Фока

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Ещё раз, какой Спит имеется в виду? Начинка плоскости Спита, два крупно калиберных пулемёта и пушка, шасси убиралась в законцовке плоскости. У фоки всё таки одна пушка и то с барабаным магазином на малость снарядов. У мессера только шасси ;) И потом какой мессер то? Е или Г Скорее Е..

---

Самый обыкновенный, с НЕобрезанным крылом, по сравнению с любым мессером-одногодкой. И Ф, и Г, и т.д.
Спит с обрезанным крылом на скоростях до 350...400 190 в скорости крена превосходил, уступая лишь на больших.

И не надо упираться в массу. Угловая скорость крена, в конечном счете, определяется эффективностью эллеронов.

Цитата:

---

Сообщение от Araks

Скороподъемность она разная бывает.
Если климбицца на скорости 250, то спит уделает фоку.
А если на скорости 400? 500?
Фока с места рвала быстрее чем спит (в горизонте)
Спит 14 надо сравнивать с дорой и с Ме262, как ровесников.

---

Спит14 в частях с февраля 1944 года.
Разгонные Спита в горизонте заметно лучше чем у 190.
Не надо сказок

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

В твоей речи чувствуется сарказм, но ты зря так. Этот маневр действительно САМЫЙ главный. В реале пилоты не радостно аэроквакали, а выполняли свою работу, и очень хотели дожить до конца войны. И именно отрыв в пикировании позволял уносить пилоту свою задницу из боя наиболее простым, доступным, и НАДЕЖНЫМ способом. Вон, форум Нуля одно время переполнен был стонами красных, что они не могут уйти из боя на скорости, а синие могут, и это-де позволяет синим иметь намного меньшую смертность в боях. Там это прочувствовали. И ведь доля истины в этом действительно есть. По крайней мере, такой маневр доступен пилоту любой квалификации.

---

Надо ли понимать из этого, что "Буффало" превосходил истребитель "Зеро"?
Нет?
Ай-ай!
А ведь Буффало пикировал быстрее...

Цитата:

---

Сообщение от O|O

помимо скорости рола, и какимто там высоконагруженнымсильнорастопыренным крыльям (Yo-Yo говорил очень хорошие крылья =) ) фока быстро входит в вираж и на большей скорости имеет меньший радиус виража. Ножници! можно было запросто вперед проскочить и получить в догон из шести точек.

---

Нельзя ли как нибудь доказать "меньший радиус виража на большой скорости"?

Цитата:

---

Сообщение от Araks

А еще есть параметр rate of bank. Скорость задирания носа мона сказать. Здесь роль играет эффективность рулей высоты и скорость. Цифрами не владею, но если фока выходил из пике на скорости
800-900 км\ч без проблем, то эффективность рулей высоты была весьма хорошая. Скорее всего Фока резче задирала и опускала нос.

---

Абалдеть!
Логика из разряда "если у ребенка зеленые глаза, то его папа - блондин"

Цитата:

---

Сообщение от Araks

Фока с места рвала быстрее чем спит (в горизонте)

---

Все, тушите свет бросате гранату... Немцы тоже об этом знали, потому пыталиссь от кобры Голодникова уйти на разгоне :) Чем очень его радовали :)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Но в реале работало. И хочется знать - как именно. Пилоты-преследователи - невнимательные чайники? Так и фоководы не все асами были. Что-то тут не так.

---

В реале подход немного другой. Это в игре можно все бросить и погнться за фокой. А в реале она как неуловимый Джо - неуловим, потому что нафиг никому не нужен :)

Цитата:

---

Сообщение от O|O

Ну если ишак могет пострелять вслед уходящему мессу, который до этого пикировал как сумашедший, то что мешает фоке популять в след тому же спиту уходящему вверх, чуть на большей скорости?

---

Маневренность не позволяет. Если фока на это решится - это будет ее последний маневре, так как останется она без энергии и под спитом.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Нельзя ли как нибудь доказать "меньший радиус виража на большой скорости"?

---

не, я не умею =)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Маневренность не позволяет. Если фока на это решится - это будет ее последний маневре, так как останется она без энергии и под спитом.

---

Даже Тандерболты штурмы постреливали вслед мессам (видя, что на них заходит пикирующий месс, давали ногу, месс проскакивал, тандеры пуляли в след. даже когото сбили так). Ктож фоке запретит.

ТТХ запретят :) Тандеры шли толпой и если что - прикрыли бы подвисшего :)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Абалдеть!
Логика из разряда "если у ребенка зеленые глаза, то его папа - блондин"

---

А ты считаешь - негр? Логично

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Самый обыкновенный, с НЕобрезанным крылом, по сравнению с любым мессером-одногодкой. И Ф, и Г, и т.д.
Спит с обрезанным крылом на скоростях до 350...400 190 в скорости крена превосходил, уступая лишь на больших.

И не надо упираться в массу. Угловая скорость крена, в конечном счете, определяется эффективностью эллеронов.

---

Тогда расскажи почему вдруг у месса с подвесами вдруг так сильно падает эффективность элеронов?
Пушки не на элероны вешают.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Но вот в реале абсолютно все мемуары полны таких наблюдений - фока перевернулась и ушла вниз - все, килла не будет. Что же в реале было такого в этом маневре, что все нервно курили в сторонке после такого выверта, а большую скорость ролла превозносили как невероятно ценное достижение?

---

Остаецца подозревать, што в реале характеристики Фоки были другие.

Цитата:

---

Сообщение от O|O

Даже Тандерболты штурмы постреливали вслед мессам (видя, что на них заходит пикирующий месс, давали ногу, месс проскакивал, тандеры пуляли в след. даже когото сбили так). Ктож фоке запретит.

---

Аспид

Цитата:

---

Сообщение от Araks

Тогда расскажи почему вдруг у месса с подвесами вдруг так сильно падает эффективность элеронов?
Пушки не на элероны вешают.

---

Их вешают на планер, без пушек рассчитанный...

Совершенно правильно.
Если бы дядя Вилли, вешая пушки, персчитывал элероны под новую развесовку - он смог бы сделать так, что 109 с подвесами крутился бы точно так же, как и 109 без подвесов.
Или быстрее.
Это уже как угодно.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Нельзя ли как нибудь доказать "меньший радиус виража на большой скорости"?

---

Если имеется виду время виража,то мона компарь посмотреть.
После 420 у фоки меньше

Цитата:

---

Сообщение от trabla

Их вешают на планер, без пушек рассчитанный...

---

Планер расчитан на пушки , поскольку на Эмиле они стояли.
А если не рассчитан был то их бы и не ставили.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Совершенно правильно.
Если бы дядя Вилли, вешая пушки, персчитывал элероны под новую развесовку - он смог бы сделать так, что 109 с подвесами крутился бы точно так же, как и 109 без подвесов.
Или быстрее.
Это уже как угодно.

---

Полагаю он именно так и сделал, када строил эмиль.

Цитата:

---

Сообщение от Araks

Если имеется виду время виража,то мона компарь посмотреть.
После 420 у фоки меньше

---

А в компаре - как оно все было в жизни, или как оно в игре Ил-2?

Цитата:

---

Сообщение от Araks

Полагаю он именно так и сделал, када строил эмиль.

---

Ага. То есть жить 109-й начал с эмиля? Никаких антонов, и прочих дор с цезарями до того не было?
А под какое там штатное вооружение 109-й проектировался, никто не помнит?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Совершенно правильно.
Если бы дядя Вилли, вешая пушки, персчитывал элероны под новую развесовку - он смог бы сделать так, что 109 с подвесами крутился бы точно так же, как и 109 без подвесов.
Или быстрее.
Это уже как угодно.

---

Это вряд ли. Момент инерции с пушками увеличивается очень сильно. Значит, нужен больший момент от элеронов... Думаю, если бы могли это сделать, сразу бы сделали. Наверняка, что-то с прочностью не так будет.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

...
3. "Вялый в крене" Спит имел лучшую угловую скорость крена, чем абсолютное большинство истребителей Второй мировой.
...
Я повторюсь - Спит по угловой скорости крена лучше большинства других истребителей. Например, он всегда превосходил по этому параметру 109-й.

---

О-па... Дайте две... нет, три... нет, десять...
Я чего-то не понимаю? Получается, что мессер сливал в роле не только Спиту, но и Хуру. И Р40. См. аттач.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Совсем не "больша масса крыльев" и проч. тому причиной.
Я повторюсь - Спит по угловой скорости крена лучше большинства других истребителей. Например, он всегда превосходил по этому параметру 109-й.

---

Polar, ну ты это, того, хватил маленько :) я конечно тебя понимаю :) ... но как там ... " ...но истина дороже". "Спит" (с необрезанным крылом) НИКОГДА не превосходил 109-ые по крену.
Можно разбирать по каждой модели конкретно, но я тебя уверяю - картина такая же.