Вид для печати
Очень личное. По собственному опыту: если человек рядом с тобой ушел в религию - совместная жизнь становится невозможной. Сложенные на животе ручки, обрядовость, оглядка на "батюшку"(имама, раввина, гуру - нужное подчеркнуть). Свои - это люди своей религии, чужие - все остальные, даже если они очень хорошие люди. Даже если ты верующий, но нерелигиозный - ты есть в лучшем случае, если не враг, то и не близкий человек.Цитата:
Сообщение от S_Arthur
Перечитал тред от самого начала и без пропусков.Цитата:
Сообщение от Strannic
Извини, брат, что не понял.
Искренне соболезную.
Моя Мама 1936г. рождения, два инсульта... Даже думать не хочу, это слишком сильно. Держись.
Слушай, а ты не пробовал проанализировать, с чего это у нее началось.Цитата:
Сообщение от S_Arthur
Штука в том, что мой печальный опыт говорит о том, что такие вещи просто так не случаются. Может, какое-нибудь сильное переживание, горе было?
Если это принимает такие крайние формы - это что серъезное, и требует твоей реакции.
Странник, почисть приват
http://zhurnal.lib.ru/k/kot_b/acquaintance.shtml
весьма бородатый текст. но, думаю, в самую кассу. никакому мужику не вредно почитать. женщины осиливают редко, но там и написано, почему.
о женщинах, про женщин, против женщин и с огромной любовью к женщинам.
под конец про религию.
изложено сумбурно, порой можно пропускать целые абзацы, начало - вообще болтовня, но с какого-то момента лично я вернулся и стал внимательно и вдумчиво перечитывать сначала.
Хочу рассказать вам притчу про царя Соломона. В вольном так сказать пересказе, так что не обессудьте.
Итак, жил-был царь Соломон. И были у него визири и библиотека. И было в этой библиотеке много-много разных книг. И вот как-то раз собрал царь Соломон своих визирей и говорит им:
- Мои визири, в моей библиотеке столько всяких книг, что никогда мне их не перечитать. Вы, это, ополовиньте её, оставьте самые лучшие книги, а другую половину удалите из моей библиотеки.
- Ладно, сделаем.
Прошло какое-то время, и снова вызывает царь Соломон к себе своих визирей.
- Вы знаете, и половины книг для меня много. Вы, это, оставьте самую умную книгу из библиотеки, чтобы я смог её прочитать, а остальное уберите.
- Ладно, сделаем, отвечают визири.
Снова, проходит время, и опять вызывает Соломон своих визирей.
- И одной книги мне не прочитать. Вы соберите выжимки, самые мудрые мысли из этой книги и отпечатайте мне один лист.
- Ладно, сделаем.
Через некоторое время снова вызывает царь к себе своих визирей:
- И лист мне не осилить. Вы, это, возьмите оттуда такое мудрое изречение, чтобы в минуту радости оно меня отрезвляло, а в минуту горести поддерживало, и выгравируйте на моём перстне. Так, если случится что, я бы мог посмотреть на перстень…
- Ладно, сделаем.
Через некоторое время приносят ему перстень. И на этом перстне выгравировано:
И это пройдёт….
А Соломон, с которым мы старинные приятели, рассказывал несколько по другому:
Дескать был у него перстень, а на нём слова успокоительные: Всё пройдёт...
Был друг мой, один раз в таком гневе, что схватил свой перстень и швырнул его на пол, камень, на котором были написаны успокоительные слова, отвалился, а под ним было написано: ... пройдёт и это...
Yo-Yo: раньше люди были не в пример религиозней чем сейчас и всё было нормально... она же от него не отказывается и ей, насколько я понял, наплевать, что там говорят про её мужа... Она его любит и будет с ним! А если она от него уйдёт... вот тут то она и может совершить один из самых больших грехов...
Здравствуй.Цитата:
Сообщение от Polar
Конечно я пытаюсь понять, причину, но сам понимаешь женщины все воспринимают не так как мы, и мне она так же ни о каких сильных переживаниях не говорила.
Дело в том что мы живем в Башкирии и национальности наши соответствющие полутатары-полубашкиры.
Зараза эта началась с того что тещины родственники (весьма для нее авторитетные) лет пять назад, один за одним начали принимать ислам, причем повзрослому, с отращиванием бород, сменой неправильных имён. Одна из тещиных сестер (вдова) даже дочь свою выдала замуж за араба, по моему, из Судана. (Выдать мусульманку замуж за неверного - страшный грех для родителей). Разумеется вся эта беда доползла до тещи с тестем, а здесь уже и до жены совсем рядом. Я никогда не возражал, против того что в доме появлялась религиозная литература, напротив мне самому было интересно. Разумеется мы говорили с женой об этих книгах, разумеется я говорил ей что подобные законы и уставы, написанные в 7 в.н.э. для для арабов-кочевников, не могут являтся прямым руководством для разумного человека. Получается я был недостаточно убедителен.
Всё нормально, когда оба в равной степени религиозны....Цитата:
Сообщение от Chegevara
СделаноЦитата:
Сообщение от Krylatik
2 Chegevara
Все познается в сравнении.. К чему я это? А к тому, что твоя депрессия не так страшна.. Как говорится, не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж. :)
Надеюсь, что беседа на богословские темы тебя отвлечет.
2 Strannic
Искренне соболезную. И думаю, что лучшей памятью о твоей маме была бы твоя полнокровная, счастливая жизнь. Ведь каждая мать желает счастья своему ребенку. Подумай об этом и не огорчай маму. Как сказала =Billy=, она всегда будет с тобой.
2 S Arthur
Ты прав. Официальные церкви - ничем не лучше сект. Абсолютно. То, что ты рассказываешь я видел сам, с той поправкой что в этой истории это было христианство.
Есть такая пословица - "заставь дурака богу молится, он и лоб расшибет". Так вот делают таких дурачков из многих..
Помнится в советское время, были статьи о религиозных сектах, об их вреде и о том, каковы признаки секты. Самое интересное, что РПЦ однозначно по этим признакам подпадает под определение секты..
А вот что тебе делать.. Трудно тут советовать.. Если жена превратилась в религиозную фанатичку - все, пиши пропало.
Если нет - надо сменить круг общения, вывести ее из под влияния родственников.
Уехать куда-нибудь, увести жену.
Куда, как? Не знаю. Тут думай сам.
Regards! BS
Я тебе в приват отписал кое-что, слишком личное. ДержисьЦитата:
Сообщение от S_Arthur
Strannic - соболезную
Chegevara - уже многое сказано без меня. Тебе осталось только проявить свою волю для выхода из твоей депрессии.
Артур. Я думаю, не зачем обвинять религии. Пустая трата слов и нервов. Я так и не понял чего ты хочешь? Ты ругаешь церкви, говоришь о том, каков плохой ислам. Но каковы твои цели? Вернуть жену? Выдернуть ее из Ислама (даже ценой того, что она всю оставшуюся жизнь будет несчастной?). Чего ты хочешь?
Вернуть жену - сам становись правоверным. Читай священные книги в первоисточнике. Живи по правильному, как велит книга и сердце. Но советуясь с той церковью, которая так себя дискредитировала в твоих глазах. Все в твоих руках.
Выдернуть из Ислама, имхо поздно и не стоит. Что ты ей дашь вместо ее веры сейчас? Любовь? Если бы любил - ты бы нашел другие пути. А не лишал бы ее веры.
Может сумбурно. Но как связно может писать человек в полтретьего ночи
А, я понял. Проблема с родственниками, которые настраивают в плохом ключе жену. Не знаю, что советовать. Почти у всех проблема с родственниками жены/мужа, не даром столько анекдотов про тещ.
Не хотел бы думать так прросто и плохо, думается, что теща искренне убеждена, что творит добро.Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Несогласен, их есть за что обвинять, они все возникали как путь приобщеня людей к Богу, и все одинаково стремительно превращались в инструмент разделения людей, управления людьми, в общем в тот самый опиум для народаЦитата:
Сообщение от Pavel Shirshov
Здесь согласен. За свою многовековую историю, они стали вполне имунны к людям сомневающимся.Цитата:
Пустая трата слов и нервов.
Я говорю, что как и ислам так и христьянство, в нынешнем виде, не имеет ничего общего ни с Богом ни с путем к нему. Почитав об истории развития религий, ознакомившись, как ты говоришь, с первоисточниками, видишь такие противоречия, что просто диву даешься, как люди могут верить этому... Хотя известно как: всегда найдется специально обученный человек (имам, батюшка) который растолкует тебе, что, то что написано, это вовсе не то что тебе в этом видится... Например, в Коране, многократно повторяется мысль что нет насилия в Вере, что Аллах Прощающ, Милосерд, но за вероотступничество - смерть. Поэтому советоваться с ними... Нас учили критически воспринимать прочитанное, ведь все что есть в этих книгах, писали люди, такие же как и мы, только цели у них были свои.Цитата:
Я так и не понял чего ты хочешь? Ты ругаешь церкви, говоришь о том, каков плохой ислам. Но каковы твои цели? Вернуть жену? Выдернуть ее из Ислама (даже ценой того, что она всю оставшуюся жизнь будет несчастной?). Чего ты хочешь?
Вернуть жену - сам становись правоверным. Читай священные книги в первоисточнике. Живи по правильному, как велит книга и сердце. Но советуясь с той церковью, которая так себя дискредитировала в твоих глазах. Все в твоих руках.
Я изо всех сил думаю, ищу пути, разговариваю с людьми, это причина, по которой я здесь. Мне сейчас, несколько неловко, за некоторые свои первые заявления в этом треде... Ну что же, можно списать это на шок, на смятение и волнение.Цитата:
Выдернуть из Ислама, имхо поздно и не стоит. Что ты ей дашь вместо ее веры сейчас? Любовь? Если бы любил - ты бы нашел другие пути. А не лишал бы ее веры.
Спасибо.Цитата:
Может сумбурно. Но как связно может писать человек в полтретьего ночи
Из года в год, из форума в форум я слышу разговоры о том, что религиозные организации, политические партии, государственно-политические режимы (нужное подчеркнуть) жЁстко подавляют чистые души человеков и всем обалванивают мОзги. Ай-ай, свободы Вам не хватает, а вы знаете, что большая часть народонаселения уже блюёт кровью от этой свободы слова, дела и совести... Нищая, затоптанная "элитой" толпа бывшая когда-то народом, судорожно ищет опоры! Эй либералы *********** вы готовы стать для них опорой? А? Да нет как же можно, вы не готовы! Зато будем поливать грязью структуры которые готовы. Что??? используют народ? Да его все кто хошь используют, уж лучше пусть население носит паранжу и читает Коран, чем гниёт на свалках и смотрит из-за забора на то, как резвится Рублёвка.
S_Arthur: Искренне приношу извенения, но мне кажется, что фундамент вашей с женой совместной жизни, вы рушите сами! Она, что прекратила Вас любить, не готовит Вам больше борщь, или не жарит картошку? Мне кажется она продолжает быть Вашей женой и любит Вас. А вы что? Постоянно ей говорите: ты не права, имам не прав, родители и родичи твои тоже!!! И вообще все храмы это концлагеря! И знаете, я своими глазами видел людей кторые ради любви меняли своё вероисповедание, вы на такое можете пойти?
S_Arthur, Вы просто не верите в Бога:) Почему? Я бы посоветовал Вам създить скажем, в Сирию или Турцию и просто посмотреть как живут мусульмане.
Свозите жену в Дамасск, пусть посмотрит на настоящих мусульман, а не на наших "оглашённых". И ей будет приятно и Вам интересно, увидите что нормальный ислам - это ещё и очень весело. Не спешите делать выводы.
Похвалите её. Ведь ей сейчас тяжело. Не так как Вам (у неё есть Аллах), но тяжело. Похвалите её за стойкость, скажите что рады тому, что она решила свои проблемы с Богом. Скажите, что Вам её путь не кажется правильным, но вы его уважаете и хотите чтобы и она уважала ваш выбор. В конце-концов, ведь будь на то воля Аллаха, разве Вы уже не уверовали бы?:)
Но! Если в ваших местах распространилось учение "обвинение в неверии" - бегите от неё так быстро, как только можете.
Окна моей квартиры выходят на один из старейших храмов Москвы - Храм Сергия Радонежского (я обрыдался, когда в Москву с помпой и телевидением тащили кусочек мощей Георгия Победоносца, в его храм напротив Политехнического музея... в нашей церкви громадная икона с его мощами уже несколько сотен лет стоит).
Так вот пару лет назад, когда мы с женой венчались, там были лишь двое батюшек - отец Михаил, у которого я крестился и который нас венчал, и еще один отче, который принимал у жены исповедь перед крещением... Так вот отец Михаил - помнит, что не его дело судить людей. А имя второго в нашей памяти как-то не отложилось...
Я это к тому, что РПЦ - не однородная структура из сплошных дебилов, типа героя "Сказки о попе"...
А еще есть Патриарх Всея Руси Алексий II (Ридигер), сказавший иноку Саше Белову (основателю славяно-горицкой борьбы) "Иди и делай. Бог рассудит. Я - не могу."
А еще - настоятель церкви Иоанна Воина на Якиманке, который сказал мне почти то же самое... и вряд ли он в 89-м слышал об истории с Патриархом.
РПЦ - не безгрешна. Но и люди в ней - такие же, как мы. Разные.
Соболезную..........Цитата:
Сообщение от Strannic
...........................
у нас говорят "исполнить строго по правилам и традициям, остальное потом"
Отцы очень правильные слова.... мне кажется я слишком в посте грубо написал :( просто.... церковь (любая) это организация, и как у любой организации там есть всякие гнилостные наслоения. Но она организовывает и борется с ересью (ересь - другое мнение), а иначе у нас от "свободно верующих в бога" было бы и баррикадами не спастись. Такая была бы резня.... небо с овчинку бы показалось!
Теперь, чтобы избежать всяких вопросов, я агностик в том смысле, что где-то посередине между верующим и атеистом.