Обсуждение Не111 в патче 4.02

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

то что не меняет скорость по высотам скорее всего говорит о выходе на бОльшие углы атаки с увеличением разряженности воздуха,, так что разгонять наверно необходимо просто,, я к тому писал, что вытянуть в климбе а потом выравнивать это для такой машины практически одно и то же,, именно нужно перейти какой то барьер где угол атаки будет стремиться к нулю где он и даст крейсерскую,,, может ошибаюсь, но вроде похоже на то

---

Тестировал в крыму в одном и том же месте все высоты. Старт в воздухе высота плюс 100м от расчетной скорость в стартовой контр. точке 410 в следующей тоже 410 высота в след к.т. +500м от стартовой.
Всегда там Хенк прогонял во всех патчах. Думаю вряд ли я настолько от ила сдурел что стал все не так делать.
Так что это я мерял разгоняясь снижаясь на 100м а потом на расчетной высоте врубал АГ, и выжидал пока скорость не прекратит снижатся. На старте на приборе - 270(380ист), при снижении растет до 300(420) после перевода в горизонт и включении АГ падает до 240(330). Какой там угол атаки на АГ!? Или МГ автогоризонту кривые руки приделали?

Мемуары блин... Как менялась скорость Хенка, выдержки из тетрадки линейного бомбера...
высота\скорость приб.\скорость ист
6000\270\380
6000\310\432
6000\300\420
5000\320\425
5000\330\440
4950\330\430
3500\300\370
1500\330\360
По всем высотам не буду писать, и так все видно - скорость Хенка потихоньку помаленьку снизили на 100км/ч.
Жаль не пишу в своей тетрадки версии патча... Когда-то до 440 Хенк разгонялся... Вот так УНВП варьируется от патча к патчу.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Тестировал в крыму в одном и том же месте все высоты. Старт в воздухе высота плюс 100м от расчетной скорость в стартовой контр. точке 410 в следующей тоже 410 высота в след к.т. +500м от стартовой.
Всегда там Хенк прогонял во всех патчах. Думаю вряд ли я настолько от ила сдурел что стал все не так делать.
Так что это я мерял разгоняясь снижаясь на 100м а потом на расчетной высоте врубал АГ, и выжидал пока скорость не прекратит снижатся. На старте на приборе - 270(380ист), при снижении растет до 300(420) после перевода в горизонт и включении АГ падает до 240(330). Какой там угол атаки на АГ!? Или МГ автогоризонту кривые руки приделали?

---

а аг тянет нормально? раньше жаловались што кидает по тангажу,, я им не пользуюсь,, так что сам невкурсе,, если есть раскачка то наверно оттримировать лучше,, но думаю ты б и сам им не пользовался еслиб болтало,,, и ещё, с его профилем по любому на 6000 скорость просто обязана быть больше нежели внизу и значительно,, но естессно при одинаково близком к нулю уа,, если он будет с задраным носом плестись он везде недодаст прилично,, похоже у него мощность была впритык, поэтому оттюнинговать трудно,, либо недобирает либо быстрее идёт

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Мемуары блин... Как менялась скорость Хенка, выдержки из тетрадки линейного бомбера...
высота\скорость приб.\скорость ист
6000\270\380
6000\310\432
6000\300\420
5000\320\425
5000\330\440
4950\330\430
3500\300\370
1500\330\360
По всем высотам не буду писать, и так все видно - скорость Хенка потихоньку помаленьку снизили на 100км/ч.
Жаль не пишу в своей тетрадки версии патча... Когда-то до 440 Хенк разгонялся... Вот так УНВП варьируется от патча к патчу.

---

ну вполне логично,, профиль не с гулькин нос и тем более не с игольное ушко и даже не як3,, так что по всей логике либо у него рaстёт скорость с высотой до определённой где движки хуже тянут, либо у него с разряженностью растёт уа и он не летит а пара шутирует,, но если он не держит в горизонте уже поставленный максимум на правильном режиме движка, то получается что действительно порезали его
моё мнение,, что луче ему накинуть 40км/ч если движок игры не справляется с данными, только что бы он летал по человечески,, ниодин инженер не сделает машину которая будет в крейсерском режиме парашутировать а не идти паралельно потоку,,, если у него скорость климба и максимальная по прибору не сильно отличаются значит я прав,, и хенка зарезала новая фм а не дАкумент очередной

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

а аг тянет нормально? раньше жаловались што кидает по тангажу,, я им не пользуюсь,, так что сам невкурсе,, если есть раскачка то наверно оттримировать лучше,, но думаю ты б и сам им не пользовался еслиб болтало,,, и ещё, с его профилем по любому на 6000 скорость просто обязана быть больше нежели внизу и значительно,, но естессно при одинаково близком к нулю уа,, если он будет с задраным носом плестись он везде недодаст прилично,, похоже у него мощность была впритык, поэтому оттюнинговать трудно,, либо недобирает либо быстрее идёт

---

Раньше аг тянул вниз, и надо было либо без него бросать либо триммера выкручивать или закрылки выпускать. Сейчас не тянет. Правда на 6500+ есть немного - метров 10 за секунд 60 где-то, после 6000 он явно хочет спустится поближе к земле, наверно боязнь высоты :) Но на 5-6 тыщах то все нормально. Правда скорость маленькая :)

вполне возможно этот аг колбасит незаметно и может имеет смысл глянуть при виде без кабины как высота гуляет,, думаю оптимально это тримировать, да и в хенке ж наверно и не было никакого аг, кстати аг его к земле прижимал как раз вытягивая к нулевому углу атаки скорее всего
и ещё одна проверка на 100% если у него рули заметно приподняты в горизонте, значит 100 пудово недодают движки в мощности, и он не летит а климбит без набора высоты, или парашутирует без снижения што односложно:)

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

вполне возможно этот аг колбасит незаметно и может имеет смысл глянуть при виде без кабины как высота гуляет,, думаю оптимально это тримировать, да и в хенке ж наверно и не было никакого аг, кстати аг его к земле прижимал как раз вытягивая к нулевому углу атаки скорее всего

---

Зато на Хенке был живой штурман :)
А так, и высоту держи, и скорость, и в прицел гляди и, иногда, еще и со стрелка отстреливайся :D
А для триммеров элеронов оси нет свободной, а ось триммеров высоты на стареньком джое висит... В общем, сомневаюсь я, что без аг я достигну большей скорости. Разве что со снижением...

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

и ещё одна проверка на 100% если у него рули заметно приподняты в горизонте, значит 100 пудово недодают движки в мощности, и он не летит а климбит без набора высоты, или парашутирует без снижения што односложно:)

---

вот это я не глянул когда на 6500 вниз слегка тянуло как рули стоят. Сдается мне на 6000 он еще летит сам а на 6500+ его уже надо заставлять. На запредельных высотах 9000 и выше и до патча он рули выворачивал, а на закрылках прям зависал на 180-200, раскачиваясь.
Но на 5-6 тыщах такого по идее не должно быть, а уж на 1000м какой там недостаток мощности...
Вот по высотам в 4.02:
1000 310(п)\330(и)
1500 310\340
2000 300\340
2500 290\340
3000 280\335
3500 270\330
4000 260\340
4500 260\330
5000 250\330
5500 250\340
6000 240\335

Разница 10км/ч. Вот если б до 3000 было 350, а после 300, допустим, то тогда ясно "граница высотности" и все такое.
Но скорость везде стабильно низкая. А до справочных 370-430 он нигде не достает.
Это с нагрузкой 2700кг(бонбы+топливо). А крейсерскую 370 он давал с нагрузкой 4700кг.
А 430 он давал без бомб с топливом ~1400кг.

ну всё верно если у него минимальная скорость полёта по прибору в горизонте допустим 280-300(пустой и с загрузкой), то на всех скоростях ниже 280 он будет на затылок присаживаться во всяком случае в диапазоне истиных скоростей не влияющих на характеристики,например го-229 уверенно чешет в игре на 20000 1000км/ч и по прибору 100 помоему:) т,е, там уже влияют инертные свойства значительно,, сдесь же основная характеристика это обдув поверхности,, как только падает значение определённого минимума то с небольшой поправкой всётаки на истиную скорость машина начнёт сыпаться,,
с го пример наверно не совсем верный,, потому что скорость там далеко не сто 200-300,, да и инертность непричём не важно 1000 у него или 700 а на дозвуке он будет в любом случае приседать к земле если по прибору будет скорость ниже устойчивой на нулевом угле,, хотя на 20000 тысячах 1000 это уже мах если не ошибаюсь, но это отвлечение,, в ил2 все кто летают выше 700 неоднократно побывали в роли яка джагера или как там его, не помню к своей бессовестности,, впринцыпе с самого начала обсуждения на 90% уверен что хенк действительно недодаёт, просто интерестно все варианты перебрать рас в онлайне пока не удалось самому потэстить,, то хотя бы тут:) но если он летит так как ты описываешь т,е, с 6000 ты его бросаешь на 5 и он устаканивается в крейсерском режиме на 340 то думаю что дело в новом дАкументе, тот что ROSS_Youss показывал,, или в другом,, потому что тот что он показывал так и не посмотрел,, там так неразборчиво:)

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Вот на base13 завалялись ТТХ Не111Н-6....

---

Где ты их там нашел? Там только на H-16. И чьи ты характерстики привел? Если H-16, то зачем обозвал H-6? Если H-6, то дай ссылку на первоисточник.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

На 6000м та же загрузка, газ, шаг, устаканивается на 240км/ч. Это 334км/ч.

---

А ступень нагнетателя и высотный корректор переключил? Ну и для того, чтобы сравнивать с 430 надо тягу 110% поставить.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Вот я на 1000м врубаю АГ загрузка 2х1000 25% газ 98% шаг 100% и скорость устаканивается на 310км/ч. Это равно 330км/ч(ист.)
На 6000м та же загрузка, газ, шаг, устаканивается на 240км/ч. Это 334км/ч.

---

Хмм... Сейчас тестил. Топливо 25%, Бомбы 2*SC1000. Карта- Крым. Высота 6000(+-10)м., шаг 100, смесь 80, нагнетатель 2, радиатор закрыт. Оттриммировал, потом поставил на аг - разницы никакой.. газ 100. Скорость 250 приб 350 ист
А вот H2 показал более интересные результаты. Бомбы 4*SC250, остальное см. выше. газ 100. В результате 275 приб 390 ист

Но ведь не только бомб вдвое меньше, но они еще в бомбоотсеках, а не на внешней подвеске. Так что потестил машины без бомб.
H6: 260 приб 365 ист... Н-дя.. груженого H2 не догонит...;) (H2 с полными баками и 4*SC250 дает 383 ист)
H2: 275 приб 390 ист... Вес бомб на скорость не влияет?..

И напоследок: машины с 25% топлива, 110 газа
H6 дает 380 ист, (т.е., не догонит H2, который на 100 газа с полной нагрузкой дает 383)
такой же H2 дает 406 ист

Итого H6 отстает от H2 на 25км/ч.Это с более мощными двигателями. Это что, бомбодержатели столько съели? Или у новых двигателей такая плохая аэродинамика? Может, ЛТХ машин слегка... перепутали?..%)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Где ты их там нашел? Там только на H-16. И чьи ты характерстики привел? Если H-16, то зачем обозвал H-6? Если H-6, то дай ссылку на первоисточник.

---

Кто ищет тот найдеть :) Там же написано: "СПЕЦИФИКАЦИЯ HEINKEL He 111H-6" Источник Martin C. Windrow AIRCRAFT PROFILЕ 15 1967 год
Саму статью можно еще тут взять http://cherkasin.boom.ru/Aviation/ge...el_he_111.html

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А ступень нагнетателя и высотный корректор переключил? Ну и для того, чтобы сравнивать с 430 надо тягу 110% поставить.

---

Как пользоватся нагнетателем и корректором я в курсе.
И чтоб сравнивать с 430 надо не 25 а 50% топлива лить :)

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Как пользоватся нагнетателем и корректором я в курсе.
И чтоб сравнивать с 430 надо не 25 а 50% топлива лить :)

---

Так почему не пользуешься? :)

А разница в топливе не так уж сильно влияет, как оказалось.

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

с 6000 ты его бросаешь на 5 и он устаканивается в крейсерском режиме на 340 то думаю что дело в новом дАкументе, тот что ROSS_Youss показывал,, или в другом,, потому что тот что он показывал так и не посмотрел,, там так неразборчиво:)

---

не-не-не... Не111 - ни при чем. не знаю что там с ним.

Цитата:

---

Сообщение от Watchman

Итого H6 отстает от H2 на 25км/ч.Это с более мощными двигателями. Это что, бомбодержатели столько съели? Или у новых двигателей такая плохая аэродинамика? Может, ЛТХ машин слегка... перепутали?..%)

---

На Н2 Jumo211A-3 1100л.с
На Н6 Jumo211F-1 1300л.с.

Может и перепутали... Программисты они ведь не боги, люди - попутали 2 с 6 и всего делов...

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Может и перепутали... Программисты они ведь не боги, люди - попутали 2 с 6 и всего делов...

---

Чтобы перепутать - надо как минимум в эту часть кода/констант залезть и что-то там поправить... Но вроде бы у Хенкеля ничего больше не изменилось?

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Чтобы перепутать - надо как минимум в эту часть кода/констант залезть и что-то там поправить... Но вроде бы у Хенкеля ничего больше не изменилось?

---

Помойму программисты пишут эту строчку
"Внесено огромное количество мелких и больших изменений и исправлений по пожеланиям наших пользователей, чтобы сделать это симулятор еще лучше."
потому что уже сами не знают что они там накрутили наменяли.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Помойму программисты пишут эту строчку
"Внесено огромное количество мелких и больших изменений и исправлений по пожеланиям наших пользователей, чтобы сделать это симулятор еще лучше."
потому что уже сами не знают что они там накрутили наменяли.

---

По идее, программисты readme писать не должны, ибо у нормальных программистов все это автоматизировано. Но информация, выдаваемая по cvs log (насколько я понимаю правила, принятые в MG) - совершенно секретна, а техписателю "переводить" это на язык "пользователя vulgaris", причем так, чтобы не выболтать указанные секреты - в лом. Возможно, если удалить оттуда все секретное - вообще ничего не останется. :) Вот и пишут всякую фигню...

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

не-не-не... Не111 - ни при чем. не знаю что там с ним.

---

да ладно, тут все свои хехехе

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Зато на Хенке был живой штурман :)
А так, и высоту держи, и скорость, и в прицел гляди и, иногда, еще и со стрелка отстреливайся :D
А для триммеров элеронов оси нет свободной, а ось триммеров высоты на стареньком джое висит... В общем, сомневаюсь я, что без аг я достигну большей скорости. Разве что со снижением...

---

а я кнопами тыркаю:)

Фильм НИИ ВВС по Хенку Н11 : скорость макс у земли -331кмч , на 5700м - 400кмч , набор 5000м - 20 минут , 9000м - 57 минут ( загрузка не оговаривается )

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Фильм НИИ ВВС по Хенку Н11 : скорость макс у земли -331кмч , на 5700м - 400кмч , набор 5000м - 20 минут , 9000м - 57 минут ( загрузка не оговаривается )

---

Хенк Н11?
Следующая модель - Не 111Н-11 г осна*щалась новым бомбодержателем PVC. напоми*навшим "столешницу", из которой торчало 20 "пальцев", предназначенных для подвески пяти бомб массой 250 кг. Бомбодержатель имел такую конструкцию, что после незначительной передел*ки он мог нести три тысячекилограммовые бом*бы. Верхняя установка стала полностью закрытой бронестеклом и там установили пулемет MG 13 калибра 13 мм. а нижнюю установку оснастили спаренным пулеметом MG 81Z. Этот пулемет вы*годно отличался от MG 15 и МG 17 большей ско*рострельностью (МG 15 - 550 выстрелов в мину*ту, а МG 17 - 400 выстрелов в минуту), и. что са*мое главное, был спаренным. Подобным образом в боковых установках старые МG 17 заменили на МG 81. а на самолетах Не 111Н11/R1 даже на МG 81Z. Тем самым количество бортовых пулеметов возросло до семи, не считая крупнокалиберного пулемета и пушки. Как и у других модификаций в фюзеляже разместили дополнительный топлив*ный бак емкостью 835 литров. Некоторые маши*ны этой модификации получили усиление фонаря, как у Н-10.

Не 111Н-11 модификация с усиленным бронированием и во*оружением (MG 131 в верхней огневой точке и спаренный MG 81Z - в нижней).

Т.е. он был тяжелее Н6 за счет брони, вооружения и топлива.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Т.е. он был тяжелее Н6 за счет брони, вооружения и топлива.

---

А как у H-6 с броней, вооружением и топливом по сравнению с H-2?