Вид для печати
Цитата:
Сообщение от dentonjc
это не мало, но люди были в густонаселенном городе, без каких либо мер прикритыя от бомбежек. если встретите такой взрыв в нормальном блиндаже на километра, а даже меньше от точки Х, то шансов выжить и быть боеспособным - почти 100%.
современные боеголовки -от 1 килотон до несколько мегатонов. если нету директного попадания, например в шахту балистической ракетой, то максимум будет сбой в некоторых коммуникациях
Я не буду утверждать конкретно по этой истории ничего. Но, я знаю людей, которые лично весь этот бред в армии видели своими глазами (кроме изнасилований, такого я пока еще не слышал). И я этим людям верю больше, чем зажравшемуся генералу, которому на все положить, кроме размеров откатов себе любимому.Цитата:
Сообщение от naryv
Ну считаешь ты наших генералов белыми и пушистыми - ну дык не буду я тебя переубеждать. Ты считаешь, что нынешние "кандидатуры" "устранят все преступления в армии и наладят выпуск МБР, самолётов, кораблей"?Цитата:
Сообщение от naryv
Ну чтож, повторюсь еще раз - блажен кто верует.
Дело в том, что имеющий глаза - увидит, а имеющий уши - услишит. Рано или поздно. Вспомни этот разговор лет через 5...
Хочу обратить ваше внимание на то, что главное, что отмечено в этой статье - это возможность победоносной неядерной военной акции против РФ через некоторое время (не сейчас).
И именно поэтому я считаю эту самую акцию весьма вероятной через некоторое время.
Ок.Цитата:
Сообщение от Han
А людей, которые, нормально, без этого бреда, отслужили не знаете?Цитата:
Сообщение от Han
Это все генералы в РА такие ?Цитата:
Сообщение от Han
Может, вместо того, чтобы меня "не переубеждать", Вы хотя-бы не будете мне приписывать того, что я не говорил? Ну, или покажете, где я сказал, что считаю "наших генералов белыми и пушистыми".Цитата:
Сообщение от Han
Неа.Цитата:
Сообщение от Han
Угу :) а ещё имеющим глаза и уши неплохо бы прибрать чутка юношеского максимализма, и вспомнить, что оценки давать неплохо-бы конкретным людям и действиям а не "нашим генералам" :) .Цитата:
Сообщение от Han
Точно! Всегда знал, что на любой форумчанин заткнёт за пояс любого эксперта с радио, телевидения, газеты, типа дурак он, ничего не знает, а мы в курсах всего, мы целыми днями считаем сколько лодок и куда пошли. И мне это нравится, я сам такой. :D Жаль что нас ни Познер, ни Пушков, ни Колосов и прочие не зовут нас в свои программы, мы бы им рассказали, как всё есть на самом деле. :expl: Про друзей там и т.д. Не, я серьёзно. :) Офф: одному жителю нашего форума, как-то привёл в пример то, как Покрышкин отзывался о Яках, и получил от него ответ в том плане что АИП, ни хрена в Яках не разбирался, и нечего его слушать, а вот мол я о Яках всю правду сам знаю, и меня теперь слушайте.:DЦитата:
Сообщение от naryv
С Уважением
5 балов :bravo:Цитата:
Сообщение от Wotan
Ну я имею по своей работе отношение к МВД в городе с населением 800+ тыс жителей. в соседней области.Цитата:
Сообщение от triod
На растоянии 90 км так же находится город миллионник, в которым тоже знакомств хватает.
В другом менее крупном городе в радиусе того же самого 100км. радиуса , с руководителем УФСБ переодически имею честь общатся, ибо у меня жена с его дочкой подружки еще по институту.
Огласите пож. вашу инфу про "учения по усмирения народа", а то мужики-то не знают?
ЗЫ:
Возможно конечно кузнецк планирует бандитский налет на пензу, а в самарской области народ просто не в курсе.
Или возможно мордовские урки готовятся поднять контреволлюционный мятеж, как просвящал товарищ Гоблин ?
ЗЗЫ: Чисто для информации:
Всерьез рассматривается вопрос о необходимости существования ОМОН
в прежнем составе и задачах. Личный состав соответственно волнуется.
Не знаю кто такие Пушков и Колосов, но политической проститутке Познеру не один честный человек руки не подаст. Причем по мнению самих телевизионщиков, людей по определению джинсовых. period!!!Цитата:
Сообщение от Wotan
1. Вообще не очень понимаю, как МО может быть человек, который в армии не служил. Другие кандидатуры всегда есть.Цитата:
Сообщение от naryv
2. Ага, сделал. У нас вообще любят подобные "шаги" делать. Например, во имя снижения жертв ДТП, сделали новый дорожный знак "пляж", запретили красные поворотники и т.п. Эффективные меры!!! Надо полагать, смертность (и в армии и при ДТП) при таких мерах должна снизится сразу на 2, нет, сразу на 10 порядков!
А таксже в моем любимом Омске на некоторых узких, но загруженных дорогах лежачих ментов понаделали. Скорость движения упала вдвое-втрое
Первое впечатление от сообщения (услышал утром по Авторадио) - журналамерский маразм.
Вторая мысль - а что если просто нам морочит наше правительство таким образом мозги, чтоб побольше денег направить на оборонку, которая как правильно заметил Han, загибается.
Третья мысль - а что если ИХ правительство просто предупреждает наше правительство - дабы не сильно рыпались.
В возможность такой войны верю. Дураков до США уже было трое. То что найдется четвертый - вполне вероятно. Достаточно посмотреть на их сегодняшнего президента.
В возможность успешного исхода для них (в конечном итоге) - нет.
Рассматриваем вариант "conventional war" (т.е. БЕЗ применения ядерного оружия)
1. Чтоб справиться с такой территорией, да еще и набитой столь привычным к партизанскому образу жизни народом нужна огромная военная мощь.
2. Чтоб поддерживать такую военную мощь достаточно долго - надо где-то брать кучу ресурсов, труда и денег. С этим в США ща туган - народ не привык работать задарма. И очень сложно его будет в этом убедить. Надо иметь еще немного военной мощи, чтоб убедить.
3. Допустим справились, допустим нашли мощь, ресурсы. Вопрос - где взять "ось зла"? Китай не катит - американцы ходят в китайской одежде и пользуются китайской бытовой техникой. Афган живет в основном за счет наркотизации России и Европы - тоже загнется быстро после исчезновения рынков сбыта. Ради маленького Ирака с Ираном держать столь мощную военную машину - не оправдание.
Результат - оголодавшее население и тут и там восстает - и хана котенку под названием "государственность и порядок".
Рассматриваем вариант "nuclear war".
1. Допустим они с нашими ракетами справились, и к ним улетело лишь одна-две ракеты и ломанулись в заброшенные базы где-нить в пустыне, практически не причинив вреда. При этом наша территория практически непригодна для организованного житья-бытья.
2. На это обижаются китайцы - Россия для них один из крупнейших рынков сбыта, да и гадость всякая радиоактивная к ним полезет. Как вариант - могут взвинтить цены на свои товары. Как второй вариант - могут тоже "угостить" - я не сомневаюсь что "гостинцев" у них хватит уже сейчас. Результат - тот же - анархия.
Короче говоря как сказал кто-то из великих "В третьей мировой победителей не будет".
И если найдется человечек, у которого хватит "ума" ее начать - то даже "пятнадцать лет расстрела" для него не покажутся мне достаточным наказанием.
Зачем США воевать против нас военным оружием, ядерным или неядерным? Есть другое весьма более эффективное оружие: промывка мозгов. У них уже был опыт успешного применения этого оружия на нас, в результате чего мы сами развалили собственную страну. Холодная война в самом разгаре и сейчас (достаточно почитать западную прессу или посмотреть западное телевидение). И я не берусь утверждать, что мы сможем выстоять во второй раз, по крайней мере, пока мы защищаемся в этой войне. А мы, к сожалению, только защищаемся... Хотя, вроде, уже чуток получше...
Этого не будет, проводились исследования с применением компьютерного моделирования последствий. Даже если ракеты упадут только у насЦитата:
Сообщение от Zorge
последствия будут настолько катастрофичны, что цивилизация придет в упадок полностью везде. И значительно уменьшится популяция человеков.
плюнуть на запрет на испытания ЯО, и бахнуть 1 разик... молча... никому ничего не объясняя... тут же все заткнуться... и будут думать чего это мы... лет на 50.....
Вопрос в том, кто это сможет сделать. Вряд ли человек, которого поставили охранять трубу.Цитата:
Сообщение от bulbul
Ну вот, я же говорил! Не о Познере речь, а о его гостях, среди которых должны иногда и мы посидеть, и рассказать Грефу и Кудрину что они тупые, деньги надо не так прятать. Чубайсу расскажем, что у него скоро все подстанции сгорят, и он должен свою зарплату пустить на их ремонт (ведь мы бы с вами так поступили). Иванову расскажем, что бы он наших друзей опросил, на предмет кого и как в армии деды мучили, и расскажем как у него под носом ракеты с лодок не взлетают, училища военные расформировывают, и что не будет у нас скоро ракет, да и армии вообще. А то вдруг он не знает. Да, и статью ему покажем, как так могло выйти? американцы у нас всё пересчитали, должно быть, их разведка уже во все сферы проникла, всё считают и считают. А потом на весь мир в газете позорят. Пора чистки начинать Кстати, я русский но к своему стыду эти даты:14.08.92, 27.08.92 и главное 17.03.93, не знаю. :( Может, кто подскажет.Цитата:
Сообщение от LazyCamel
С Уважением
Четвертая мысль - примитивная деза, вброшенная для того чтобы контрпартнер начал совершать резкие движения, бесцельно по векторам растрачивая финансовые и людские ресурсы, возобновляя гонку вооружения и соответственно по закону зеркальности дать новые поводы для возобновления временно прикрытого финансирования соответствующих разработок в самой "империи козла".Цитата:
Сообщение от Zorge
ЗЫ: такие вещи никогда не вбрасываються с линейными целями, там обящательно десяток смыслов,подсмыслов и прочих messages.
Хммм...Цитата:
Сообщение от naryv
От офицеров такое слышать приходилось один раз, но та история была на Украине. От тех, кто служил солдатами от 85-го года и позже - фактически ото всех (если никого незабыл) приходилось слышать том, что они были свидетелями подобному бардаку, до 85-го чаще нормальное отношение и отзывы.
Нет конечно, однако о высшем командном составе складывается именно такое мнение. Высший - это командующие ВВС, ГШ, ВМС (про нынешнего особо нечего говорить, его не видно чета, может свое дело делает, а вот предшественники...). Других особо не видно. Ну и министр.Цитата:
Это все генералы в РА такие ?
Плюс к этому приходилось слышать немало историй, в т.ч. и из первоисточников, о том, что представляют из себя некоторые генералы рангом пониже.
Я более, чем уверен, что большинство - нормальные мужики,любящие свою родину, и исполняющие свой долг. Но ситуацию определяют не они, ты же это понимаешь судя по всему...
Плюс к этому, в армии ты сам знаешь как - один недостойный бросает тень на всех. А уж тем более товарищи такого ранга...
Я преувеличил, видимо. Но вот из твоих предыдущих постов следует однозначный вывод, что ты считаешь нынешнее руководство как минимум "меньшим из зол", и что лучше быть не может при всем желании. Я же, смотря на тенденции в разных областях этой сферы, делаю для себя вывод, что лучше быть могло бы, и намного, но желания нет. У кого? У тех, кого мы выбираем (хотя я не выбирал, считая это все банальным, но очень крупномастабным разводом, в чем до сих пор не испытываю сомнений).Цитата:
Может, вместо того, чтобы меня "не переубеждать", Вы хотя-бы не будете мне приписывать того, что я не говорил? Ну, или покажете, где я сказал, что считаю "наших генералов белыми и пушистыми"...
...Неа
В чем же мой максимализм?Цитата:
Угу :) а ещё имеющим глаза и уши неплохо бы прибрать чутка юношеского максимализма, и вспомнить, что оценки давать неплохо-бы конкретным людям и действиям а не "нашим генералам" :) .
И я не хочу переходить на личности конкретных генералов, т.к. дело не в них, а в том, что вся система такова, что в том чиле такие вот генералы на ней цветут и пахнут.
И именно сумма всего того, что я сказал выше, дает мне основания считать, что статья, что является предметом этой темы, имеет право на жизнь.
Поиск по словам Абхазия, "черный полковник", джим майсурадзе, пляж санатория МО, судно на подводный крыльях "Ракета", звено Су-25 - поможет просветиться про то что должны в России помнить смотря на истерики сабакашвили и его кунаков.Цитата:
Сообщение от Wotan
А если вкрадце:
14.08.92 ( за несколько часов до начала активных боестолкновений абхазов с грузинами) - пара Ми-24 произвела ракетный обстрел санатория МО СССР, где отдыхали наши офицеры. Погибло 8 человек.
27.08.92 этим же уродом были произведены 8 пусков С-8КОМ по Ракете на которой из абхазии в новороссийск эвакуировались в основном жены и дети офицеров РА.
17.03.93 звено Су-25 произвело бомбо-штурмовой удар по пляжу!!! того самого санатория. В марте там обычно отдыхали военные пенсионеры. В частности погибли два героя ВОВ, несколько ветеранов получили тяжелые ранения.
ЗЫ: По слухам в первых числах января 93 майсурадзе подкараулила и сбила группа СН ГРУ, а последнего пилота тех 25-х зачистили во Львове в конце 90-х.
ЗЗЫ: Имя джима майсурадзе идет первым на стелле героев грузии, к которой Путина во время визита хотели обязать возложить венки и очень обидились что тот от этого категорически отказался.
И еще одно "но".
США нападают на те страны, население которых не едино, где есть мощные противоречия между разными национальностями, группами, классами, регионами.
Обратите внимание, как лихо они выбирают ту самую точку, куда надо ударить, что бы огромный валун расколося без особых усилий.
Вспомните штурм Багдада - все говорили, вот тут то они закопаются, тут то им отпор дадут... И где орды защитников то были?
Разделяй и влавствуй - принцип древний как мир.
А теперь внимание вопрос:
Является ли наша страна единым монолитом сейчас? Может есть у нас те самые прожилки, в который только ударь - валун и развалится...? А что в этом смысле наша страна будет представлять из себя через 10-20 лет?
Дело в том, что скорее всего и войны то особой не понадобится, по крайней мере по всей территории.
Разделяй и влавствуй...
Давайте лучше по обсуждаем более правдаподобные сценари как Китай нападет на Россию или как пришельцы захватят Российскую нефть?
Sorry за оффтоп...
Поднадоело это все уже:
Одни (таковых здесь процентов 80) стонут: "Все безнадено, у нас уже нет никаких шансов и никогда не будет..." "Мы все умрем! Мы все умрем!"...
Другие (таких процентов 15) орут: "Мы всех шапками закидаем!" "Мы круче всех!"...
И никогда я еще не видел, чтобы кто-то высказал какое-то конструктивное предложение - как выйти из того отвратительного положения, в котором мы все оказались, исходя из доступных нам возможностей...
P.S. Давно хотел спросить: те кто восхищается "красивыми техническими решениями и эффективными боевыми системами" ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ПРОТИВНИКА, который не сегодня-завтра может превратиться уже во ВРАГА осознают, ДЛЯ ЧЕГО они создавались? Что завтра эти "красивые решения" могут прилитеть чтобы убить меня, Вас, Ваших детей? Лично у меня технические успехи потенциального противника вызывают уважение, но не щенячий восторг. Это скорее повод задуматься над тем, что нам давно уже надо разрабатывать СВОИ эффективные меры противодействия противнику. А не повторять с мазохистским восторгом: "А у нас ничего подобного нет, не было и никогда не будет! У нас всегда все было плохо, а теперь еще хуже будет!".
"Шапкозакидательство" и "ура-патриотизм" - тоже не слишком здорово: обожглись уже в 1941-м... Еще раз надо до Москвы откатиться? Только "Томагавки" побыстрей, чем He-111 летают - полугода у нас не будет...
P.P.S Про частые учения МВД "по подавлению народного недовольства" тоже впервые слышу, хотя вроде бы по характеру работы и должен был бы... :confused: :rolleyes:
Это потому, что эти учения у некоторых в мозгу идут, ну хочется им так считать... Пусть уже их, не обращай внимания... :ups:Цитата:
Сообщение от sdm
Ок, понятно. У меня несколько другая ситуация - большинство знакомых(все - в 90-хх) отслужили срочную без эксцессов, некоторые, после срочной остались служить по контракту(один, после срочной закончил медицинское училище, и опять вернулся служить - уже фельдшером). В одной части, в которой был сам - были драки (там сложная ситуация - одна рота практически целиком укомплектована кавказским землячеством, и на этой почве постоянно были конфликты, но опять таки не калечили друг-друга), когда к нам после присяги прислали парня "делиться надо, а не то..." он попал на комвзвода, ему сразу, и на следуещее утро на построении "дедам", офицерами части было сделано внушение "о недопустимости неуставных отношений", больше нас не трогали. Знакомые офицеры служат и служили, в основном, в специфических частях, практически без солдат, так что тут они конечно не показатель. Вобщем, пмсм ситуация с дедовщиной очень сильно зависит от конкретной части и её офицеров, и по одной части о всей армии судить, мне кажется нельзя.Цитата:
Сообщение от Han
Здесь соглашусь, когда говорим о конкретных личностях - здесь уже по-моему можно о(б)суждать. Кстати, а что такого глава ГШ сказал, я что-то его действий/высказываний не припомню, как и ком. ВМС нынешнего.Цитата:
Сообщение от Han
Ну а здесь - не соглашусь в той части, что один бросает тень на всех - всё-таки армия это не демократическая структура, где выбирают лучших, по которым можно судить и обо всех остальных. Мне кажется, что обобщения типа "зажравшиеся генералы которые кроме своих откатов ни о чём не думают" оскорбляют как раз тех, кто "большинство - нормальные мужики,любящие свою родину, и исполняющие свой долг", а им итак приходится жить и исполнять этот самый долг в очень непростых условиях и постоянном прессинге отовсюду. Поэтому я и предлагаю, говорить о конкретных людях а не о "генералах", "армии" и т.д. в целом.Цитата:
Сообщение от Han
Угу :)Цитата:
Сообщение от Han
Не, неправильный вывод :). Я принимаю нынешнее руководство как данность имеющуюся в наше время, и спросил считаете-ли Вы что есть лучшее, знаете ли кто именно может справиться лучше и каким образом им это удастся. Я пока знаю только один способ как сделать лучше - пойти в военное училище, затем в академию, и потом, продавив назначение на пост МО военного занять его самому и сделать всё правильно и честно.Цитата:
Сообщение от Han
См выше - желания нет, пожалуй ни у кого, ибо если бы оно было - всё сделать было бы возможно каждому.Цитата:
Сообщение от Han
В обобщениях :) , вот таких :Цитата:
Сообщение от Han
Ну у нас сейчас вообще в стране да и в мире ситуация такая, что цветут и пахнут очень часто не самые умные, честные и достойные люди :)Цитата:
Сообщение от Han
Ну с этим я и не спорил:).Цитата:
Сообщение от Han