Вид для печати
Мы у мелкомякгих стянули винду, а они с нас бабло за использование
вирт кокпитов...
Торвальдс сказал бы - все по справедливости - ставьте Линукс!
Но я предлагаю поставить 2.04 и забыть про их самолеты, а американские вирпилы пусть сами платят задним числом за свою историю...
Вспомнилось
Завод "Огонек". Сборная модель самолета Индекс 167.
:)
Точно, возможно, оно с этим связано и было. У меня, кроме этой, была модель сборная 2-х балочного реактивного самолёта (не Вампира), и тоже без названия, просто было написано "самолёт-разведчик", и ещё какой-то индекс.
Как-то Тандерболт попался в счастливом детстве (индекс модели не помню, но то, что не Р-47 - точно) :D :D :DЦитата:
Сообщение от timsz
Первую модельку производства СССР с иностранным наименовнием помню - "Темпест", год 90-92, я их тогда ещё купил 3 штуки и друзьям подарил.
При слиянии авторские права не обязательно передаются, если это не обговоренно в контракте (ИМХО). Т.ч. Кертис почили и слава богу. Я увижу CW-21. Да и британцы, слава богу, не имеют такой вредной привычки. А то они бы на Спиты всем счета выписали и мелкософту тоже.
Кстати, то тсимуляор поезда случайно не от микрософт? Было бы круто завалить их ихним же прецендентом..
Это сторонние изготовители моделек для МСТС.
Вроде, не хотели пропагандировать иностранную технику.Цитата:
Сообщение от Adler
Вампир делали. Больше ничего двухбалочного не припомню...
Черная вдова тоже была.
Ланкастер был, но дефицит страшный.
Да, двубалочное реактивное я имел в виду.Цитата:
Сообщение от Buka
А от Ланкастера у меня коробка была фирменная. :)
Веном, Си Виксен...Цитата:
Сообщение от timsz
Впрочем, мы у же в махровый офф-топ нырнули.
Неправду вам на истории сообщили.Цитата:
Сообщение от =N=Vorsin
2 Polar
А вот отсюда поподробней, пожалуйста.
Смутно помню, шо пришлось выплачивать до 72
года, апосля чего мы заманались выплачивать,
и послали подальше.
А то что - всем списали, а нам - нет, так:
<<Это всё придумал Черчиль...>> в 46 году.
"Холодная Война", "Железный занавес".
Нет, не так.
Начнем сначала.
Как вы знаете, ленд-лиз - это предоставление воружений, военной техники и проч. для войны на время войны - бесплатно, то есть даром.
При условии возвращения после войны.
Если техника уничтожалась противником (утрачивалась по любой другой причине) - это все равно бесплатно.
Оплате подлежало только то, что пережило войну, и что государство-получатель желало оставить себе после окончания войны и официального прекращения программы ленд-лиза (действие программы прекращено в ноябре 45-го, ЕМНИП).
Так вот, СССР был должен только за то, что после войны оставил себе. Так же, как и Англия, к примеру.
Поскольку объем того, что СССР действительно себе оставил, определялся со спором, соглашение было достигнуто только в 1972 году.
Сумма долга СССР по ленд-лизу в ценах 1972 года - 2,1 млрд. долл.
При том, что общий объем поставок по ленд-лизу в СССР в ценах 1972 года - 97 млрд. долл.
Ну ежели вы это действительно так и было, то дальше воду в ступе толочь бессмысленно. Этого не то что достаточно, этого с головой достаточно. Надеюсь человека отвественного за такое безответственное дело из Юби поперли, причем так далеко и с такими рекомендациями, что он больше никогда близко к этому бизнесу не подойдет. За такое даже судиться бессмысленно, надо сразу, голову пеплом посыпать, деньги на бочку ложить, на все соглашаться и заискивающе в глазки "нортропу" заглядывать, не изволит-ли чего еще.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
"...Американский историк Дж. Харринг в своих исследованиях признался, что «ленд-лиз не был бесспорным, бескорыстным актом в истории человечества. Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли выгоды, которые они могут из него извлечь». И извлекли. В этом чистосердечно признался Д. Джонс, бывший министр торговли США. Он говорил: «Поставками из СССР мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль, что было далеко не частным случаем в торговых отношениях, регулируемых нашими государственными органами». По данным министерства торговли США, они получили из Советского Союза в годы войны 300 тыс. тонн хромовой руды и 32 тыс. тонн марганцевой руды, много платины, золота, пушнины, большое количество других видов сырья и товаров. ["обратный ленд-лиз"] Вот оценка личного помощника президента США Г. Гопкинса. В мая 1945 года он говорил: «Мы никогда не считали, что наша помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Она была достигнута героизмом и кровью русской армии». А вот слова самого Ф. Рузвельта: «Советский Союз пользуется вооружениями главным образом со своих заводов». Небезынтересно и мнение ученого, профессора Колумбийского университета США. Дж. Хазарда: «Вряд ли кто-нибудь в США возьмется утверждать, что поставки по ленд-лизу явились основным фактором, обеспечившим победу советского народа и Красной армии в этой войне».Цитата:
Сообщение от Polar
Своеобразно оценил помощь по ленд-лизу госсекретарь США в годы войны Э. Стеттиниус. Он писал: «За эту помощь русские уже заплатили цену, которая не поддается измерению в долларах или тоннах. Это миллионы нацистских солдат, убитых или взятых в плен, нацистские танки, превращенные в груды железного лома на поле боя, пушки и грузовики, брошенные отступающими германскими армиями»..." (с)
Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Вот таблица, понастольгируйте. Двухбалочный мог быть Си Веном, Ланкастера было два один как раз в коробке NOVO но 1:96, а вот Москита так и не выпустили, хотя коробка и деки были. :D Извините за качество и что не по теме.
Мля, как противно-то...Лучше б они такие всем бы простили бы, а нам не простили бы, а мы бы такие всё вернули, но всем бы об этом их свинстве рассказали бы. :DЦитата:
Сообщение от Polar
Polar, спасибо, за инфу, нам в школе совершенно другое говорили на истории. Да и в институте как-то всё невнятно съедалось по этому вопросу. Всё равно стыдно, потому что вся эта информация была в открытых источниках, а в башке совершенно другое представление сложилось.
Верно. Например, в "Большой советской энциклопедии" это было написано. Правда, не о всей "помощи" американцев часто упоминалось, только в некоторых монографиях - всё-таки союзниками были, как-никак.Цитата:
Сообщение от Dirk89
"...Например, рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов долларов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки иной раз заправлялись американской горючкой прямо с испанских танкеров...
Топливом дело не ограничивалось. Немцам шёл из-за океана вольфрам, синтетический каучук, и, конечно, куча необходимых штучек для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. В частности. известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, а только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал 2 тысячи немецких грузовиков...
...министр торговли США Джонс, который, исходя из занимаемой должности, знал проблему досконально, признал, что «поставками из СССР мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль». «Помощь русским – это удачно потраченные деньги» – вторил ему и президент Рузвельт. А будущий хозяин «Белого Дома» Трумэн еще 24 июня 1941 года заявил на страницах «Нью-Йорк Таймс»: «Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше».
С точки зрения стратегических интересов США подобная политика являлась единственно правильной. Поэтому осуждать Рузвельта, Трумэна и Джонса за то, что они действовали на пользу своей страны, глупо..." (с)
http://www.specnaz.ru/istoriya/474/
Добавлю: "фонд Рокфеллера" в 1945 году выделил 105 миллионов долларов на "ревизию документации" Третьего Рейха, доставшуюся войскам США. Ревизия заключалась в уничтожении документов, свидетельствующих о связях американских компаний с Германией и о поставках через третьи страны снабжения из США. Правда, не все документы достались янки. :-)
2 Polar
"Ленд-лиз" в переводе "Договор о займе" т.ч. никто никому ничего за дарма не давал. У нас в универе очень подкованный и серьезный профессор и если он не прав, то хотелось бы знать точно где. Привожу по памяти что он говорил: "После войны США списали долги всем кроме СССР. Мы отказались платить, аргументируя это тем, что "мы за победу заплатили кровью". Но США не списало долгов. В 74 году был достигнут договор, что Россия будет платить в 2002 году, если к нам будет применен принцип "наибольшего благоприятствования", но так-как поправку Вейника не отменили, то Россия до сих пор отказывается платить по долгам." Был бы благодарен за очень подробную информацию и сылки
Ладно господа, хватит уже, наверное переливать из пустого в порожнее по поводу ленд-лиза - в конце концев каждый из вас уже взрослый дядя, имеет свои устоявшиеся взгляды на вещи. Если кто-то решил, что ленд-лиз было фуфло, то так ему и надо. Если кто-то решил, что очень нужная вещь - и слава Богу. Как говорил Полиграф Полиграфыч: "В настоящее время каждый имеет свое право".
Скажу лишь со своей стороны, что закон ленд-лиза означал передачу во временное пользование и если танк убило, хрен с ним. Если не убило - либо верните, либо заплатите. И ничего больше. Так что Polar прав. Не верите ему или мне - найдите этот закон и перечитайте. Сами, в оригинале, без всяких преподов.
А я со своей стороны выполняю свое обещание - выкладываю таблицы слияний и поглощений в американском авиапроме. К сожалению, только с 82-го по 98-й год. Из нее хорошо видно, что сейчас там рулят не две конторы, как я говорил вчера, а целых пять. Извиняюсь. Кстати, заметьте, что Нортроп-Грумман купила LTV, а это, если мне опять память не изменяет :D , покупатель Чанс-Воут, что делала Корсара. Так что выводы делайте сами.
P.S. Немного рекламы :rolleyes: . Кстати, таблицу взял из архива, который выйдет скоро в рамках проекта old-press.ru
P.P.S Таблица на боку, потому что местный движок в ее вертикальном положении усмотрел грубое нарушение правил. Положил на бок и тогда он ее проглотил. "Тьфу, идиот" (с)
Если б я был америкосом, то я ваще хрен бы чего кому дал. Мля, а тут всплывает 97 млрд. в ценах 72 года. Polar, ты сразил наповал. Это оказытся правда? Не может быть. То что они там туда-сюда, немцам там, и японцам чего давали, меня мало интересует, т.к враги всё-таки. Но вот то что они нам отгрузили на 97 млрд по ценам 72 г. и не верится, наверное, правильно, что товарищи здесь объясняют, что наверное брехня всё-таки. А если прочитать поподробнее представленную здесь документацию и информацию, то все замыслы америкосов и их уши сразу вылазят, потому что на самом деле они, получается, воевали против, тьфу, не воевали, замышляли, но тоже против нас, и ещё Рокфеллер вот под конец. Т.е. я хотел бы подвести черту, что хотя и была видимость 97млрд по ценам 72г. но на самом деле они против нас были. И уж немцы как-то симпатичнее стали исторически, чем пиндосы. Лучше б они вообще или не лезли, или за японцев воевали, а мы бы им жопу надрали и были победителями щас.