О боезапасе Як1 и Bf109F4. Глюк или...

Цитата:

---

Сообщение от M.M. Stierlitz

Это вы придумали,когда писАли, или поделитесь источником сокровенного знания?

---

ну хотябы цитата из Aircraft profile 184. 1970 год
"Внедрение Bf 109F-4 сопровождалось изменением вооpужения 15 мм MG 151 оснастили стволом 20 мм калибра, что уменьшило ее скорострельность до 650 выстрелов в минуту. Набор альтернативного вооpужения, реализованый на Bf 109F-4/R1 состоял из двух MG 151/20 в подкрыльевых гондолах. В целом такое решение сделало Bf 109F сильным противником для тяжелых бомбаpдиpовщиков; но это означало и начало упадка Bf 109 как легкого фронтового истpебителя. Машина была искажена в линиях и утяжелена, став почти бесполезной для боя против истpебителей, и впервые вооруженные Bf 109 части потеряли свое преимущество на большой высоте над Spitfire. Топливо модификации F-4 с октановым числом 87 совсем не улучшило ситуацию. Забегая вперед в истории Bf 109, скажем, что самолет все больше и больше страдал от противоречивых требований к вооpужению и летным данным. Можно не сомневаться, что аэродинамически ранние модели F представляли собой пик развития их линии были совершенны и безупречны, не имея выпуклостей поздних лет. "

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

я ни чего не доказываю,хватит!
человек заявил,что:
Тоесть маркетинговый ход ОМ в привлечении большего количества синих покупателей за счет увеличения боезапаса мессеров и их скорострельности налицо

хочу фактов,что нельзя было запихнуть 200 снарядов в ф4 ,и что скорострельност занижена.
Хочу данные с какими снарядами какая скорострельность.
Ему же на лицо,мне не ведомо-пусть обосновывает:expl:

---

в том то и дело что как бы фактов нету.
вот тут например http://109lair.hobbyvista.com/index1024.htm (правда это г14 с мг151/20) написано что дескать емкость под 200 снарядов, но наложено снарядов 150 штук, почему неизвестно.

а скорострельность везде указываеться различные значения, в основном 700-800 для 15 мм варианта, еще оно зависело от типа боеприпаса(изношенности механизмов, качества пороха и т.д.).

для 20 мм варианта логично предположить. что начальная скорость и скорострельность упала, так как даже по выложенной фоте видно что масса 20мм больше в два(а то и в три-четыре) раза чем масса 15мм.
а масса 20мм было 115г(фугасный 92г.). и при этом больше пороху не ложили(гильза то старая осталось)
и почему это штирлица удивляеться то что скорострельность у 20мм упала до 650?

Цитата:

---

Сообщение от BITL_DJUS

гильзы то одинаковые.

---

ну наконец-то вспомнили. емкость магазина определяется гильзой.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

ну наконец-то вспомнили. емкость магазина определяется гильзой.

---

я знал это всю жизнь :D

Цитата:

---

Сообщение от BITL_DJUS

я знал это всю жизнь :D

---

это я знаю, просто тут такая драка разгоралась.

А может, все-же дело в массе боеприпасов? ведь схемы подачи 250 патронной ленты Фоки и 200 патронной у Мессера разные, и вероятно на Мессере были проблемы вытянуть полную ленту.

Робяты, вы заблудились вокруг трех сосен.
1.Физически коробка Ф4 была рассчитана на 200 снарядов(это вы найдете в подавляющем количестве оригинальных немецких источников), часто заряжали 150, наиболее правдоподoбным ,пмсм,звучит следующее обьяснение:опасались клина ленты в плотно набитой коробке во время резких маневров.Почему в игре 200? - МГ следуют эталонной политике, и вполне здраво, или мы, почитав Алексеева воспоминания, по 80 на "лавку" потребуем?
2.mr_tank и BITL_DJUS:15 x 96 и 20 x 82 есть разные вещи.
3.BITL_DJUS :Я не собираюсь впадать в умопомрачительные дискуссии по поводу вашего источника, просто посоветую более глубоко порыться в нете по поводу скорострельности МГ 151/20.Посмотрите американские отчеты, в частности(их-то в предубежденнсти сложно обвинить), у Т.Williams циферки посмотрите.

Цитата:

---

Сообщение от M.M. Stierlitz

МГ следуют эталонной политике, и вполне здраво, или мы, почитав Алексеева воспоминания, по 80 на "лавку" потребуем?

---

Это верно.

Штирлис, выложите плз данные скорострелности мг151/20,
а то я не нашел чьёто. и циферки ульямся тоже. или ткните носом на ссылку. сенкс.

The following text is taken from the U.S. War Department Technical Manual, TM-E 30-451: Handbook on German Military Forces published in March 1945

...

g. 20-MM MACHINE GUN (M.G.151/20). (1) General description. This is the 20-mm version of the Mauser M.G.151 design. It is only slightly different from the 15-mm gun. Barrels of the 15-mm and 20-mm models are not interchangeable. This gun also is issued in an electrically fired version, with a spring-loaded contact instead of a firing pin. Two types of ground mounts exist for the M.G.151/20, and there is a self-propelled antiaircraft version on a half-track.

(2) Characteristics.

Caliber . . . . . 20 mm (0.791 inch).
Length over-all . . . . . 69.75 inches.
Weight (including electrical control) . . . . . 93.5 pounds.
Operation . . . . . Recoil.
Feed . . . . . Disintegrating metal link belt.
Cocking . . . . . Electrical.
Firing . . . . . Percussion (electrical solenoid, manually operated trigger).
Rate of fire:
Unsynchronized . . . . . AP, 800 rounds per minute.
HE, 750 rounds per minute.
Muzzle velocity:
HE Incendiary . . . . . 2,650 feet per second.
AP Incendiary and APHE . . . . . 2,300 feet per second.

(3) Ammunition. Projectiles fired in this gun include high explosive, incendiary tracer, armor-piercing incendiary, armor-piercing high explosive, and high explosive incendiary.

Алексеева читал.
вполне возможно что немцы считали также.

У Williams'a - 700-750 (зависит,естественно, от типа снаряда), насколько помню.

Цитата:

---

Сообщение от M.M. Stierlitz

Робяты, вы заблудились вокруг трех сосен.
1.Физически коробка Ф4 была рассчитана на 200 снарядов(это вы найдете в подавляющем количестве оригинальных немецких источников), часто заряжали 150, наиболее правдоподoбным ,пмсм,звучит следующее обьяснение:опасались клина ленты в плотно набитой коробке во время резких маневров.Почему в игре 200? - МГ следуют эталонной политике, и вполне здраво, или мы, почитав Алексеева воспоминания, по 80 на "лавку" потребуем?
2.mr_tank и BITL_DJUS:15 x 96 и 20 x 82 есть разные вещи.
3.BITL_DJUS :Я не собираюсь впадать в умопомрачительные дискуссии по поводу вашего источника, просто посоветую более глубоко порыться в нете по поводу скорострельности МГ 151/20.Посмотрите американские отчеты, в частности(их-то в предубежденнсти сложно обвинить), у Т.Williams циферки посмотрите.

---

Физически патронные ящики ла-5 на 200 снарядов на ствол , оно в игре есть? На Як-1 с марта 1943г. 140 снарядов на пушку и 240 патронов на УБС в игре есть ?

Феномен этой темы в том, что автору скорострельность швака только мешает.....:eek:
Самое смешное, что мне непонятно тоже....чем ниже скорострельность, тем лучше??%) По игре так выходит. Бьёшь всё равно в упор. А на проходе 1-2 снаряда только в цель попадает. Что с пушкой с 600в/м, что 800в/м.

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Физически патронные ящики ла-5 на 200 снарядов на ствол , оно в игре есть? На Як-1 с марта 1943г. 140 снарядов на пушку и 240 патронов на УБС в игре есть ?

---

Виктор, ошибка адресом, меня совсем не Олег зовут :))

Штирлис перевел бы а?

Цитата:

---

Сообщение от BITL_DJUS

Штирлис перевел бы а?

---

Я б рад, мне спать пора...3 ночи все же...:/
http://www.quarry.nildram.co.uk/WW2guneffect.htm
http://www.lonesentry.com/manuals/tm...7sec9sub3.html
http://www.geocities.com/CapeCanaver...n/fgun-pe.html

http://www.lonesentry.com/manuals/tm...7sec9sub3.html
странно скорострельность 151/20 выше чем 151/15.
и эрликон всего 400 :confused:

Цитата:

---

Сообщение от BITL_DJUS

http://www.lonesentry.com/manuals/tm...7sec9sub3.html
странно скорострельность 151/20 выше чем 151/15.

---

у 20мм импульс отдачи больше,а для этой пушки с принципом отката ствола это на скорострельность влияет.

http://www.geocities.com/CapeCanaver...n/fgun-pe.html
а тут эрликон 530. пральна :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от -11-

Феномен этой темы в том, что автору скорострельность швака только мешает.....:eek:

---

Чего ж тут удивительного - чем выше скорострельность, тем больше снарядов уходит "в молоко". :)

Цитата:

---

Сообщение от -11-

Самое смешное, что мне непонятно тоже....чем ниже скорострельность, тем лучше

---

Ессно, попадает-то только первый снаряд. А остальные спокойно пролетают в проделанную дырку, не трогая самолет. :)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Чего ж тут удивительного - чем выше скорострельность, тем больше снарядов уходит "в молоко". :)

---

Значит всё таки попадания то есть??%) А где это "молоко" у самолёта???
Скока попаданий в "молоко" выводит мессер из боя???%) Тут всё надо по полочкам разложить.:p

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Ессно, попадает-то только первый снаряд. А остальные спокойно пролетают в проделанную дырку, не трогая самолет. :)

---

ТО есть достигнут наивысший уровень стрельбы!!!! Всё в одну точку кладу. Не знал. Пойду гордиться!!:D :D

ещё наверное грееться сильно при большой скорострельности

Цитата:

---

Сообщение от Karlik

ещё наверное грееться сильно при большой скорострельности

---

Проблемы с перегревом вполне решаемы в большинстве конструкций вооружения (даже у мотор-пушек, находящихся в очень тяжёлых температурных условиях). Тем более, что разница 100-150 выстр/мин в темпе стрельбы вряд ли сильно скажется на теплонагруженности.

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Физически патронные ящики ла-5 на 200 снарядов на ствол , оно в игре есть? На Як-1 с марта 1943г. 140 снарядов на пушку и 240 патронов на УБС в игре есть ?

---

Э,дайте ссылку на источник...А то че то НИИ ВВС ни о каких ящиках на 200 снарядов не пишуть и скромно указывают 340 снарядов...
А вот в г2,очевидно бракованый,указали в 180 снарядов.
А як-1 какой модификации был?:beer:

Цитата:

---

Сообщение от trabla

Сойдёмся на 16.6 ;) , что вписывается на допуск по скорострельности. Хотя, истины ради, по звуковым+видео эффектам - ближе к 16.7 сек :beer:

но 200, всё равно, получается...

Сия тайна, покрыта мраком. Кстати, кто-то летает на F4. Почему не комментируете с выкладками из gunstat. Доказательства ищете? ;)

Без "наездов". Токмо истины для...

Спасибо :)

---

ставлю точку

gunproperties.shotFreq = 11.5F;

остальное сами посчитаете. :)