Вид для печати
А какие могут быть гарантии на войне? Если группа, расчищающая разведчику путь, преждевременно вперлась в район цели, т.е. залезла в 200-300м радиус вокруг цели(поверь, сделать это даже умышленно ой как не просто, попробуй как нибудь) значит обломс товарищи, разведка сорвана, противник всполошился и замаскировался, разведчику там ловить уже нечего. Пусть в другой раз прикрытие действует аккуратнее.Цитата:
Сообщение от Arthur =SF=TopAce
Нее, бред. ЧТо значит замаскировался? Типа за 10 минут, оставшиеся до подлета разведчика они рассредоточили танковый пол, замаскрировали колонны в открытом поле и т.п.? :)
А почему собственно нет? На учениях ТРБ по маскировке за 10мин успевают свернуть и спрятать подъемный кран, рассредоточить и замаскировать транспортеры(а это КРАЗ, причем как правило с прицепом) и технологические тележки, свернуть шланги и кабели. В случае с разведкой все еще проще, достаточно, обнаружив активность вражеской авиации на пути следования колонны, просто изменить маршрут, свернуть с дороги в лес, остановиться и прочая и прочая. Кроме того, давай все таки не будем забывать, что мы имеем дело с условностью, реально все одновременно гораздо сложнее и проще. Например, чисто теоретически, разведка как правило проводится вслепую, по квадратам, силами единичных самолетов, вообще без прикрытия и сам по себе вопрос РАСЧИСТКА ДЛЯ РАЗВЕДКИ абсурден, если заранее известно что расчищать, то нахрена нужна разведка? Проще уж сразу эскадрилью бомбардировщиков гонять, заодно и цель уничтожат. Так что давай исходить из того, что разведчик - одиночка, не имеющий никакого прикрытия, а если группа все таки решает его прикрыть, то делать она это должна не над целью, но по дороге и главное на отходе. Впрочем, если ты полагаешь, что кардебалет с отстрелом десятка или сотни дерижопелей в заданном районе больше похож на разведку, то флаг в руки и барабан на шею.Цитата:
Сообщение от Arthur =SF=TopAce
В случае разведки единичным самолетом в глубине территории противника достаточно будет и дымов. И не засчитывать разведку при взятом вооружении (типа кинокамера стоит). И никаких прикрытий и коридоров - пусть сам как хочет так и летит, и так и маскируется.Цитата:
Например, чисто теоретически, разведка как правило проводится вслепую, по квадратам, силами единичных самолетов, вообще без прикрытия и сам по себе вопрос РАСЧИСТКА ДЛЯ РАЗВЕДКИ абсурден, если заранее известно что расчищать, то нахрена нужна разведка? Проще уж сразу эскадрилью бомбардировщиков гонять, заодно и цель уничтожат.
А каким образом разведчик найдет на карте район размером 200 метров? Без ориентиров это нереально, имхо. А с ориентирами (кострами??) это по смысловому наполнению будет тот же кордебалет, что и с отстрелом балонов.
К сожалению, иконок в небе, пролет через которые давал бы схожий с растрелом балона результат не предусмотрено. Так бы вопросов не было.
Думали над этим. Но есть такая вещь, как высота (она не фиксируется в координатах, которые идут в лог при включении дымов).Цитата:
Сообщение от tahorg
Пример: мессер походным строем на 10000 м. Он там может без всяких проблем разведывать любую территорию пока ему самому не надоест :)
Достать его там будет просто нереально.
Это нужно обязательно учитывать.
Ну начнем с того, что примерное расположение обьекта он может знать из брифинга. Типа "под Можайском скапливаются такновые колонны". А уж где под Можайском - ищите, указывать только крупные нас. пункты. Прочесать в поиске большого скопления танков квадрат 50*50 км можно и вполне реально.
А что он увидит с этих 10 км? Если точное расположение обьекта не известно, дымы надо дать в малом радиусе, и обьект надо еще и НАЙТИ.Цитата:
Сообщение от dingor
А искать один-два истребителя (которые к тому же на месте висеть не стремятся) как предлагается? :)Цитата:
Сообщение от tahorg
Перехват должен иметь очень хорошую возможность эту разведку перехватить.
Ну так перехват знает точно ГДЕ находится цель, а перехватывать разведчика, если он не нашел ничего - зачем ? И потом на разведку можно давать безоружных, и легкосбиваемых. :DЦитата:
Сообщение от dingor
Не с 10-и, так с 7-ми тысяч увидит. Я тут больших проблем не вижу. Шансы что его потом можно будет достать все равно стремятся к нулю.Цитата:
Сообщение от tahorg
А кто мешает перехвату ждать его на 7-8 тысячах ?
У меня конфа видео где-то была, так вот там с 12000 м. вся наземка как на ладони.Цитата:
Сообщение от tahorg
Те кто не разведка и будут мешать ;) они же тоже не в домино летят туда играть :)Цитата:
Сообщение от tahorg
И потом, откада такая забота о перехвате ? Безоружный самолет за ограниченное время должен прочесать квадрат в 2500 кв. км. и найти на нем небольшую цель, при том, что над целью его, именно его ждет пара перехватчиков. И "бедные перехватчики никак не поспеют ..." еще как поспеют. Разведчику еще снизится надо и сесть куда-нибудь. За ограниченное время.
Если ему патронов не заливать, в такой самолет ни один нормальный вирпил не сядет (исключительно мое имхо) :)
Tahorg, лучше давай так: можешь тут пожалуйста описать параметры миссии для проведения разведки.
Желательно с примерными заданиями для разведки и перехвата.
Ориентиры, параметры "засечки" факта проведения разведки и т.д.
Будем смотреть, реально это будет внедрить или нет.
А кому сейчас легко 8)Цитата:
Если ему патронов не заливать, в такой самолет ни один нормальный вирпил не сядет
Мое видение такое. Разведка заказывается как дополнение к миссии. Т.е. при генерации указывается "будем делать разведку". На нее дается 1 крафт и противнику дается 2 крафта для перехвата. Я бы предложил на разведку Миг и 110й.
Разведчик взлетает отдельно, не берет БЗ, топливо по желанию. В брифинге разведчику указывается только район поисков ( ближайший к цели крупный НП, карта покрывается зонами - этот квадрат рядом с городом Н, этот близок к М, проме того возможно часть квадратов относятся к 2м городам, и какой будет фигурировать в брифинге - случайность) и тип цели. Возврат разведчика только на аэродром взлета ( можно и аварийную посадку и парашют не далее 5 км от точки взлета). Время миссии ограничено ( точнее тут 2 ограничения - на поиск цели и на возврат). В радиусе 5км от цели даются дымы.
Перехват получает точные координаты цели. Взлетает с ближайшего филда.
Отдельное задание на разведку я представляю себе слабо - т.к. все попруться большой группой на средней высоте и разведчиком в космосе.
Угу, а колонну или группу танков на район цели поставить ясен пень задача в принципе нерешаемая?.. ;) Нашел танки(штабную колонну), прошел над ними, как Покрышкин, на бреющем, получил сообщение, дал дымы и до дому. Вот вам высота и скорость полета.Цитата:
Сообщение от dingor
Кстати, когда это разведчиков безоружными пускали? Насколько я знаю так только "Москито" летали, да и то, поскольку их никто догнать не мог, а бомбардировщики и тем паче истребители, ходили вполне вооруженными, камеры отнюдь не вместо пушек и пулеметов ставились, но например во вторую кабину Як-7б или в бомбоотсек Як-9Б.
Высота и скорость в логах нифига не фиксируются только координаты. К сожалению.Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Ну если разведка идет как часть миссии - то чтоб не заказывали себе еще одного истребителя. Хотя можно и вооруженным.Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
А можно еще проще. На карте есть несколько целей. Колонны тама танковые, штабы, узлы ЖД забитые эшелонами. Если ктото дал дымы над этим обьектом и потом сел - все, обьект считается обнаруженным.
А и не надо фиксировать. Если радиус цели 200м, то чтобы выполнить задачу пройти надо на высоте не более 200м над целью и это при условии идеального попадания, чуть в сторону и высота сокращается до 50-100м, а скорость, если на скорости 400км/ч у тебя есть 10сек на то чтобы дать дымы, то на скорости 600км/ч всего 6-7сек, иначе вылетишь из радиуса съемки и провалишь задание. Вот и выбирай, с какой скоростью пролетать.Цитата:
Сообщение от tahorg
[/QUOTE]
Если решат забить на разведку и поиметь еще один истребитель, то закажут его вооруженным по любому. А учинять массовую разведку силами всех наличных истребителей тоже, ИМХО, не вариант.Цитата:
Ну если разведка идет как часть миссии - то чтоб не заказывали себе еще одного истребителя. Хотя можно и вооруженным.
А можно еще проще. На карте есть несколько целей. Колонны тама танковые, штабы, узлы ЖД забитые эшелонами. Если ктото дал дымы над этим обьектом и потом сел - все, обьект считается обнаруженным.
Так растояние до цели тоже не фиксируется, только X-Y координаты. Т.е. цель - не сфера а цилиндр бесконечной высоты.Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
НО! Хи-хи.
Радиус "зачетного" круга в 100-200м это панацея 8-), попасть дымами в такой радиус гарантировано можно только на небольшой высоте.
А если задача разведки - свободный поиск по все территории, то вообще пофиг. Группой много не найдешь, надо распылять - т.е. получается можно делать спец. миссию - разведка.Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
А если разведка идет как дополнение к иной миссии - то крафт, другого типа, взлетающий отдельно ... с ним же надо собраться, да еще и долелеть группой. И очков ему не дадут. Вобщем смысла заказывать разведчика как, лишнего истребителя нету.
а может такой вариант ?
Дать в брифе сектор 20х20 или 30х30 км.
поставить наугад в этом районе 1 единственную колонну.
если разведчик замочит хотябы одну из машинок и вернется домой миссия удалась.
немножко нереально выглядит но зато в таком секторе придется реально попотеть и поискать цель. плюс придется спуститься вниз и поработать самому ( я надеюсь можно будет отследить что стрелял именно разведчик)
Таким образом мы избежим гордово шествия разведчиков обеих сторон на 10 000 м.
Ибо если не дать задачу то обе стороны спокойно будут летать не ниже 10 000м. это будет очень скучно имхо.
Это, кстати, надо проверить....Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Парни, я вообще не понял, почему все так уперлись в разведку? Баллоны какие-то придумали, дирижабли, костры, "дымы дать" и т.п. В существующем виде разведка вполне нормально реализована. В следующей версии ВЕФ надо просто дать возможность хосту выбирать, кто будет вести разведку: боты или люди. Потом на эти цели выделяется пара самолетов, которые должны пройти в определенном районе, на определенной высоте и вернуться. Их могут прикрывать хоть 100 человек, но если разведчики не вернулись, то миссия считается невыполненной. Зачем огород городить?
Разведчики действительно должны ходить тихо, не привлекая особого внимания. Если аэродромы базирования будут засекречены, то их еще и найти надо будет. В этом-то и заключается мастерство игроков. Кроме летных навыков, надо будет еще и предвидеть, куда и кто полетит, что будут бомбить, прикрывать или разведовать.
Жаль, что мои предложения выше проигнорировались. Но, по моему мнению, самым главным недочетом во всех предыдущих версиях ВЕФ было именно то, что потивоположные стороны точно знали где находится противник и куда он полетит. Но ведь в жизни так не было. А судя по мемуарам, если аэродром обнаружили - жди, что на него налет будет.
Потому что сначала прийдет прикрышка и вынесет/свяжет перехват, а потом, в гордом одиночестве, в космосе, прийдет разведчик и типа все разведает. Какая же это нафиг разведка.Цитата:
Сообщение от 228ShAD_Anton
Плюс к этому "на определенной высоте" не реализуемо - высота в логи не пишется.