-
Ответ: Читерский файл conf.ini со встроенными комментариями
Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Ну раз про тактику вы не вкурили то сразу перейдём к пункту 3 ))
Цитирую из "Инструкция по воздушному бою истребительной авиации" :
§27. Основные способы обнаружения противника:
— визуальное наблюдение — самолет выявляется в виде точки на дальности 3000—5000 м, а группа бомбардировщиков до 7000 м;
В игрухе отдельный истребитель видно уже с 10км , т.е. дальность видимости уже сильно завышена ;) На фоне земли с 5-6км истребитель обнаруживается без напрягов и затруднений , тут реалом и близко не пахнет .
Ну началось. "Вкурили-не вкурили". Вообще-то ее не курят. Это наука такая. :) Думаю это понятно. Если нет, бросаем курить и учимся.
Точки это часть вопрса. Другая часть - это окраска самолетов. Там выше написано. Почитайте или вкурите. Как вам будет удобнее:)
Короче план такой. Сначала разберемся с видимостью/невидимостью, потом дойдем до более сложных вещей. До тактики например.:)
Сразу вопрос. С 5-6км вы видите истребитель на фоне земли? Т.е. у вас высота 5-6км, под вами на высоте 100м. истребитель и вы его видите?
И что, тут все такие? Все видят? Или причина все же в подкрученном CONF.INI?
НАРОД, У МЕНЯ ВОПРОС. КТО С 6000м ВИДИТ ПОД СОБОЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ ИДУЩИЙ НА ВЫСОТЕ 100м? НАД ЛЕСОМ.
ЕСТЬ ТАКИЕ? (Только чур конф.ини не крутить.) :)
-
Ответ: Читерский файл conf.ini со встроенными комментариями
IMHO - дефолтовый конфиг надо переделывать ВСЕГДА в любой игре, которой ты увлечен. Это не сделает тебя убером, но немного облегчит жизнь, добавит маленький шажок к победе.
Правда жизни такова:
Форум FB (сейчас forbidden). Захожу, спрашиваю вроде как у профессионалов, - Мужики типа! Как че строить, чтобы видно хорошо, FPS достаточно, какая раскладка на джое, обзор как настраивать и т.п.
Маститые мужики из FB отвечают, но с общим лейтмотивом - DEFAULT !
Еще раз: D_E_F_A_U_L_T
Графика превосходная, кривые джойстика все по 100. ВСЕ! И знать не знаем, че там как в conf.ini пишется и в RivaTuner ставится, никаких тебе NewView, а TrackIR-ы так, у пары курсантов есть. Не загоняйся типа, за деревьями не видишь леса. Летай побольше.
Что это? Лукавство? Я не знаю. Парни из FB выкладывали свои конфиги (3 или 4шт.). Так вот они все разные! У кого какая машина, кто как привык... Где правда? Разместил опрос
P.S. Ищите вирпила NEMO. Он детально прорабатывал варианты настройки, но не на этом форуме.
-
Ответ: Читерский файл conf.ini со встроенными комментариями
Я за РАВНЫЕ возможности. Я ЗА МАРКЕРЫ. И тогда пофиг кто и что накрутил там в CONF.INI
Кроме того нынешние мониторы слишком малы для того что бы дать картинку в масштабе 1:1 к реальности. Давайте выключим маркеры. Одного посадим за 14" рыбий глаз, а другого за 21". И посмотрим. Маркеры в этом случае решают т.к. одинаково хорошо видны на обеих мониторах. Т.е. пилоты оказываются в РАВНЫХ условиях.
Насчет FB. При всем моем уважении. Их победа на чемпионате в Китае оставила у меня горький осадок. Нафига было читерить с ручным шагом винта? Да, правилами не запрещено, но честной игры не получилось.
А вообще надо сделать как в LockON. Там сервер НАСИЛЬНО задает всем одинаковые настройки графики. Всего-то делов. :)
-
Ответ: Читерский файл conf.ini со встроенными комментариями
Сам ЛИЧНО пробовал настройки, при которых видно наземку на 6-10 т.м.
Видны МУХИ внизу и хрен куда спрячешься. НО самолётики НЕ видно. ;)
Зато, если самолётик пролетел ЗА облаком на 5-10 т.м. его видно!! Как вышел из облака, опять пропал. ;)
ИМХО, файл conf.ini надо убрать, скрыть и т.д. А Риву Тюнер запретить выпускать. Конечно же, ломать игрушку будут, но это будет тяжелее.
П.С. Не помню точно, но для наземки выключали стенсил буфер и включали 16 бит цвет. Блин, надо 8-битный попробовать!! :D
-
Ответ: Читерский файл conf.ini со встроенными комментариями
Цитата:
Сообщение от WERTUS
Я за РАВНЫЕ возможности. Я ЗА МАРКЕРЫ. И тогда пофиг кто и что накрутил там в CONF.INI
Я тоже за равные возможности - маркеры в печку , из спидбара только компас оставить , фиксацию взгляда тоже нафик .
-
Ответ: Читерский файл conf.ini со встроенными комментариями
Опросы мужики, опросы надо делать. Сразу видно важна тема или нет, так, несколько человек спорят, а всем пофиг. А результат опроса, когда много человек ответило, - это о-го-го. АРГУМЕНТ. Такой можно и в МГ послать и владельцу сервера тоже.
-
Ответ: Читерский файл conf.ini со встроенными комментариями
Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Я тоже за равные возможности - маркеры в печку , из спидбара только компас оставить , фиксацию взгляда тоже нафик .
Не, компас тоже убери!!! А ежели тебя убьют, то надо и в реале нах!!!
Ведь это не игра, а симулятор!!! :D
Как дети, ей богу. А если бы ОМ придумал другой уровень, суперфулреал???? С тошнотой, рвотой, ранениями, осколками в глаза??? Тоже захотели бы??? ;)
Повторюсь, отсутствие маркёров--бессмыслица! Вредная!!!
Когда ты пойдёшь к окулисту, он тебе на пальцах, если их увидишь, обьяснит ВСЁ!!! Но зрение уже ты не вернёшь! Зато полетал как нармальные пацаны. :D
П.С. Допустим, ты крутой пилот. Ты меня собьёшь при встрече. И с маркёрами. Тогда в чём причина того, что ты их НЕ ХОЧЕШЬ???? Ась?? ;)
Я не понимаю....... Да и командой будет лучше летать.......
Вот бредятина, только в ИЛ 2 встречаю людей, сознательно устраивающих себе геморрой...... :ups:
-
Ответ: Читерский файл conf.ini со встроенными комментариями
PLS: поменьше эмоций. Мне кажется я понимаю. НаркоманИя. Привыкание. От низкого уровня сложности уже не прёт. Перекрутить новичка прущего на тебя, такого видимого, можно. Наверное. Но влом. Не торкает. Апатия. Ломка :)
--
Это я шутил, ну думаю хардкоровцы примерно так мыслят.
-
Ответ: Читерский файл conf.ini со встроенными комментариями
Цитата:
Сообщение от -11-
П.С. Допустим, ты крутой пилот. Ты меня собьёшь при встрече. И с маркёрами. Тогда в чём причина того, что ты их НЕ ХОЧЕШЬ???? Ась?? ;)
Я не понимаю....... Да и командой будет лучше летать.......
Вот бредятина, только в ИЛ 2 встречаю людей, сознательно устраивающих себе геморрой...... :ups:
Лично меня все устраивает. Даже на моей несильной машине (Пень4 2400, 1 гиг оперативы, Ти4200). Одеваешь разноцветные скины всему звену, и хватает в радиусе 1 км, чтобы видеть бой и иметь представление, кто что делает. Или, скажешь, скины - это тоже чит?
-
Ответ: Читерский файл conf.ini со встроенными комментариями
Цитата:
Сообщение от Orion33
Лично меня все устраивает. Даже на моей несильной машине (Пень4 2400, 1 гиг оперативы, Ти4200). Одеваешь разноцветные скины всему звену, и хватает в радиусе 1 км, чтобы видеть бой и иметь представление, кто что делает. Или, скажешь, скины - это тоже чит?
ОК, тебя устраивает.... Так в чём проблема?? Я буду при маркёрах, а ты..... их можешь выключить, ага?? ;) :D И будут все довольны, будет праздник!!! :ups:
-
Ответ: Читерский файл conf.ini со встроенными комментариями
Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Я тоже за равные возможности - маркеры в печку , из спидбара только компас оставить , фиксацию взгляда тоже нафик .
Тогда CONF.INI в печку, настройки графики в печку, и тех кто их юзает туда же. :) Вместе с фиксацией взгляда :)
-
Ответ: Читерский файл conf.ini со встроенными комментариями
Цитата:
Сообщение от -11-
Ты предлагаешь молчать??? Настоящий Совковый человек. Молчи дальше. ;)
Молчать о чем? Вы форумом не ошиблись? Разоблачение жидомасонских и прочих заговоров по другому адресу, уверяю вас, глубокоуважаемый ударник капиталистического труда.
Цитата:
Причина страха??? Да не хочется, что бы сбивали!! Мне ТОЖЕ не хочется! Шоб как котёнка , неведимки били. Поэтому я не хожу на фулреалы!! Заметь, я не скрываю , почему не люблю фулреал.
Конечно. Хочется не смотреть по сторонам и при этом не пропустить противника (у вас). Хороший способ. Но в реале (как и на ФР) рулит тактика и в первую очередь - внезапный заход на противника. А вам кваку подай... :(
Цитата:
Повторюсь, есть люди, которые только и умеют, разглядев врага , пристроится и расстрелять.С маркёрами ТАКОЕ не выходит!!! С маркёрами по ним проедут и даже не заметят! ;)
См. выше.
Цитата:
К томуже я не говорил, что чел летающий в фулреале ламо. Ты не то читаешь и не то куришь. А может не тем запиваешь. :D
Я читать не умею или ты все-таки написал: "Естественно, многих асов фулреала немного бы побили"?
Цитата:
Я говорил, что при наличии маркёров силы ВЫРАВНИВАЮТСЯ!!!
Ага. Я же говорю - квака. Обязателен баланс: чтобы в упор бить - дробовик, с расстояния - рельса... Но даже в кваке "сынок" против "отца" шансов не имеет.
Цитата:
И на первые роли выходят такие качества, как умение летать и стрелять.
А тактика идет курить в сторонку, т.к. "Подкрасться будет сложнее и на фоне земли не затеряешься."
Цитата:
Сложно так??? Ничего, привыкнут;)
А стоит ли к г..у привыкать?
Цитата:
Наверно мы играем в разные игры. Вы наверное не на тот форум попали??? Осторожно, а то затянет! ;)
См. выше - это у Вас какие-то тайные разоблачения о которых нельзя молчать и прочие тайны мадридского двора. А тут о самолетах рассуждают :p
Цитата:
Родной, боты литают тока прямо и тока вверх! А тут люди. Не надо сравнивать;) В сети чуть контакт потерял-- жди его на 6! :)
Лапонька, не делай из меня монстра - не с дерёвни, в онлайне бывали...
Цитата:
А вы в сети полетайте и ВСЁ увидите.
См. выше. И, самое интересное - ВСЕ вижу. Вот такая, блин, загогулина (с)
Цитата:
Интересно, несколько человек любят ЛаГГи, а тысячи их боятся, называют "гробом". В реале.
"Чего стоит, приписываемая летчикам военного времени расшифровка: "Лакированный Гарантированный Гроб". Возможно, какой-то остряк и сказанул такое. Однако истребитель совсем не заслужил такой оценки. Да, он был тяжел, вялый в маневре, но в умелых руках вполне мог потягаться с любым противником: 3 февраля 1942 г. А.А.Губанов на ЛаГГ-3 в одном бою сбил три Bf 109. Еще один пример - согласно отечественным данным 21 марта 1942 г. в районе Ржева пятерка ЛаГГов приняла бой с 30 самолетами Люфтваффе, наши истребители сбили пять немецких машин без потерь со своей стороны."
www.airwar.ru\enc\fww2\lagg3-4.html
А Вы все байки про "гарантированные гробы" слушаете... Вот вам еще парочка, раз вам так нравится:
"Кабина - броня, остальное - х...я" (Ил-2)
"Два мотора, два киля и дефектов до..я" (Пе-2)
Теперь эти машины тоже в отстой запишете? Да собственно чего спрашиваю - несомненно.
Цитата:
А в игре, ВСЕ ЛаГГ любят. А Яки нет. Новички уж точно. Вот ведь бяда!:))
А что поделать, если на Яке новичку сейчас не взлететь? Перемудрили с ним разрабы.
Цитата:
Интересно, а как ему аэродинамику испортили??? Наверно вредители!!!
Вы в курсе, что в ЛВ Г6 называли "бородавочник" за его выпирающие обтекатели пулеметов (которые аэродинамику по вашему несомненно квалифицированному мнению только улучшают, конечно же)? Вы также абсолютно уверены в том, что 2х13 мм легче 2х7,92 мм.
Завидую вам в таким чувстве собственной правоты и вере в сумрачный тевтонский технический гений.
Абзац.
-
Ответ: Читерский файл conf.ini со встроенными комментариями
Цитата:
Сообщение от WERTUS
Давайте выключим маркеры. Одного посадим за 14" рыбий глаз, а другого за 21". И посмотрим. Маркеры в этом случае решают т.к. одинаково хорошо видны на обеих мониторах. Т.е. пилоты оказываются в РАВНЫХ условиях.
Продолжаем аналогию: у 14" монитора в системнике Соплерон-533, 256 Мб СДРАМ РС100 и ЖыФорс2МХ400, а у 21" - Пень-3800, 2048 ДДР2-533 и ЖыФорс 7800ГТХ. Пока первый игрок борется со слайд-шоу, пытаясь выследить в небе маркер, второй заходит ему в хвост и походя сбивает. Никакого равенства нет и в помине. Забудьте вы об этом совковом понятии.
-
Ответ: Читерский файл conf.ini со встроенными комментариями
Модераториал.
Уважайте мнение окружающих.
При продолжении темы в таком ключе - тема будет закрыта.
-
Ответ: Читерский файл conf.ini со встроенными комментариями
Цитата:
Сообщение от NewLander
Продолжаем аналогию: у 14" монитора в системнике Соплерон-533, 256 Мб СДРАМ РС100 и ЖыФорс2МХ400, а у 21" - Пень-3800, 2048 ДДР2-533 и ЖыФорс 7800ГТХ. Пока первый игрок борется со слайд-шоу, пытаясь выследить в небе маркер, второй заходит ему в хвост и походя сбивает. Никакого равенства нет и в помине. Забудьте вы об этом совковом понятии.
А вот передергивать не надо. Причем тут "борьба со слайдшоу"? и прочая что вы тут написали. Я привел четкий пример. А вы:
1. Плохой вариант.
Все поняли. С моей позицией не согласны. Но аргументировать не можете. Поэтому ёрничаете.
2. Хороший вариант.
Вы вообще не поняли о чем я писал. Моя вина. Сознаю. Нужно писать так, что бы всем было понятно. (Хотя, воде бы, ни кто не жаловался :) ).
А насчет того, что маркеры превращают игру в кваку - не согласен. Во что превращается игра без маркеров я писал выше.
И еще. Вопрос. Вы где-то выше написали, мол тактика идет курить в сторонку. Так? А что такое по вашему тактика? В чем ее основы? Если спрятаться на фоне леса, так это не тактика. Это прятки. Игра такая :)
-
Ответ: Читерский файл conf.ini со встроенными комментариями
Оффтоп:
Цитата:
Сообщение от FilippOk
Модераториал.
При продолжении темы в таком ключе - тема будет закрыта.
Модерировать - это не значит закрывать. Это значит чистить и следить, чтобы не было постов не в тему (т.е. еще раз чистить)
-
Ответ: Читерский файл conf.ini со встроенными комментариями
Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Я тоже за равные возможности - маркеры в печку , из спидбара только компас оставить , фиксацию взгляда тоже нафик .
Подпишусь, и замечу, будучи тренировочным сервером, для внутреннего употребления, с новоприбывшими всегда такая же бодяга... Дайте конфиг посмотреть... А как кривые настроить? А проходит полгодика и этот, с позволения сказать, "новичек", правда имевший за спиной около 3 лет WB, имеет всё, летающее мимо и имеющее другие опознавательные знаки... Правда, за тоже время изрядно "поднявший" свой домашний комп. А тренировки, все, по умолчанию, начинались с настроек фуллреал. То есть только компас(а ведь когда то и его нельзя было без спидбара включить!) и ничего более. Да, около месяца, новый человек это мясо. Но если сможет перебороть, в первую очередь СЕБЯ, через, буквально несколько дней, становится весьма и весьма опасным соперником. Так, что не в настройках дело... А вовсе даже во времени которое вы сможете уделить повышению своего мастрества.
-
Ответ: Читерский файл conf.ini со встроенными комментариями
Цитата:
Сообщение от -11-
Не, компас тоже убери!!! А ежели тебя убьют, то надо и в реале нах!!!
Ведь это не игра, а симулятор!!! :D
Как дети, ей богу. А если бы ОМ придумал другой уровень, суперфулреал???? С тошнотой, рвотой, ранениями, осколками в глаза??? Тоже захотели бы??? ;)
Повторюсь, отсутствие маркёров--бессмыслица! Вредная!!!
Когда ты пойдёшь к окулисту, он тебе на пальцах, если их увидишь, обьяснит ВСЁ!!! Но зрение уже ты не вернёшь! Зато полетал как нармальные пацаны. :D
П.С. Допустим, ты крутой пилот. Ты меня собьёшь при встрече. И с маркёрами. Тогда в чём причина того, что ты их НЕ ХОЧЕШЬ???? Ась?? ;)
Я не понимаю....... Да и командой будет лучше летать.......
Вот бредятина, только в ИЛ 2 встречаю людей, сознательно устраивающих себе геморрой...... :ups:
Только, почему то, многие из тех, кто летает на тренировочных серверах(говорю за свой), постонав, для начала, поднимают тачки до нужного уровня. А потом начинают шуметь - как! опять с маркерами??? Да ты задрал этими маркерами... А командой хорошо летается и БЕЗ маркеров. Заставляет присматриваться к местности и поддерживать визуальный контакт. А если знаешь манеру пилотирования своих, то даже на предельной видимости (когда кроме точек ничего не видно) 27 чувством знаешь, что это гоняют твоего, но он еще две три минуты протянет, а там ты подойдешь и ему будет проще, свалить, если поврежден или наоборот наказать обидчика, если цел. А "геморрой" они устраивают, потому, что им так ИНТЕРЕСНЕЕ
-
Ответ: Читерский файл conf.ini со встроенными комментариями
Цитата:
Сообщение от WERTUS
НАРОД, У МЕНЯ ВОПРОС. КТО С 6000м ВИДИТ ПОД СОБОЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ ИДУЩИЙ НА ВЫСОТЕ 100м? НАД ЛЕСОМ.
ЕСТЬ ТАКИЕ? (Только чур конф.ини не крутить.) :)
А вот ЭТО отличная тема для ОПРОСА. Я бы добавил видите ли вы в ПРЕВОСХОДНОМ режиме графики?
Мой ответ - если не "бодяжить" - я вижу как "слепая лошадь"! :D
PS на возможное предложение одеть очки, отвечаю - пробовал одевать.. тоже самое :p
Железки у меня вполне приличные - 3.2 проц, 6600гт видео, памяти 1500.
Там кто-то Ёрничать пытался по-поводу "хренового железа", вот ему и ответ... железо как МИНИМУМ на хорошем уровне!
-
Ответ: Читерский файл conf.ini со встроенными комментариями
А дрова 78,01 читерские. На моей машине против солнца я с 6км над лесом без проблем штурмов и прикрытие вижу.
-
Ответ: Читерский файл conf.ini со встроенными комментариями
Цитата:
Сообщение от =FB=Charger
А дрова 78,01 читерские. На моей машине против солнца я с 6км над лесом без проблем штурмов и прикрытие вижу.
Вот видишь... а видно должно быть на ЛЮБЫХ дровах, имхо!
-
Ответ: Читерский файл conf.ini со встроенными комментариями
Цитата:
Сообщение от look-down
А вот ЭТО отличная тема для ОПРОСА. Я бы добавил видите ли вы в ПРЕВОСХОДНОМ режиме графики?
Мой ответ - если не "бодяжить" - я вижу как "слепая лошадь"! :D
PS на возможное предложение одеть очки, отвечаю - пробовал одевать.. тоже самое :p
Железки у меня вполне приличные - 3.2 проц, 6600гт видео, памяти 1500.
Там кто-то Ёрничать пытался по-поводу "хренового железа", вот ему и ответ... железо как МИНИМУМ на хорошем уровне!
У меня настройки превосходные , дрова 71.84 , простая 6600 , всё вижу ))
-
Ответ: Читерский файл conf.ini со встроенными комментариями
Интересный спор :)
Много интересного и по большей части недостаточно аргументированного (хотя и верного, по моему мнению) прочитал в этой ветке.
Есть свое НО: ни разу, ни от одного более-менее опытного вирпила не слышал просьбы включить маркеры потому, что его постоянно сбивают, потому, что неравные условия :) . Неравные условия - это когда ас против новичка. Новичку ни маркеры, ни навороченное железо, ни "правильные" настройки не помогут, сто пудов. Но облегчат им задачу по обнаружению. Потому и просят включить, чтоб хотя бы видеть, откуда их убивают. Ну учиться надо оглядываться, а как научишься, когда со всех сторон красно-синие надписи, и так все прекрасно видно.
И мне понравилось такое мнение:
Цитата:
Мне кажется я понимаю. НаркоманИя. Привыкание. От низкого уровня сложности уже не прёт. Перекрутить новичка прущего на тебя, такого видимого, можно. Наверное. Но влом. Не торкает. Апатия. Ломка
Действительно, не прет :)
Да и про тактику как-то нехорошо получилось, "прятки" какие-то.. А чем прятки не тактика против противника, у которого преимущество?
А вот это не понравилось:
Цитата:
Насчет FB. При всем моем уважении. Их победа на чемпионате в Китае оставила у меня горький осадок. Нафига было читерить с ручным шагом винта? Да, правилами не запрещено, но честной игры не получилось.
Что плохого в том, что ты пользуешся возможностями, данными тебе самой игрой? Как аналогия - пловцы используют гидродинамические (кажется так называются) костюмы, используют все, зачем давать преимущество противникам. То же с игрой - ты не воспользуешься - воспользуется противник, причем не читом, а знанием самолета. Пусть он (шаг винта) не такой как в реале, но условия-то равные для всех.
-
Ответ: Читерский файл conf.ini со встроенными комментариями
Цитата:
Сообщение от look-down
Вот видишь... а видно должно быть на ЛЮБЫХ дровах, имхо!
Никто никому ничего не должен. Это есть особенности оптимизации видеокарты. Совсем не обязательно взаимодействие движка игры и драйвера должно быть одинаковым... К сожалению это так. :ups: Но вот вижу я только против солнца. По солнцу я очень слабо их различаю...
-
Ответ: Читерский файл conf.ini со встроенными комментариями
Цитата:
Сообщение от WERTUS
А вот передергивать не надо. Причем тут "борьба со слайдшоу"? и прочая что вы тут написали. Я привел четкий пример. А вы:
1. Плохой вариант.
Все поняли. С моей позицией не согласны. Но аргументировать не можете. Поэтому ёрничаете.
Если Вы не поняли аргументации, продолжим аналогии: у 14" джой - Гениус Ф-16, а 21" - Кугар. Вы предлагаете уравнять один-единственный параметр из многих, но который наглухо убьет тактику. Но, несмотря на смерть тактики, равенства НЕ БУДЕТ. Для равенства - Вам к приставочникам - это у них абсолютно равное железо и, следовательно, возможности. Да и ссылка пробегала на разрабатываемый приставочный сим на движке Ил-2 - очевидно, Вам нужен именно он.
Цитата:
А насчет того, что маркеры превращают игру в кваку - не согласен. Во что превращается игра без маркеров я писал выше.
Простите, видимо не вкурил сию, очевидно, жуткую в Вашем понимании картину...
Цитата:
И еще. Вопрос. Вы где-то выше написали, мол тактика идет курить в сторонку. Так? А что такое по вашему тактика? В чем ее основы? Если спрятаться на фоне леса, так это не тактика. Это прятки. Игра такая :)
Как известно, весь мир - театр ((с) Вильям наш Шекспир), а в театре играют... Возражение про прятки не принимается.
Когда Б-25 летели бомбить Токио, Зеро с превышения в 2 или 3 км их не заметили. Надо было им маркеры включть - а то американские читары в прятки играют, а реальные поцаны их найти не могут :p :ups: