2Wotan
Вот о том и речь!!!
Образование решает, на месте зеленых я бы в армию дебилов не брал!
Понаберут уродов, а потом удивляются.
Вид для печати
2Wotan
Вот о том и речь!!!
Образование решает, на месте зеленых я бы в армию дебилов не брал!
Понаберут уродов, а потом удивляются.
А, и еще кое что.
Наряду с отменой отсрочек обещают ведь сделать еще кое что, о чем все старательно забывают - уменьшить срок службы до 1.5 лет, а потом и до года.
Вы понимаете о чем этот вой? Перевожу с иносказательного на русский - пусть черный крестьянин служит год за себя и года за меня, гения, а я буду работать и приносить стране такую огромную пользу, какую ни один пролетарий не принесет.
У правительства 2 варианта:
1. Половина (грубо, реально гораздо меньше, конечно), служит 2 года, остальные - отдыхают - это как сейчас.
2. Все, проходящие по здоровью, служат один год - это предлагается.
ПМСМ второй вариант справедливый - почему это я должен служить за кого-то дополнительный год? У нас все равны, вообще-то, по закону.
Все нытье по поводу того, что я никому ничего не должен и идите все лесом это, опять же в переводе с иносказательного, вариант №3 - распустить армию по домам, она все равно нафиг никому не нужна. Офицерам нравится? Ну и пусть себе служат и нас не трогают. Это, конечно, не от большого ума.
А выхода нет. Сейчас или уж никого не брать в армию, или тех уродов, что есть.Цитата:
Сообщение от mongol
То, что в армии большие проблемы - факт, с этим никто не спорит.
Но вариант - отказаться от армии совсем - платить контрактникам нам нечем, а срочку служить не охота - это то же самое, что сказать - а зачем нам вообще эта страна?
Вообще есть 2 варианта 100% откоса:
1. Сменить гражданство
2. Сменить пол
Вот я всем нытикам предлагаю.
Тоже согласен.Цитата:
Сообщение от Kos
Ересь!
Ломоносов пешком в за знаниями пошел, а безвольные не бывают гениальными и умными.
Умный человек и в армии нормально будет себя чувствовать, а вот гордым от ума там сразу накатят:)
====================================================Цитата:
Сообщение от Kos
Ну поборники профессиональной армии вообще не умеют считать...
Нормальная зарплата в армии должны быть в районе 1000 USD - для того, что бы служба была престижной.... Берем 1 000 000 человек (нормальна численность армии - о,7 - 1 % от населения) умножаем в средем на 1000 - получаем 1 млрд USD в месяц или 12 Млрд USD в год - это порядка 3 нац проектов на несколько лет.... Мне катся лучше все таки эти денежки грамотно вложить в образование, которое деградирует на наших глазах, из за чего все эти крики о том что солдат не грамотнный - а что вы хотели - выпускают даунов из школ а потом руками разводят и в медицину........ Офицерский корпус и сверхсрочники, часть различных диверсантов - да должны быть професиональны, а с остальным вполне справляется и призывная армия, которая кстати была и у немцев, никто в бою не будет решать бином ньютона.... Далее, я тоже служил три года, окончил сельскую школу, походил на подготовительные курсы учась в путяге 6 месячные и через пять лет после школы поступил в институт с университетской программе по физике и математике, который закончил - что лепить горабатого про гениев и прочих лобачевских тупеющих в армии то?
:) Не слушайте его.Цитата:
Сообщение от Kos
Вариант один! Нужно начинать самомтоятельную жизнь в 15 лет.
В это входит:
1. Не жить с родителями
2. Кормить себя самому
Как? Не курить букварь в школе единственное!
-Уроки учите? Учите, учите, без образования нынче никак(с)к/ф "Афоня
И тогда вопрос служить или не служить, надо это вам или не надо, покажется смешным.
===============================================Цитата:
Сообщение от Kos
Один раз до распускались в феврале 1917 года - кончилось все катастрофой, точно такие же, как наши нынешние либералы, "балаболы свободы" выпустили приказ № 1, кончилось все архипечально:(
«Франко-германскую войну 1870-71 гг. выиграл сельский немецкий учитель» - говорил Бисмарк. А он слов на ветер не бросал, дядка умный был.... Ни чего не изменилось с тех пор
Во, именно так, согласен полность.Цитата:
Сообщение от NL
Профессионалы в армии это офицер-прапорщик-сержант-контрактник, это высокооплачиваемое меньшинство. Солдат и ефрейтор - срочники, низкооплачиваемое большинство, год занимающееся боевой подготовкой, и потом уходящее в резерв.
И 50-70 тысяч человек в частях быстрого реагирования, действительно элиты армии, полностью укомплектованной контрактниками, но не за 200$, а минимум за 800$.
Вот такой будет Российская армия.
Тут сразу же начинают вспоминать стабфонд. Типа елы-палы, у нас тут бабла наскирдовано, а мы тушуемся! Набрать контрактиков на эти деньги, а молодых гениев не трогать! Что может быть проще?
Опять же - а где у гениев мозг?
Профессиональный военный это не только денежное довольствие в месяц. Это еще квартира и пенсия до конца жизни. Примем среднюю сумму 1000$ в месяц в течение службы (15-20 лет), +500$ пенсии в месяц до конца жизни (еще 30 лет), + единовременно 20 000 - 30 000$ квартира. Умножим получившееся количество на 1 000 000 человек (это минимальная численность ВС РФ). Что получим? А получим мы сумму, которая съест стабфонд за 5-8 лет. Вы думаете цены на нефть вечны? Халява кончится года через 2-3. И дальше мы получим 1 000 000 обманутых людей с оружием в руках. Знаете, что ни сделают, когда узнают, что больше им платить страна не может, а уж пенсии у них тем более не будет? Угадайте
В той же самой Франции Иностранный Легион, части постоянной готовности, где после 17 лет службы тебе выплачивается пенсия в любой стране мира, составляет порядка 50 000 человек (в районе 3-х дивизий) а остальная армия - призывная и идут в нее служить, Сорбоны не поджигают:):):) Срочнику надо давать бонус в виде преимущества при получении образования......... Как в СССР - я считаю это справедилво
Много умных мыслей. Много мнений. Но все то они об одном. Все хотят нормальную армию.
Теперь конкретика.
1. Откуда взята цифра в 1.000.000 человек в армии??? Полная ересь. Главное не количество, а качество. Проведём эксперимент, в 4-00 ,субботним утром, объявляем общую тревогу по всем частям. Уверяю вас, через 15 минут вы все поймёте, что нет у нас армии численностью 1 миллион с копейками. Нету. А если её нет, начерта призывать столько???
2. Делить людей на работников умственного и физического труда необходимо. Не все способны изобрести атомную бомбу и сконструировать самолёт. Не все способны спуститься в забой шахты на 1 км и дать стране угля. И незачем писать тут глупости о "гениях" и "дебилах". Выходит не дискуссия, а пьяная драка в пивнушке!
Каждый человек должен получать всё, во что оценивается его вклад в нашу жизнь. Хочешь быть дворником - будь!!! Хороший дворник вызывает не меньше уважения, чем все остальные.
3. По поводу зарплаты. Вы видимо плохо знаете страну, живёте в пределах садового кольца. Так вот, 500 долларов для рядового - за глаза. Ещё и конкурс будет. А если будет служба с 8 до 17-00 или 20-00, а не "зона" в казарме, то армия будет трещать от кандидатов. Учитывая и её сокращение, до разумной величины.
Офицеры будут получать больше. Причём не те, с животами как у слонов. А нормальные. И тоже -атестации, экзамены, проверка на физ. готовность...... А не на шару. И большинство генералов в баню. А то развелось, все газоны в Кремле потоптали.
П.С. Самое главное. Никто не будет делать настоящую проф. армию. Потому что она опасна. Её не повернёшь так, как делалось это при Боре, по пьянке. И не заставишь стрелять по Белому Дому. А это неинтересно.
А раздувать штаты, демонстрируя миру колосса на глиняных ногах - интересно. Только Китай то нас не боится. У него "пешек" поболе будет.
У меня в июне контракт заканчивается 5-ти летний после выпуска, поэтому хорошее настроение и пох на отсрочки или их отсутствие ;)
Это не моё дело, но хочу спросить. Если бы ты знал, что твоя зарплата будет соответствовать гражданской, да плюс перспективы роста, да плюс стабильность, да дешёвое жильё с учётом продолжения службы, ждал бы ты так окончания контракта???Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Массовое производство резервистов.Цитата:
Сообщение от -11-
Да. Времена такие, что ни кто толком боевой подготовкой не занимается.
Но такой призыв нужен не столько для сегодняшнего дня, сколько для резерва "на чёрный день".
Как запоют "Вставай страна огромная..." Армия будет раздавлена как буфер, сдерживая удар, следующий шаг - призыв тех, кто в запасе.
Откуда его (запас) взять?
Вот и плучиться, что страна большая, а защищать некому.
Ты может быть в первых рядах кинешься в военкомат, а толку с тебя?
МЯСО. Не имеющее понятия о чём говорит командир, как выскочить из БТРа или одеть ОЗК, я уж не говорю о какой-то военной специальности.
Моё мнение, призыв в армию должен быть всеобщий, но на год-максимум (может и меньше) с последующими сборами через каждые лет 5.
Зарплата=гражданской - не реал, отбрасываем. Перспективы роста... - сейчас они - получать через 15 лет на 3 тыщщи больше - отбрасываем. Вот 3-е... если б жильё дали - наверное остался бы. Хотя и подташнивает меня от нашей части и центра - бррр. Реальной работы нет, а мне не нравится просто сидеть и тупеть. Не знаю сколько бы вытерпел... Да и условия... 2 месяца не может никто туалеты в техздании починить, вот и выходные бегал срать в соседнее здание, извиняюсь за подробности.
Да, лучше в национальные проекты вложить... только вот вопрос - сколько подобных проектов было успешно реализовано в последние 6 лет?Цитата:
Сообщение от NL
Нет, деньги, конечно, успешно освоены...
А если серьезно - вот ваш ребенок, допустим, едет из Питера в Москву на экскурсию посмотреть Красную площадь. На автобусе. И тут оказывается, что стаж у водителя этого автобуса - полгода, от силы год. Ну из соображений экономии такого посадили. Отпустите вы своего ребенка с таким в путь?
Это я к тому, кто не понял, что даже за два года спеца, пусть даже армейского водителя не подготовишь. Если, конечно, ограничится умением крутить баранку и жать на газ, то конечно да, можно и медведя... и за год. А как насчет бережной и грамотной эксплуатации? Вождения в сложных условиях? А если этому всему (бережности и в сложных условиях) учить каждого, кто приходит на срочную, то насколько техники хватит?
А еще куча специальностей, где настоящий профессионализм приходит через несколько лет? Вот назовите хоть одну рабочую специальность, где 6-разряд после ПТУ давали бы.
Про миллионную армию. Вот сейчас из этого призывного миллиона сколько человек реально боеспособны? На уровне хотя бы израильской армии (я бы, кстати, на месте некоторых не сравнивал бы условия в ней с российскими... там действительно есть возможность отдать жизнь или здоровье ЗА РОДИНУ, а не за пьяные фантазии "деда" или раздолбайство начальства, заморозившего целую команду новобранцев. Там, простите, солдат домой с оружием на выходные ходит, а тут в частях то и дело друг друга или офицеров стреляют... Там стараются дополнительно не создавать бытовых трудностей, которые солдат должен героически в повседневной жизни преодолевать).
Вот на столько и рассчитывать для начала на проф. армию надо - нас пока же никто и с такой армией не трогает. Глупо же думать, что потенциальный супостат не знает истинного уровня боеготовности ("стреляли один раз").
А сейчас получается известный армейский принцип ГЛАВНОГО "не чтобы работа шла, а чтобы солдат задолбался" - "не чтобы боеспособная и способная действительно защитить армия была, а чтоб через нее все прошли".
Еще одно возражение - "зато у нас полно резервистов". Ага... через пару лет после армии уже и все навыки расплываются, да и физическая форма... того, уже не та у многих. А уж через десять лет имеем типичного "партизана"... от которых избавится считалось у командиров высшим счастьем. Во всяком случае принять команду студентов вместо команды партизан считалось большой удачей.
А ты там был, что бы так беззапеляционно утверждать? Вообще то есть вечерняя поверка, утренний развод, послеобеденный развод, построение после ужина и отсутсвие кого нибудь из личного состава в непрофесинальной армии ВС СССР почему то сразу выявлялосьЦитата:
Сообщение от -11-
Ну благодарая откосу ради вышки наштомоповали стока не работающих по специальнсти спецов что работать руками просто стало не кому....Цитата:
Сообщение от -11-
Песни все теже, а цены взяты скажем так Питерские, внутри садового кольца думаю за эту сумму с кровати не встанут:)Цитата:
Сообщение от -11-
Это не имеет отношения к теме, так как обе строны были неправы, но нашлись люди именно "наемные професионалы", которые именно за зеленый кэш разбабахали Белый Дом.......... Кроме того, и у профессиональной армии есть свои проблемы типа падения дисциплины, пьянства, наркомании - это причем в СШАЦитата:
Сообщение от -11-
Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Дима, приятель!
Если будет война, в которой будет раздавлена КАДРОВАЯ армия, никакие резервисты уже не помогут. Сейчас не середина прошлого века. В России
уже и людей даже столько нет, да и толку от них не будет уже никакого - слишком уж оружие усовершенствовалось.
Это все равно, что если сборная Росссии по футболу продует португальцам, собирать одну за одной дворовые команды в надежде победить.
Да и не будет тыла, чтобы кого либо собрать в относительно спокойных условиях. На чем перебрасывать л/с будем? На поездах? Так первым делом ж/д перервут супостаты. Колоннами грузовиков? так мосты раздолбят, если в лом будет по каждой колонне пулять.
==============================================Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Не надо псевдодемократической риторики, ибо перед этим г-да демократы точно также осваивали денежки - пилили и тыздили, таскали в коробках из под ксерокса - все Чубайсы, Гайдары, Радзиховские и прочие большевики - не надо валить на страшного диктатора Путина все от истинных и непогрешимых либерастов - одна только залоговая приватизация думаю в сто раз мздоимоство времен путина перевесит
Армия - это следство состояния общества, и прежде чем мешать ее с гауном - может все таки в консерватории чуть чуть подправить :) :)
Уборка колхозных полей, готовит резервистов??? Зачем врать себе же???Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Мы же все тут не дети малые, всем за 30....:confused:
Во первых. Мобилизация армии противника ведётся не один день. И вообще, войны не начинаются по пьяни со слов :"Ты меня уважаешь!!??"Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Подтягивание войск к границам, всеобщая мобилизация всегда вскрывается разведкой. Если только "Некто" не прикажет не поддаваться на правокации.
Во вторых. Профи надо беречь, а значит действовать надо с умом. Это , конечно, не доступно многим толстопузам с большими звёздами. Но в проф армии их и не будет.
В третьих. Любой широкомасштабный конфликт перейдёт, плавно, в атомную войну. И с Китаем воевать только при помощи ядерного оружия можно. Уж очень плодятся они ....;)
Всё решиться в столкновении проф армий. Необязательно её сразу терять, как в 41....Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Не обращай на его посты внимание. NL - известная коммуно-патри... наци... ну в общем известная балаболка. Швондер во всех своих проявлениях.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
================================================Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Интересно, однако:)
В гражданскую победила некадровая армия, в ВОВ - тоже некадровая армия, во Вьетнаме янкесам надавала тоже видимо обалденная кадровая армия............ Не бьется:) Немцы набили в бубен всей европе, окромя нас, тоже не кадровой, а обыкновенной призывной армией:) :)
Ну все, пришел подсвинок - от советской интеллигенции, толку как от поросенка - визгу много, шерсти - мало,@Косыгин
А кто знает с кем и как придётся воевать?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
В своё время, почти с теми же словами отказались от пушек на истребителе (МиГ-21) , да что там пушки, вообще от авиации пытались отказаться ....ан нет , вернули, оказалось , что Америка нам враг, а воевать приходится с папуасами из прошлого века.
Я не говорю, что ты не прав. Прав, но это только один сценарий возможного конфликта.
Возможно я не достаточно ясно выразил мысль.Цитата:
Сообщение от -11-
Я в бОльшей степени говорю о том, что должно было бы быть.
О том, что из себя представляет сегодняшняя армия я знаю и все , в общих чертах , тоже.
Цитата:
Сообщение от Old_Pepper