Вид для печати
2Vaal
Я не о Еве а о х52 речь веду...это РУС\РУД-170$...СН такой комплект уже за 300$
Есть у меня х45, ему лет 5, покупал в Игалаксе ещё с 3-х летней гарантией, один из первых в России, он до сих пор вполне рабочий джой.
Мой х52 проработает не меньше.
И вообще вся усиленная рекламная шумиха с СН на разных хорошо известных вирпилам сайтах сильно напоминает историю с Кугуаром, раскрутка...а сам товар явно не дотягивает до эталона.
Устранив те недостатки, которые меня смущали сейчас ничего другого ненадо. И думаю такое положение продлиться не один год. Очень качественная вещь. Только вот ещё отклики настроить нужно.Цитата:
Сообщение от KRT
Ну с этим попроще, имхо. У СН ход ручки большой, поэтому тангаж можно и на 100 выставить, можно пресетик сделать с "ослабленными" кривыми, типа как для Кобры. Вот подоткнул СН для сравнения с Сайдвиндером и на контрасте заметил, что он очень даже подходит для пилотирования тяжелых самолётов типа Фоки или Тандерболта - энергию они меньше теряют. И неудивительно, такой эффект из-за большого хода, соответственно не так сказываются мини-движения ручки.Цитата:
Сообщение от Veter
PS а если бы напольный СН был,а ? :)
Если бы СН был напольный, то стоил бы в два раза дороже чем сейчас, а преимущество его по сравнению с АВ2(на магнитных датчиках) только лишь в софте и количестве кнопок, ну и ещё то что удобнее его усовершенствовать. Другими словами: обычный, типичный джой-полуфабрикат с завышеной ценой раза в два.
2Фельд
Дай бог чтоб деньги вложенные в СН окупились, но мне кажется что х52 окупится быстрей на порядок.
У х52 тоже не маленький ход ручки.
Я же не говорю что Сайтек пуп земли и самый джоевый джой в мире.
Я уж в который раз пишу о том что денег за СН хотят как и за Кугуар НЕОПРАВДАННО много.
Дело не в самом количестве зелёных президентов а в том какого качества вещь ты за этих президентов получаеш.
2fred kaa
Если бы СН был напольным то он точно стоил бы НАМНОГО дороже чем напольник который мне советовал Илья (UIV), и при этом был бы этот СН на ПОРЯДОК хуже того что делает ВКБ.:)
а я говорю о Еве, потому что другого нормального джоя у сайтека сейчас в продаже нету! х52 нужно уже сразу после покупки переделывать, что бы нормально летать. Тем более Файтерстик - отдельное устройство РУС, как и Ева, а не хотас-комплект как х45 или х52Цитата:
Сообщение от KRT
имхо руд лучше от сайтека 45го взять (из-за доп. осей)
я не спорю, что тогда джойстики у сайтека были намного качественнее, сейчас качество уже не то...Цитата:
Сообщение от KRT
переделанный х52? под другие датчики? не спорю, что датчики проживут долгоЦитата:
Сообщение от KRT
только механика (шток и шайба) если я не ошибаюсь, сделана, так же как и на Эво, а следовательно, будет шатание в районе центра, которое будет расти
имхо эталона не будет ни когда т.к. у всех разные запросы, понятия об удобстве и т.п. и т.д.Цитата:
Сообщение от KRT
а вот на лучший промышленный (который большинству не нужно переделывать) джой он вполне тянет
попробуй все 100, с таким большим ходом самое тоЦитата:
Сообщение от Veter
а вообще можно на каждый режим (я не знаю, есть ли режимы на комбатстики) повесить разные кривые и переключать прямо в полете
например, все по 100 для пилотирования и 10-20-30 и т.д. для стрельбы с дальних дистанций
Интересно было бы узнать, на сколько процентов комптураша повышает закупочную ценуЦитата:
Сообщение от KRT
тут цена наверно еще повышается из-за того, что СН везут с америки, а сайтеки из китая
2Vaal
Ева...СН...речь идет именно о комплектах РУС\РУД.
Раньше конечно и трава зеленей была и небо синее:)
А вот такой момент...у СН штамп-формы не менялись с тех пор как они стали выпускать джой...старые и новые отливки ручек явно показывают износ штамп-форм...это не есть гут.
Не понимаю я когда в джой за сотни баксов впихивают самые дешовые китайские резюки..пусть мне тогда объяснят за что деньги хотят? Я так думаю что рекламу отбивают.Это и к СН и к Кугуару относится и в соответствии с ценой в меньшей степени к Сайтекам.
Я писал уже что расчитываю на механику от ВКБ,металл,подшипники и т.д.
На промышленный джойстик не тянет никто,и СН тоже:)
по поводу цен см. комптурашевский сайт...мало не покажется:)
У меня так, примерно и сделано. Но к СН русу есть ещё и СН руд, на котором и переключаются режимыЦитата:
Сообщение от Vaal
первый пост темы http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...49&postcount=1Цитата:
Сообщение от KRT
из него ясно, что автор купил РУС Комбатстик, о РУДе СН там речи нет
летали или пробовали старые джои CH и новые? или только догадки?Цитата:
Сообщение от KRT
снова догадки или есть подтверждение, что резисторы в СН китайские?Цитата:
Сообщение от KRT
и сколько будет стоит джой в итоге? джой + механика + датчикиЦитата:
Сообщение от KRT
под промышленным джойстиком я имел введу - купил и полетел, т.е. не надо нечего с ним делать, думаю в большинстве случаев с СН так и естьЦитата:
Сообщение от KRT
+ функциональность + мощный софт + раздельная загрузка (хотя это наверно кому как больше нравиться)
да и проживет я думаю, он дольше, чем стандартный (не переделанный) сайтек
Я изначально в своих постах поднимал вопрос соотношения цена\качество.
Исходя из этого за схожие деньги (СН РУС и х52 РУС\РУД) не считаю что СН выигрывает.
По поводу изменения качества и китайские резюки в СН и Кугуаре мнение Ильи(UIV) из ВКБ.
Он пробовал и старые и новые СН, кроме того он видел и "щупал" нутро и СН и Кугуара.
Для меня он один из экспертов по этим вопросам.
Купить и полететь можно и на Гениусе (с таким подходом он тоже "промышленный")...просто смотря как лететь и доставит ли это удовольствие.
Цена вопроса по х52 РУС\РУД + МАРСы + механика на РУС в пределах аналога от СН, но тогда точность и надёжность СН просто курит в стороне.
При этом планируется изменить загруз по Х и Y.
Сделать механику из металла на подшипниках с регулируемой и раздельной центровкой.
Качество того что делает ВКБ помоему в рекламе в нашем узком кругу не нуждается.
По моим прикидкам ПОЛНАЯ стоимость необходимого для комфортной и безпроблемной системы управления для любого авиасима складывается из следующих цен:
1.х52 с МАРСами и механикой в РУС - 300$
2.Педали ВКБ с тормозами на осях - 260$
3.ТрэкИр = 220$ c Вектором.
ИТОГО:в районе 780-800$
Как не трудно подсчитать аналог от СН будет стоить столько же при значительно меньшей надёжности и точности(МАРСы и механика от ВКБ).
Готов выложить эту сумму при условии что девайсы прослужат значительно дольше чем "стандартно" выпускаемые вещи.
NewView и т.д. при всем уважении к авторам и приверженцам сих вещей которыми и сам когда то пользовался с удовольствием, не рассматриваю ибо расчитываю систему и на следующее поколение игр.
У меня нет уверенности в том что NewView будет роботать в БзБ или MSFS X.
По поводу софта и функциональности у меня нет притензий к х52, впрочем это все на любителя.
Я не считаю достоинством "усложненную" систему написания профайлов.
Относительно большего чем Сайтек срока службы СН у меня нет уверенности.
2Veter
Дай бог тебе удач с СН.
Вообще все наши "извраты" по доводке, настройке и "заточке под себя" всех манипуляторов естественно строго индивидуальны.
Потому все наши споры и аргументы тоже индивидуальны, более-менее объективными тут могут быть только суммы затрачиваемые каждым из нас.
Каждому самому решать что ему выгодней - купить готовое или доводить, суммы получаются весьма близкими.
СН делает ХОРОШИЕ продукты. Собсно Fighterstick - один из лучших омить серийно производимых джоев. Проблема Кугера - пыталичь сэкономить на том, на чем не надо было. Мне не известны люди, недовольные Трастмастерской линейкой F16/F22/TQS.
Резюки у СН нормальные. Я их использую - резюки вынутые из 5-ти летних СН. Нареканий нет. У меня ;)
Имхо, если б Сайтек вместо свой косморукоятки х45 использовал бы в качстве РУС аналог СН Fighterstick - это был бы мегахитовый джой.
Боря я же не говорю что они плохи...я говорю о цене и качестве.
Рукоятка это дело привычки, по моему...по мне так у Гениусов очень неплохие рукоятки есть, или у того же Логитеха...удобно рука лежит на них.
Но "удобство" рукоятки и "качество" джоя немного разные вещи.
"Резюки из 5-ти летних СН"...ВЕРЮ! Может в сроках изготовления дело?:)
На новые вот жалобы есть, при такой то цене!:)
вы собственно что все время сравниваете????
Х52 со впихнутыми потрохами (марсы и прочая) и готовое решение СН???
вы базовые Х52 и СН сравнивайте...
а соотношение цена/качество у каждого свое имхо...
а доработать "напильником" умеючи любую палку можно...
кстати, РУС и РУД от СН базовые более года - абсолютно никаких проблем с резюками...
Lodin я и пишу о том что имею в стандарте за свои 170$ - х52 стоит дешевле и имеет не больше проблем чем СН современный (есесьно в комплекте РУС\РУД).
Из "впихнутого" пока только 2 марса, по Х и У - цена им 50 баксов за два.
Соотношение цена\качество не у КАЖДОГО СВОЁ а всего ОДНО ДЛЯ ВСЕХ.
Есть разница в доработке джоя за 170 и за 300 баксов...разница как раз в этих самых баксах и есть.
У меня например х45 чёрте сколько лет...и тоже проблем с резюками нет,
но он стоит копейки по сравнению с аналогом от СН.
Господа любители СН!
Ну поймите вы что "покупают" вас на рекламку...как с Кугуаром...один в один похоже.
Logitech Wingman StrikeForce 3DЦитата:
Сообщение от KRT
Thrustmaster Afterburner 2
Saitek X-45
Saitek Rumble Force
Saitek Cyborg 3D Gold
Saitek ST290
Saitek Cyborg Evo
Saitek ST290Pro
Все это было на моем пути к CH.
X-52 я потрогал в магазине и понял, что его РУС и РУД гораздо более неудобные, чем у X45.
Для полноты картины мне осталось только попробовать Microsoft Sidewinder FF 2, но я его пока так и не нашел.
Есть еще какие-нибудь достойные кандидаты?
Я что-то рекламы СН не видел ни где в отличие от говна по имени Сайтек.Цитата:
Сообщение от KRT
Разве что рекламируют СН те, кто попробовал Сайтек или другие джои и разочаровавшись нашёл своё счастье в СН. А это уже не релама, а свои ощущения от использования.
да конечно есть панк...например кугара купить можеш:)
Ветер дай бог чтоб у тебя сложилось удачно с СН, время покажет.
Притом заметь что я ни разу не назвал СН говном, кроме явно дерьмовых их педалей.:)
А реклама...ну что сказать... на "геннадиче" только статьи и хвалебные отзывы людей чего стоят, которые видимо не просто из энтузиазма писали про "говно по имени сайтек" раньше.
Ой... извините...это конечно же просто излияния от ощущения полного счастья при встрече с СН!:)
Надо иногда пробовать думать, а не просто тупо верить.
И не нервничайте вы все так...ну всякое случается в жизни:)
За сим оставляю Вас, ибо не интересно говорить со слепо верящими всему что пишется.
Кугара пробовать даже не хочу. В соседнем разделе слишком много тем о проблемах с ним.Цитата:
Сообщение от KRT
Из сайтеков мне понравились X45, ST290 и ST290Pro.
ST290Pro - лучший в своей ценовой категории. Его недостатком является достаточно быстрый износ. Джойстиков семейства Evo мне хватало примерно на полгода.
X45 - тоже лучший в своей ценовой категории, но его загрузочная пружина, на мой взгляд, слишком жесткая. Поэтому его РУС мне приходилось заменять тем же ST290Pro.
Жаль, что сняли с производства обычный ST290 (без твиста). Он неплохо подходил тем, кто использовал какую-либо альтернативу твисту для управления рулем направления.
Однако, я считаю, что CH превосходит их все. Я могу позволить себе дорогую систему управления, поэтому критерий соотношения цена/качество для меня не так важен, как собственно качество. Кроме того, важным для меня критерием является долговечность. Свой комплект CH я использую уже полгода и не заметил никакого ухудшения характеристик.
Вот именно о качестве я и говорю все время!:)
Притом я не рассматриваю джои без РУД.
Я не говорю что х52 качественный, я говорю что купив его можно получить нормальную систему, при доводке конечно.
Притом эта доведённая система не будет стоить больше СН и Кугуара.
Вот и всё!
Х45 ещё дешевле, и во многом удобней х52...но его доводить сложней, именно поэтому я и остановился на х52.
По деньгам конечно ещё дешевле Траст АВ с РУДом...но на нем кнопок и осей мало.
А доводить надо все джои, в том числе и СН.
Значит так. CH был побежден и теперь это мега джой...
Сделано было следующее:
1. Заменена проводка на экранированные аудио провода (от колонок) и провода сделаны короткими
2. Понатыкано емкостей на питании и на резюках.
3. Укоротил пружины, цетрирующая ступенька стала почти незаметна.
В аттаче до и после. (правда не помню, моя это картинка или кого-то другого... но картина была похожа при медленном движении РУС)
Есть небольшие подергивания в виде заусенцев, но это из-за низкой оцифровки, всего по 128 в каждую сторону.
Бакс, из-за увеличенной загрУки руса более тугими пружинами, должна увеличится и выработка пластика. Может "вилку" где долбается шток "помазать" тоненьким слоем клея Poxipol ? Типа для увеличения прочности:eek: Можно, конечно, дождаться выработки\люфтов и уже тогда мазать...
PS в любом случае, я страстный "болельщик" твоей модернизации:beer:
Это еще начало... вот Борису отдам напосмотреть :) может он чего выдумает... тоды бум дальше модернизировать. А с клее подждем. По идее нечему там изнашиваться (кроме упоров клещей) так что покамест пусть так работает :)Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Было у меня два джоя от Сайтек Х52,первый естественно с МЗ,а так как нету в Новосибе сервис центров,отдал его товарищу купил второй Х52ой вроде без МЗ,летать мне на нём было честно неудобно,а в конец мой пяти летний сын умудрился какимто образом отломать ручку Руса.
Вот теперь заказал комплект от CH это РУС\РУД\Педали,и чтобы непеределовать как Ветер,потому как я несамоделкин заказал ещё и TrackIR 4:Pro.Теперь в ожидании через неделю,другую,тоже буду делиться очучениями.
@ KRT
ну что ты тут людям вдолбить пытаешся.?
ты сам пользуйся своим Х52 и будь доволен.. а остальных в покое оставь.
мне непонятна твоя реклама ВКБ и Сайтека и противореклама СН..
сам я летаю на СН Комбатстик и РУД от Х45 и пользуюсь Trakir 4pro.
за всё вместе я отдал 270 евронов(СН и Х45 были немного юзаными)
кстати марсы я только по 32 $ за ось видел.. а ты за 50 $ два взял...
Пролностью согласен с КРТ. Осносительно критерия "цена/стоимость" СН никуда не годится. если не сказать в более крепких выражения, каковые у меня постояно просятся, когда пытаюсь порулить на Ч.
единственное - подчеркиваю, ЕДИНСТВЕННОЕ - что мне нравится в СН - это его довольно высокая перспективность к доработке. Из-за хорошего софта и, в первую очередь, из-за большого количества кнопок на РУСе.
ИМХО, не корректно говорить, что изначально Тема была поднята сравнением Евы и Ч. Дело не конфигурации джоя, а в том, что ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ, что просят за файиерстик, вполне можно купить более продвинутую систему, типа Х-52/Х-45.
ИМХО, несмотря на нелепый горб на РУСе Х-52, он все же удобнее всех, благодаря своим регулировкам - один из главных плюсов эргономики сайтеков - и большему количеству кнопок, относительно более простых моделей. РУД, ИМХО, наиболее удобный у Х-45, ну, или у кугуара. Ни кугуара ни РУД от Ч я, правда не щупал, но относительно функциональности+цена последний, ИМХО, хуже всех.
РУС СН НЕ УДОБЕН. Будучи практически точной коипей РУСа Ф-16, он не доработан для потребностей геймеров ВООБЩЕ НИКАК.
Так что, надо сказать спасибо спецам штатовской оборонки, придумавших конфигурацию РУСа, но уж никак не господам из Ч, кто вообще не потрудился на его доработкой. Ну, может быть, за исключением, механики/загрузки/длиной хода рукоятки.
Если говорить о длинноходности РУС от Ч, то справедливости ради, надо сказать, что у Х-52 он больше. по-моему, самый большой из всех.
но. убогость контроллера от Ч с его жалкими 256 единицами убивает всю выверенность длину хода ручки.
Чтоб не быть голословным: возьмите "Кобру" Р-39 N-1 и попробуйте энергично порулить ей сначала на Х-45/52, а потом на файтерстике. Что получим? почти на сто процентов убежден, получим постоянное сваливание в штопор, ибо ход управляющих поверхностей выбирается резче на Ч именно из-за его низкой разрядности.
В общем, подводя итог, за себя скажу так: сейчас я уже не очень жалею о приобретении файтерстика. Но. не жалею только из-за надежды, что Илья наконец осчастливит нас стольже грамотной механикой/контроллером, что сделани ВКБ для педалей. Ибо попытавшись полетать в связке Файтерстик-педали ВКБ, мне очень хотелось швырнуть джой о стену. пару раз подряд.
Если же, планируется просто купить джой и больше не вкладывать в него денег, то сейчас, глубоко убежден, лучший выбор - Х-52. Старая, глючная партия, скорее всего, уже распродана, а новые - более-менее избавлены от детских болезней.
Его еще можно немного доработать, но нетребуется вкладывать в это денег.
А Ч - это полуфабрикат. И за это просят 4,5 косаря...