Это опечатка, имелось ввиду 100 м?Цитата:
Сообщение от Buka
Вид для печати
Это опечатка, имелось ввиду 100 м?Цитата:
Сообщение от Buka
Это раньше так было. Теперь это фантастика или полное головотяпство со стороны доворотчика (отсудствие навыка или возможности целиться на новой ФМ на малых скоростях). Теперь любой нормальный доворотчик сто раз в такой ситуации тебя достанет, потомучто потеря скорости не фатальна (смотри график в начале)Цитата:
Сообщение от aeropunk
А еще прибавь к этому тот факт что 100-200 метров преимущества в высоте теперь ничего не значат кроме проигрыша в позиции и вообще все станет красиво :)
PS Почитал эту тему и как прозрел :) Как собака, все понимал, но сказать ничего не мог, а теперь все на свои места встало. Кто хочет хорошо летать, ищите минимальные скорости без просадки энергии на вертикале, остальное с опытом придет.
PPS Человек, который это сделал живет вдолг :D
2 Elephant
Но 100 км/ч разницы в скорости - это огромное преимущество, если противник на скорости сваливания. Достаточно просто поддернуть самолет вверх, и бой уже выигран.
Как он окажется на скорости сваливания? А прочитает эту тему и будет по любому случаю тянуть ручку до пупа. :D
Ладно, не буду спорить, результативность не та. :)
Вот то, что подчёркнуто, у меня, лично, вызывает сомнение.Цитата:
Сообщение от Hammer
Я очень сильно сомневаюсь, что КПД ВИШ на скорости 220 и 310 будет одинаковым.
Конечно, лучше, чем у винта неизменяемого шага, но до постоянства далеко.
Многие несоответствия в игре основаны на этом заблуждении.
Это и "вертолётность", и вираж.
Всё дело в том, что, при повороте лопасти винта, шаг винта меняется по-разному на разных радиусах. Минимальное изменение шага - у корня лопасти, а максимальное на конце.
Т.е. на неоптимальной скорости (не на той, для которой был рассчитан винт), угол атаки лопастей по радиусу будет неоптимальный. Возможен вариант, когда часть лопасти винта будет давать вообще отрицательную тягу (законцовки лопастей), либо срыв потока на части винта ближе к коку.
Вот работа ВМГ, как мне кажется, обсчитывается некорректно - отсюда завышенная тяга на малых скоростях и слабая зависимость оптимального виража от скорости.
Не плохо было бы сравнить эти характеристики самолётов в игре с реальными цифрами (где бы их взять).
Если здесь всё УНВП - значит я не прав и БЖСЭ.
Есть масса книг по аэродинамике. Это тоже путь, правда более долгий.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Перечитайте еще раз пока не достигнете проствеления.Цитата:
Однако, в этом файлике, если его внимательно читать, есть
тонкость - вираж минимального радиуса оптимален только тогда, когда двигателю хватает тяги, чтобы самолет на максимальном угле атаки не терял скорость. А вот для всех ли самолетов это реализуется - не факт...
Если самолет взлетел, значит ему хватило тяги лететь на максимальных углах атаки ;)
А оптимальная скорость как нахдите ? Я лично на этой скорости вижу лиш максимум по перегрузке в установившемся вираже.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Ну если взлетать на максимальных УА...Цитата:
Сообщение от Hammer
Самоубийцы...:)
Там нет постоянства но изменения не значительные в этом диапазоне скоростей. Вот ниже уже идет достаточно быстрое снижение КПД.Цитата:
Сообщение от POP
Смотрите картинку для ВИШ-61(ставился на Яки).
Для 250 км/ч КПД=0,72 для 350км/ч КПД=0,80
Из за чего несоответсвия в игре точно только OM знает может быть, а может и нет, раз до сих пор они присутсвуют :)Цитата:
Многие несоответствия в игре основаны на этом заблуждении.
Это и "вертолётность", и вираж.
Вот и пересчитайте свой пример :)Цитата:
Сообщение от Hammer
И от 40% разницы останется только 25%.
А если пересчитать на скорость 160 (на которой некоторые так любят отрываться в климбе :) )... Как бы в минуса не уйти.
Видишь одно пишешь другое. Ведь написано же что тот кто вираж форсирует кратковременно получает выйграш в угле и через некоторо время начнёт существенно проигрывать. Где это в игре? Возми для примера 2 лавки, одна идёт на форсированом вираже, другая на оптимальном. Разница в игре между ними 1,5-2 секунды. Всего! Где же "то самолет А начнет довольно сильно проигрывать вираж" спрашивается?Цитата:
Сообщение от aeropunk
Вот скорость этого максиума и будет наивыгоднейшей скоростью виража/маневрирования , в частности установившегося виража с минимальным временем выполнения .Цитата:
Сообщение от Hammer
Время виража T=2*Pi*R/V.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Отбросив константы наименьшее время виража будет в точке где отношение R/V наименьшее.
В точке где 3g или 230mph радиус примерно 1350ft. В точке пересечения кривых 696ft (смотрите в тексте указано) т.е радиус практически в два раза меньше. Но скорость меньше совсем не вдвое, она там 160mph т.е примерно в 1,5 раза соответсвенно
в точке с перегрузкой 3g и скоростью 230mph время виража не может быть наименьшим.
Для Яков с этим ВИШ минимальная эволютивная скорость по мануалам 180 км/ч.Цитата:
Сообщение от POP
Но в данном случае речь шла о изменении тяги в зависимости от скорости полета а не овозможности летать вертикально вверх.
Во вском случае отсутсвие возможности летать вертикально говорит о том что все таки КПД в зависимости от скорости в игре учитывается.
Но вот насколько точно он там соответсвует мне неизвестно.
ПродолжимЦитата:
Сообщение от Hammer
Горизонтальная составляющая перегрузки a=v^2/R (константы продолжаем отбрасывать)
В результате имеем:
T~ V/a, т.е пропорционально скорости и обратнопропорционально перегрузке.
Радиус меньше в 2 раза, скорость меньше~ в корень из 2х раз - перегрузка таже, время виража меньше ~ в 1.4 раза.Цитата:
Сообщение от Hammer
В том и дело, что, судя по симптомам, неточно.Цитата:
Сообщение от Hammer
Отсюда и плоские характеристики устоявшегося виража, и отсутствие понятия оптимальной скорости климба (почти. Уж очень слабая зависимость)
Ну в общем да , сразу не считал , каюсь )) Спроецировал прямо со свистков ))Цитата:
Сообщение от Hammer
По угловой скорости получается вираж 18 сек у спита и 22.5 у мессера на высоте 3600м . При таком проигрыше в располагаемой перегрузке на одинаковых скоростях мессеру вообще ничего не светит против спита , только пике и убегать . Наверное в БзБ очень весело будет за англов гонять )))
Ну в табличке 19 сек для Спита и 25 сек для 109 .Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Но результат тот же Спит в вираже делает с 109E с огромным отрывом и по радиусу и по угловой скорости.
Я подозреваю что в реальности 1 vs 1 у 109E шансы есть только при преимуществе в высоте. При сколь нибудь затяжном бое 109 будет порван Спитом как грелка тузиком.Цитата:
При таком проигрыше в располагаемой перегрузке на одинаковых скоростях мессеру вообще ничего не светит против спита , только пике и убегать . Наверное в БзБ очень весело будет за англов гонять )))
Но вот в групповом бою все может быть не так однозначно там маневренность уже не настолько актуальна (нет просто времени для ее реализации) а вот преимущество пушек над пулеметами винтовчного калибра может дать некоторые козыри. Очень актуально становится умение играть в команде.
испытываю большие сомнения в том что 18.6 сек на 3600 метров это устоявшийся вираж.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Смотри здесьЦитата:
Сообщение от Youss
http://www.spitfireperformance.com/spitfire-I.html
Вообще для Спит I ничего удивительного у него например нагрузка на крыло меньше чем у I-16 Тип 28, только у A6M2 меньше.
Там справа на графиках нанесено время виража. Посмотри, для какой точки оно наименьшее. (130мпх для спита)Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Кстати, что-то мне кажется, эти графики не на основе измерений, а на основе анализа. Они использовали зависимость угла набора высоты в прямом полете от скорости. Что-то у них маневренность очень оптимистичная для 4000 получилась. Если это правда, то наш спитфайр - просто утюг :) . Но соотношение, конечно, сохранилось.
Внимательней на графике TAS в табличке IAS соответсвенно по графику примерно 160mph.Цитата:
Сообщение от MG_Dimas
А где вы у OM SpitI видели ?:)Цитата:
Кстати, что-то мне кажется, эти графики не на основе измерений, а на основе анализа. Они использовали зависимость угла набора высоты в прямом полете от скорости. Что-то у них маневренность очень оптимистичная для 4000 получилась. Если это правда, то наш спитфайр - просто утюг :) . Но соотношение, конечно, сохранилось.
В БЗБ я думаю будет.
Я график имел ввиду - там на 230 паксимальная перегрузка, которую Белла нашел.Цитата:
Сообщение от Hammer
Не видел. В бзб, конечно, будет. Но это значит, что у земли у него вираж < 16 секЦитата:
Сообщение от Hammer
Вот собственно по заказу Юры треки. Тут же привожу таблицу с результатами.
Я вот тут тоже лавку пересчитал без ограничения на 12 градусов. Вот что получилось на 1000 и 4000.Цитата:
Сообщение от SLI=TOT_53=
Есть предположение, что при расчете не учитывается то, что некоторая тяга направлена вверх и это позволяет еще снизить скорость.
Кстати, в компаре скорость истинная...
Нет, не опечатка. Именно так я и думал, пока не узнал истинное значение :)Цитата:
Сообщение от Glider
ЗЫ Проверь. Подойди к боту на дистанцию 0,1 по маркеру. Нажми паузу, переключись на внешние виды и сравни длину самолета c расстоянием между самолетами.