому можно добавить ( http://www.airbase.ru/hangar/planes/...e/su27-f15.htm ):

.............................................Су-27.................Ф-15С
Тяговооруженность...................1.11/0,83...........1.05/0,69
(для норм./макс веса)

Сейчас наверное Ф-15А в природе и не всретишь.

После просмотра представленных здесь данных и несмотря на то, что по Р-27 я был неправ, всё равно Су-27 выходит более сильным в воздушном бою, чем Ф-15.

фраза с той страницы "...Кто-то из «Blue Angels» после просмотра видео, где Су-27 садится на брюхо на полосу на очень большой вертикальной скорости: «очень живучий самолет, после такого - и не загорелся»..."

Извините, я индексы перепутал - Ф-15С.
Расчетная полетная масса взята как у Ф-15А, а остаток посчитан исходя из нее для Ф-15С (я на Ф-15А сухого веса не нашел).
А тяговооруженности при взлетной массе интересны только с точки зрения ВПХ, но ника не с точки зрения маневренности... ;)

2 Military_upir:
Ага, и дальности для ракет там исключительно забавные... :)