Вот на Ваш суд материалы по 11 сентября(ссылка внутри)

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

...
1. А как они должны были упасть??? набок...??? ПРОТИВОРЕЧИТ ФИЗИКЕ
....

---

Какой именно ФИЗИКЕ? Допустим, я соглашусь с температурой пожара. Тогда, прибегая с образной аналогии, башню с прогоревшими несколькими этажами можно сравнить с деревом, спиленным у макушки. В этом случае макушка падает именно набок, а остальной ствол остается стоять. Как хорошо было видно, верхние этажи одной башни начали заваливаться набок в начале падения, но неожиданно выпрямились, хотя именно они должны были завалиться набок по всем законом физики. Если более точно, то очевидно, что когда верхушка стала накреняться, ее центр масс сместился с середины на переферию и и основная нагрузка легла на те опоры, в сторону которых она накренилась, при этом нагружка на противоположные опоры ослабла. При этих условиях сильнее начала бы разрушаться та часть опор, на которые нагрузка возросла => они еще больше разрушились, верхние этажи накренились бы еще больше, т.е. получилась классическая положительная обратная связь. В таких условиях по всем законам физики верхние этажи просто обязаны были свалиться набок и тогда действительно, время падения не отличалось бы от времени свободного падения. НО! При этом часть здания со стороны, обратной падению, особенно нижние этажи, остались бы стоять. Так всегда здания и падают после разрушений, достаточно посмотреть хронику ВОВ - часть стены обрушается, а часть остается в виде треугольника, если смотреть в профиль.

Тут же происходит все так, будто из здания мгновенно вынули весь силовой каркас - раз - и нет его. Вот это точно не по физике.

Кстати, Вини, вопрос как к профессиональному диверсанту. Так сказать, в порядке повышения образования. Какие соображения в среде профи имеют хождение по поводу подрыва линкора "Новороссийск", он же "Джулио Чезаре", он же "Юлий Цезарь" в Севастополе в 56-м году? Приложили там свою руку заморские гости или же он действительно донную мину десятилетней давности поймал на якорную цепь?

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

Какой именно ФИЗИКЕ? Допустим, я соглашусь с температурой пожара. Тогда, прибегая с образной аналогии, башню с прогоревшими несколькими этажами можно сравнить с деревом, спиленным у макушки. В этом случае макушка падает именно набок, а остальной ствол остается стоять....

---

Совершенно не корректное сравнение.
Ну, если уж заговорили о деревьях....
Попробуй спилить дерево и посмотреть КАК оно падает.
Макушка всегда будет отставать, т.е. ствол будет изгибаться в сторону, противоположную падению. Даже если ветви обрубишь до самой макушки.
И сопротивление воздуха тут нипричём! (почти).
Нет там свободного падения! А вот напряжения изгиба - ого-го!
А теперь вспомни, что силовые элементы башень никак не рассчитывались на то , что они будут изгибаться.
При любом более-менее сильном отклонении от вертикали конструкции просто теряют устойчивость и разрушаются, т.е. наклон как раз и привёл бы к тому, что из них "выдернули" стержень, на котором всё это держалось.
А дальше - только ВНИЗ, ВЕРТИКАЛЬНО!

Многоэтажный дом вообще не может падать набок.
Ну разве что его вырубят из цельного куска дерева ;)

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

Многоэтажный дом вообще не может падать набок.
Ну разве что его вырубят из цельного куска дерева ;)

---

Может. Видел фото.

Цитата:

---

..... Какие соображения в среде профи имеют хождение по поводу подрыва линкора "Новороссийск", он же "Джулио Чезаре", он же "Юлий Цезарь" в Севастополе в 56-м году? Приложили там свою руку заморские гости или же он действительно донную мину десятилетней давности поймал на якорную цепь?

---

Донная мина, и ничего более... в том же 56-м году на якорной стоянке вытащили и обезвредили 3-тонную немецкую донку, предварительной закладки с кратным прибором отсчета. (заранее спланированая акция германского ВМФ в Севастополе) Якорные стоянки больших кораблей в акватории порта не меняются...))) лопухнулись короче...
Когда в СМИ начали обвинять итальянцев в диверсии, они скромно отмолчались.... типа "да да это мы отомстилиии..")))
Вы вообще себе представляете диверсию иностранного государства в СССР после войны...??? Проигравшие страны и прочие, пукнуть без разрешения из Масквы боялись.... Тем более итальянцы....
Малейшее доказательство вины Италии в данной "диверсии" кончилось бы для макароников полной акупацией....

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Донная мина, и ничего более... в том же 56-м году на якорной стоянке вытащили и обезвредили 3-тонную немецкую донку, предварительной закладки с кратным прибором отсчета. (заранее спланированая акция германского ВМФ в Севастополе) Якорные стоянки больших кораблей в акватории порта не меняются...))) лопухнулись короче...

---

Обалдеть! Двенадцать лет в воде и не испортиться! Взрыватель не стух, аккумулятор не сел! Снимаю шляпу перед немецким ВПК. Помню, у нас аккумуляторы для прибора БХР разряжались чуть ли не в пару дней, а тут 12 лет и сработал %)

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Когда в СМИ начали обвинять итальянцев в диверсии, они скромно отмолчались.... типа "да да это мы отомстилиии..")))
Вы вообще себе представляете диверсию иностранного государства в СССР после войны...??? Проигравшие страны и прочие, пукнуть без разрешения из Масквы боялись.... Тем более итальянцы....
Малейшее доказательство вины Италии в данной "диверсии" кончилось бы для макароников полной акупацией....

---

Ну а что касается оккупации Италии... 56-й год - разгар холодной войны, каждый из противников сделать другому гадость стремиться. Да и Италия к тому времени была, кажется, уже в НАТО (образовалось в 49-м году), под защитой дядюшки Сэма.

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

Обалдеть! Двенадцать лет в воде и не испортиться! Взрыватель не стух, аккумулятор не сел! Снимаю шляпу перед немецким ВПК. Помню, у нас аккумуляторы для прибора БХР разряжались чуть ли не в пару дней, а тут 12 лет и сработал %) .

---

В 1987 году в Новоросе обнажилась немецкая авиционная мина периода второй мировой... и тоже в рабочем состоянии с кратным прибором и готовая к бабаху...))) у наших чуть крышку не сорвало от такого сюрпрайза...

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

Ну а что касается оккупации Италии... 56-й год - разгар холодной войны, каждый из противников сделать другому гадость стремиться. Да и Италия к тому времени была, кажется, уже в НАТО (образовалось в 49-м году), под защитой дядюшки Сэма.

---

Первый раз НАТО чото тявкнуло в году так 65-м.... и то из под прилавка...
В 56-году мир ещё был под впечатление советских танков, умудрявшихся по 50 км в сутки с боями пройти... да и до семидесятых у них это впечатление не пропадало...))) Ты же прекрасно помнишь, что было десять лет назад.... практически совсем недавно...)))
И не забывай, что Италия воевала на стороне Германии... и у СССР были претензии к Италии и в то время.... Италия как и Германия контрибуцию нам платила до 60-х годов....
Так что не резон кому то в Европе было диверсию такого масштаба в СССР творить... Да и погиб "Новоросийск" из за бестолковости берегового командования...

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

... Да и погиб "Новоросийск" из за бестолковости берегового командования...

---

Эт точно :(

Цитата:

---

Сообщение от POP

...
В Ташкенте в1989-90 году строился кооперативный дом(многоэтажный, СЕЙСМОУСТОЙЧИВЫЙ, с центральным каркасом). Уж не знаю, чего там с чем намудрили(ходили слухи, что его несколько "усилили", применив блее прочные горизонтальные балки), но в одну прекрасную ночь, когда монтажные работы были закончены процентов на 80-90, этот домик сложился. :( Утром на месте стройки только центральная колонна стояла. И никаких взрывов, пожаров.
Слава богу, жертв небыло :) .
...

---

А можно поподробнее?

Цитата:

---

Сообщение от Blowball

А можно поподробнее?

---

К сожалению, подробностей не знаю.
Служил я там в то время.
Разговоров мноого ходило...
Может и переврал.....

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Пять килограммов на заводской корпус - это много или мало?
Но башни строят по-другому. Они гораздо уязвимей.
Если перебить взрывом конструкции на любом этаже - башня именно так вот и сложится - дальше вся конструкция сама пойдёт вниз под весом своих обломков. И не думайте, что чтобы перебить стальную конструкцию взрывом нужны килограммы тротила - мне кажется, должно хватить стандартного заряда... 50 граммов.
Кстати, размеры кучи обломков зависели бы от такого параметра, как их фрагментированность, и только.

---

На описанное здание 5 кг это перебить двутавр хороший и только.. Еще подбить надо несущие стены, колонны, замки и т.д. и т.п... Вообще говорить о конкретных цифрах ВВ в профессиональной среде не принято, можно говорить о порядке их.. Так на высотное здание (ну я его не видел, представляю просто себе) цифра будет с двумя нулями. Это при условии рационального заложения, в шпуровых зарядах, тогда и взрыва как такового видно не будет.. Но на металле без крупных УКЗ (удлиненных кумулятивных зарядов не обойтись) а судя по по размерам, они бы там были такими, что взрывы были бы ясно видны и скрыть это невозможно.. И все это при условии длительной и абсолютно не скрытной подготовки к подрыву.. Как вы себе представляете скрытно проделать в бетоне сотни шпуров?.. Если использовать сосредоточенные заряды (контактные) то сразу нолик приписываем.. Опять же скрытно из размесить..??? Нереально.. Обойтись малым количеством крупных зарядов, например замаскировав их по какие либо предметы? Да, но тогда они были б такими, что мы бы наблюдали не обрушение, а разлет верхушки во все стороны.. Ну короче, говорю как профессиональный подрывник, на врыв ни разу не похоже..

По поводу ФСБ и Рязанского дела.. Чушь полная. У нас такие же учения проводились. И все тоже самое было. Не было только журналюг надувших для себе сенсацию.. Читал "доказательства" в новой газете. Детский сад. Эксперт там дает заключение в стиле "размеры этого предмета вполне допустимы, для размещения в нем детонатора".. Ахренеть какое доказательство. "Газоанализатор показал наличие паров".. дык ясен хрен показал, когда в мешки закладывали эталон для собак.

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ..... слава богу... ещё хоть один спец пришёл....
Прав ОЛЕГ... такую башню (две) !!! завалить, нуна как миниум под каждую опору на "перебив" детонирующий ВВ ложить, и детонирующий шнур, который спрятать не возможно...!!! расчитывать на электросигнал в таком здании, при закладке самому себе дороже... наводок до чертовой мамы... сам взлетишь к еб**ей фене.
Скоординировать по высоте попадания саломёта и местам закладки... из области фантастики... Та что хватает только этих доводов, что бы признать историю с диверсией ......НЕСОСТОЯТЕЛЬНОЙ...

ЭТО ДИВЕРСИЯ ЖУРНАЛЮГ ПРОТИВ НАС....))))

Цитата:

---

Сообщение от POP

...
В Ташкенте в1989-90 году строился кооперативный дом(многоэтажный, СЕЙСМОУСТОЙЧИВЫЙ, с центральным каркасом). Уж не знаю, чего там с чем намудрили(ходили слухи, что его несколько "усилили", применив блее прочные горизонтальные балки), но в одну прекрасную ночь, когда монтажные работы были закончены процентов на 80-90, этот домик сложился. Утром на месте стройки только центральная колонна стояла. И никаких взрывов, пожаров.
Слава богу, жертв небыло.
...

---

Цитата:

---

Сообщение от POP

К сожалению, подробностей не знаю.
Служил я там в то время.
Разговоров мноого ходило...
Может и переврал.....

---

Однако переврали ;)

Есть объект - две башни (может и у янки идею и слямзили, а я почем знаю?) в пределах местной "красной площади" - аллеи парадов ...
В 80-х - начали строить еще одну выше, больше, ширшее 8)

Ну так вот, когда на каркас начали весь этот мрамор навешивать - оно начало оседать ... наверное как в болоте тонут (болото видел только в фильмах :rolleyes: )
Ну ошибся кто-то где-то .... с кем не бывает? :D

P.S.
Так оно все эти годы и простояло ... не получилось достроить - ну слииишком тяжелое получается ... полюбому (с)

P.P.S.
Сейчас, кажись, демонтируют.
Есть сплетня, что хотят до середины разобрать и попробовать достроить в таком варианте.

аднака ... сегодня показывали китайцы дома взрывали многоэтажные достаточно... так что интересно - падали кто как... кто вниз, кто в сторону... вполне ничего себе падали... это к вопросу о том что башни не могли набок!...

Цитата:

---

Сообщение от Blowball

Однако переврали ;)

Есть объект - две башни (может и у янки идею и слямзили, а я почем знаю?) в пределах местной "красной площади" - аллеи парадов ...
В 80-х - начали строить еще одну выше, больше, ширшее 8)

Ну так вот, когда на каркас начали весь этот мрамор навешивать - оно начало оседать ... наверное как в болоте тонут (болото видел только в фильмах :rolleyes: )
Ну ошибся кто-то где-то .... с кем не бывает? :D

P.S.
Так оно все эти годы и простояло ... не получилось достроить - ну слииишком тяжелое получается ... полюбому (с)

P.P.S.
Сейчас, кажись, демонтируют.
Есть сплетня, что хотят до середины разобрать и попробовать достроить в таком варианте.

---

Да нет. Видимо, не тот случай...
Тогда шум был именно про УПАВШУЮ башню. Причём начался как-то резко...
Хотя... хз

Интересная у Вас тут дискуссия... Я даже посмотрел подборку видео по 11 сентября..
Помоему не было никакого взрыва, есть хорошие кадры крупным планом когда начала падать 2 ая башня, если бы взрывы были была бы какая нито мало мальская ударная волна, которая сначала "вытолкнула" бы дым и пламя изо всех щелей (ну вы поняли что я хочу сказать), а там видно что как шёл дымок так и продолжал идти... ДАльше, здания начали обрушаться с тех мест куда попали самолёты (ну или почти)- значит там взрывали ? , а там шёл какой-никакой а пожар в течении нескольких часов, и почему взрывчатка не сдетонировала сама ? а каким образом её подрывали дистанционно (огнеупорные радиоприёмники) , с кнопки ? или бикфордов шнур был ? тоже не понятно... По поводу тяги - дым шёл и с верхних этажей, причём под самую крышу, а значит была там тяга. Я не архитектор, но думаю что здания такие очень сложная конструкция (открыл новость :)), и то что в него ввалился самолёт (тоже наверное повредил какие то силовые элементы, ведь не "цессна" была), и то что потом пожар который подплавил, размягчил что надо.. и то что надо всем этим тысячи тон висит. Первой упала, "вторая" башня, наверное потому что в неё самолёт намного ниже впаялся - считай и нагрузка сверху значительно выше - вот и сложился раньше.
З.Ы. тока не смейтесь над момими доводами :) а то у вас тут формулы сапромат...., я просто почитал выше написанное и хотел подсобить "противникам" взрыва
З.Ы.Ы. а вообще впору обвинять во всём инопланетян... Рейган же сказал "а может они уже среди нас"...

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

З.Ы.Ы. а вообще впору обвинять во всём инопланетян... Рейган же сказал "а может они уже среди нас"...

---

Скорее один из эпизодов войны транснациональной топливной мафии за мировое господство. С использованием таких устаревших общностей, как государства и национально-религиозные институты.

Поддерживаю сомневающихся в официальной версии.

И самое слабое звено этой версии - атака Пентагона. Даже на опубликованной видеозаписи (не говоря уже о фотографиях и видео, где обломки авиалайнера отсутствуют) пассажирского авиалайнера не обнаружено. Вместо него там пролетело что-то меньших размеров.

Еще интересный момент, "посчастливой случайности" это "нечто" поразило только что отреставрированное крыло пентагона, в котором не находилось ни одного служащего чина.

Я так же не склонен думать, что спецслужбы пошли бы на сознательное уничтожение такого кол-ва людей. Про башни ВТЦ - возможно, что произошло все не так как было задуманно. Возможно, этого небыло задумано вообще. Но, с Пентагоном дело точно не чисто!...

Цитата:

---

Еще интересный момент, "посчастливой случайности" это "нечто" поразило только что отреставрированное крыло пентагона, в котором не находилось ни одного служащего чина.

---

Это утверждение на чем основано.
По-иоему, там без погибших очень даже не обошлось.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Это утверждение на чем основано.
По-иоему, там без погибших очень даже не обошлось.

---

На памяти о репортажах с места событий... Есть на VHS и в принципе можно пересмотреть... но, искать среди кассет честно говоря влом...
Само крыло Пентагона было пустое. Еще говорилось, что по той же счастливой случайности, "чины" находились на совещании в другом месте, а в этом крыле (если не изменяет память, коворилось что) погибли 2-3 человека. Так, что если жертвы и были в действительности, то случайные и очень маленькие. Да и какие "большие" жертвы могли случится от небольшой "дырки" в стене (смотрите фото)? То, что врезалось в Пентагон - явно не пассажирский авиалайнер...

Ирак, Иран... Кто следующий?
Повод? Вот он, повод.

ПС. Нечисто там....

Цитата:

---

То, что врезалось в Пентагон - явно не пассажирский авиалайнер...

---

Пассажирский авиалайнер доводилось видеть?

А почему на ЦРУ никто не стал пикировать, все знают кто заваривает кашу.