Вид для печати
Фи на вас. Потому как это нифига не тривиальная история.Цитата:
Сообщение от wind
Во-первых - 31М появился не только из-за появления Заслона-М
Во-вторых - а что, большая была проблема по увеличению диаметра носовой части МиГ-31?
В-третьих - приведи, плиз, факт, что Заслон-М весит тонну
П.С.
Дядя Миша опять показывает незнание истории. Бикоз как Заслон предназначался не только под МиГ-31, а еще и под какой-то Ту (128, кажется?)Цитата:
Сообщение от wind
Тут кто-то считает, что последнии творения НИИП и НИИР получились сразу и сейчас пригодны для использования :D ? Ню ню...
- Ну-у, в кругах ботаников и животноводов - вероятно, нет, но в кругах авиационных и около - то да! :pЦитата:
Сообщение от Evgeny_B
- Да, там ещё ракета уникальная - на 280 км стреляет!Цитата:
Во-первых - 31М появился не только из-за появления Заслона-М
Правда - только при наличии Заслона-М. ;) Поэтому без него опять - никуда! :D
- Видимо, сочли неэстетичным превращать носовую часть самолёта в некое подобие полового члена... :uh-e:Цитата:
Во-вторых - а что, большая была проблема по увеличению диаметра носовой части МиГ-31?
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31m.html
...носовой обтекатель антенны РЛС наклонен вниз на 7 град по отношению к продольной оси самолета для улучшения обзора из кабины летчика вниз-вперед, сам обтекатель имеет больший диаметр;
- С информацией напряжёнка, ничего, что на испанском, компаньеро? :)Цитата:
В-третьих - приведи, плиз, факт, что Заслон-М весит тонну
El N007 Zaslon fue el primer radar de barrido electrónico en entrar en servicio instalado en un caza...
...La antena plana de 1.1m de diametro y 30cm de espesor pesa unos 300kg, el peso total del equipo es de unos 1000kg. Zaslon usa un computador Argon-15A, el primer computardor digital aerotransportado diseñado en la URSS. El radar opera en la banda 9-9.5 GHz y es capaz de detectar objetivos que vuelen a cotas de solo 25 m, incluyendo misiles de crucero. El alcance máximo de detección de un blanco de gran tamaño es de unos 300km.
Alcances:
De frente (blanco del tamaño de un bombardero): en busqueda 180-200km; en seguimiento 120-150km
Desde el sector trasero (blanco del tamaño de un bombardero): en busqueda 90km; en seguimiento 70km
De frente (blanco del tamaño de un caza): en busqueda 120-130km; en seguimiento 90km
El Zaslon puede detectar blancos pequeños, con un RCS de unos 0.3 sq. a una distancia máxima de unos 65 km
Los limites de escaneo del Radar son de ±70 en azimuth, +70/-60 en elevacion.
Es capaz de seguir 10 blancos al tiempo que ataca 4
El promedio de la potencia transmitida es de unos 2.5kW.
MTBF de 55 horas
Vаriantes
Zaslon-A: se trata de una mejora de los primeros equipos instalados. Posee un nuevo procesador de datos, el cual le permite extender sus capacidades. Mayor alcance de detección y mejor resistencia a las ECM. Esta versión, se instalo en la version Mig-31B (posteriormente se la redesigno Mig-31Bs). Este programa fue rapidamente aplicado debido a la captura del espía de los US Tolkachev en Moscu, este habia suministrado información sobre la aviónica y radar de los MiG-31, haciendo que su efectividad quedase muy comprometida.
Zaslon-M: Antena de 1.4m de diametro, 50% a 100% de mejoras en las prestaciones con relacion al Zaslon original. En Abril de 1994 se uso en combinación con misiles R-37 para derribar un blanco situado a una distancia de 300km. El alcance de detección se incremento a 400km para un blanco con un RCS de unos 19/20 sq/m. Es capaz de seguir hasta 24 blanco al mismo tiempo, atacando seis de ellos simultaneamente. Supuestamente es capaz de enganchar misiles Pershing 2 en vuelo y de atacarlos con misiles de largo alcance y guia activa R-37. El programa se detuvo ante la falta de fondos para adquirir la variante Mig-31M. Algunas de las mejoras que introdujo esta versión del Zaslon se aplicaran al radar que equipara la Mig-31BM.
Я ошибся, мучачо: тонну весит не "Заслон-М". Тонну весит первоначальный вариант просто "Заслона". А "Заслон-М" должен весить ещё больше! :D
- Так он (Ту-148) даже в опытном экзампляре не взлетал, его на корню зарубили, - какой смысл о нём говорить вообще? А если бы его запустили - это была бы дура размером с Ту-22М - там могло бы хоть что разместиться, ежу понятно. Могли бы его и на "Мрию" установить, место есть... :)Цитата:
П.С.
Дядя Миша опять показывает незнание истории. Бикоз как Заслон предназначался не только под МиГ-31, а еще и под какой-то Ту (128, кажется?)
Интересная логика...по ней APG-79 должен весить больше AWG-9.Цитата:
Сообщение от wind
:D
Разница между появлением APG-79 и AWG-9 - ~35 лет.Цитата:
Сообщение от AlexF
Разница между появлением Заслона и Заслона-М ~10 лет.
Не произошло в советской элементной базе за это время таких скачов, как в американской за 35 лет. Поэтому никакого существенного снижения веса при увеличении габаритов на 30% ожидать просто не приходится.
Неужели это непонятно?
да понятно конечно - труба, дым и помехозащищенность.Цитата:
Сообщение от wind
Мдауж... если так, как говорится в статье: медленная картинка и подвисание, возможно дело ловлей софтовых блошек не ограничится, и амам придется кардинально повышать вычислительную мощность своего радара.
Zaslon / S-800 / RP-31 / N007
NATO "Flash Dance"
OKB: Tikhomirov NIIP
Designer: Alfred Fedotchenko
The N007 Zaslon was the first phased-array radar to enter service on a fighter aircraft. In 1968, Phazotron had been tasked with developing the radar for the future MiG-31. Engineers prepared two prototype units, dubbed Groza and Vikhr, both based on Sapfir-series technology. The final version was called Smerch-100, but the radar failed to meet requirements. As a result, in 1971 Phazotron was ordered to pass all the documentation to its consortium partner NIIP. The result was the Zaslon radar. The task was very difficult, since one of the main requirements was engaging cruise missiles, and the experienced Phazotron had failed to solve the problem of detecting small objects against ground clutter and tracking multiple targets simultaneously. Finally all the problems were solved, with lots of assistance from NPO Istok, who helped design the phased array, and Leninetz who were to build it, and the system finally reached service in December 1981. Zaslon is double the weight of the AWG-9, the largest US fighter radar. The NIIP team believed that the advantages a phased-array radar gave in terms of near-instantaneous scanning and multitarget engagement capability (a typical mechanically-scanned antenna can take 12-14 seconds to complete a scan) were worth the weight and cost penalties. First tests of the radar were conducted in 1973, and it was first flown on a test aircraft in 1976. On February 15, 1978, a mission in which ten targets were detected and tracked was performed for the first time. In 1981, MiG-31 aircraft carrying the Zaslon radar entered service with the Air Defense aviation, and became fully operational in 1983.
The 1.1m diameter, 30cm deep, phased array antenna weighs 300kg, the whole radar weighing in at 1000kg. Zaslon uses an Argon-15A computer (first airborne digital computer designed in USSR). Zaslon operates in 9-9.5 GHz band. It detects and engages targets down to 25m, including cruise missiles. Maximum possible search range is 300km for a large airborne target.
Range, headon, versus bomber: 180-200km search, 120-150km track
Range, tailchase, versus bomber: 90km search, 70km track
Range, headon, versus fighter : 120-130km search, 90km track
Zaslon can detect targets as small as 0.3 sq. m radar cross-section (RCS) to a maximum range of 65 km
Radar scan limits are ±70 azimuth, +70/-60 elevation.
Target track TWS mode, track 10 and engage 4.
Average power transmitted is 2.5kW.
MTBF is 55 hours.
Zaslon-A security of the Zaslon system was compromised by the US spy A. Tolkachev. This lead to development of an updated version, fitted to MiG-31B from 1990, retrofitted to some earlier models during rebuilding to MiG-31BS standard. It had a new data processor, giving extended capabilities, longer range and better ECM resistance.
Zaslon-M 1.4m diameter antenna, 50% to 100% better performance than Zaslon. In April 1994 used with an R-37 to hit a target at 300km distance. Search range 400km versus a 19/20 sq m RCS target. Tracks 24 targets at once, engages 6. Supposedly able to engage launched Pershing-2 missiles in flight with long-range R-37 active radar-guided missiles. Project ended as no new MiG-31s will be built.
Zaslon-AM all MiG-31s remaining in service are supposed to have their radars upgraded to Zaslon-AM status by Leninets, according to a design put forward by NIIP that keeps the existing antenna while replacing the old Argon-15A processors with Baget series processors.
Машинный перевод:
Zaslon / S-800 / АРМИРОВАННЫЙ ПЛАСТИК 31 / N007
"Танец Вспышки НАТО"
OKB: Тайхомиров НИИП
Проектировщик: Альфред Федотченко
N007 Zaslon был первым радаром фазированной решетки, который войдет в обслуживание на самолет - истребитель. В 1968, Phazotron задали работу с развитием радара для будущего MiG-31. Инженеры подготовили две единицы опытного образца, дублировал Groza и Vikhr, оба основанные на технологии Sapfir-ряда. Заключительную версию называли Smerch-100, но радар был не в состоянии ответить требованиям. В результате в 1971 Phazotron заказывался, чтобы пройти, вся документация к ее консорциуму партнер NIIP. Результатом был радар Zaslon. Задача была очень трудна, так как одно из главных требований нанимало крылатые ракеты, и опытный Phazotron был не в состоянии решить проблему обнаружения маленьких объектов против беспорядка основания и прослеживания многократных целей одновременно. Наконец все проблемы были решены, с большой помощью от NPO Istok, кто помог проектировать фазированную решетку, и Leninetz, кто должен был строить это, и система наконец достигла обслуживания в декабре 1981. Zaslon удваивает вес AWG-9, наибольшего американского радара борца. Команда NIIP полагала, что преимущества, которые радар фазированной решетки дал в терминах почти мгновенного просмотра и мультицелевой способности обязательства (типичная механически-просмотренная антенна может занять 12-14 секунд, чтобы закончить просмотр) стоили вес и стоили штрафы. Сначала тесты радара проводились в 1973, и это сначала летелось на испытательном самолете в 1976. 15 февраля 1978, миссия, в которой десять целей были обнаружены и отслежены, была выполнена впервые. В 1981, самолет MiG-31, несущий радар Zaslon вошел в обслуживание с авиацией ПВО, и стал полностью эксплуатационным в 1983.
1.1m диаметр, 30cm глубоко, антенна фазированной решетки весит 300 кг, целый радар, взвешивающийся в 1000 кг. Заслон использует компьютер Аргона-15A (сначала бортовая цифровая вычислительная машина, разработанная в СССР). Заслонработает в полосе на 9-9.5 ГГц. Это обнаруживает и нанимает цели вниз к 25m, включая крылатые ракеты. Максимальная возможная дальность поиска - 300km для большой бортовой цели.
Диапазон, передней частью, против бомбардировщика: 180-200km поиск, 120-150km след
Диапазон, tailchase, против бомбардировщика: 90km поиск, 70km след
Диапазон, передней частью, против борца: 120-130km поиск, 90km след
Заслон может обнаружить цели всего радарное поперечное сечение на 0.3 кв.м (RCS) к максимальному диапазону 65 км
Радарные пределы просмотра - ±70 азимутов, +70/-60 возвышение.
Целевой способ ПЕЧАТАЮЩИХ УСТРОЙСТВ следа, отследьте 10 и участвуйте 4.
Средняя переданная мощность - 2.5kW.
MTBF - 55 часов.
Безопасность Zaslon-A системы Заслона была поставлена под угрозу американским шпионом А. Tolkachev. Это приводит к развитию обновленной версии, приспособленной к MiG-31B с 1990, retrofitted к некоторым более ранним моделям в течение восстановления к стандарту MiG-31BS. Это имело новый процессор, давая расширенные способности, дольше располагаться и лучшее сопротивление Европейского Общего рынка.
Zaslon-метровый 1.4m антенна диаметра, 50 % к на 100 % лучшей работе чем Заслон. В апреле 1994 используемый с R-37, чтобы поразить цель в 300km расстояние. Дальность поиска 400km против 19/20 кв. м. цели RCS. Следы 24 цели сразу, участвует 6. Возможно способный нанимать начатые ракеты Pershing-2 в полете с дальними активными ведомыми с помощью радиолокатора ракетами R-37. Проект, законченный как никакие новые MiG-31 будет построен.
ZASLON-ЕСТЬ все MiG-31, остающиеся в обслуживании должны модернизировать их радары, чтобы ZASLON-ЕСТЬ статус Leninets, согласно проекту, выдвинутому NIIP, который держит существующую антенну, заменяя старые процессоры Аргона-15A процессорами ряда Baget.
То есть аргументов нет. ЯсноЦитата:
Сообщение от wind
И опять лишь поток слов без особого смыслаЦитата:
Сообщение от wind
Дядь Миш, вам однако к психиатру надо бы, а то вам какие-то половые члены мерещатсяЦитата:
Сообщение от wind
Я просил факт, а не эту фигнюЦитата:
Сообщение от wind
Факт (доказательство) данного высказывания. В студию, плиз. А то получается онли непонятный поток сознания.Цитата:
Сообщение от wind
А какая хрен разница? ТТЗ на комплекс было выдано исходя не только из одного носителя (МиГ-31). Если можете - опровергните.Цитата:
Сообщение от wind
Всё нормально. Или у нас есть работающая и эффективная авиационная АФАР?Цитата:
Сообщение от AlexF
Им этого просто не нужно было. Почему -- Чиж сказал. А если б было нужно, сделали б всенепременнейше. :pЦитата:
Сообщение от Niki1979
Т.е. ты хочешь сказать, что наши академики специально признают преимущество по мощности AWG-9 чтобы петешить буржуйское самомнение?Цитата:
Сообщение от Niki1979
Не будь наивным.
Безусловно. :DЦитата:
Вообще я думаю - информация о Заслона - мурзилки. Похоже ему делали не одна и две модернизации, тоже для Р-33, официальные источники - под грифом.
Почитай Федосова, он хорошо и в лицах расписывает эпопею Меча. Может не будешь сам придумывать историю.Цитата:
Какое отстование в 20 лет по щар?? :) , просто кто то сделал ошибку и преустановил разработку Меч-а, который был частично ФАР ;) ,(зайдите на сайт АГАТ-а :) )
Всегда отставали и отстают.Цитата:
России, НИИП и НИИР практически не отставают от своих коллег в США.
Читал Федосова. Ну и что? Там даже опоминалось о перспекстивности проекта МФИ (1.42) :D . Мое мнение о эту книгу - полумурзилка. Иначе и не может быть - либо есть секретные вещи.
Тогда читай Ильина, он точно лучше знает. :D
Хочу посмотреть на американца, который будет самозабвенно доказывать на американском форуме болгарину, что американские самолеты слабее русских, да и вообще свои самолеты как правило ругать, хотя в общем ожно бы и похвалить, а импортные в основном хвалить, хотя в общем есть за что и поругать.
Есть ли еще где-нибудь такое же самобичевание и неверие в собственные возможности? При том что постоянно появляются факты говорящие об обратном, и о том что далеко не все что пишут в книгах и показывают по ТВ - истинная правда :D
Несколько лет назад я сам не раз стречал таких "заблудших" буржуев, которые взахлеб рассказывали как русские Су-27 и МиГ-29 порвут все НАТО. :)Цитата:
Сообщение от А-спид
По моему это было на sim-hq или lockon.com
У нас с "похвалить своих" все в полном порядке выполнено и перевыполнено. Наши журноламеры от авиации расхваливают нашу технику уже лет ...дцать как. Ильин с флагом в руке и барабаном на шее во главе движения. Им помощь совсем не требуется.Цитата:
..., да и вообще свои самолеты как правило ругать, хотя в общем ожно бы и похвалить, а импортные в основном хвалить, хотя в общем есть за что и поругать.
Надо отличать самобичевагние от трезвого анализа и реального положения дел.Цитата:
Есть ли еще где-нибудь такое же самобичевание и неверие в собственные возможности?
Т.е. наши самолеты круче всех на самом деле? :)Цитата:
При том что постоянно появляются факты говорящие об обратном...
Вот тут 100%.Цитата:
... и о том что далеко не все что пишут в книгах и показывают по ТВ - истинная правда :D
- Но какой же, едрёна вошь, ещё факт? Вот спасибо, paralay нашёл тот же текст на английском:Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
The 1.1m diameter, 30cm deep, phased array antenna weighs 300kg, the whole radar weighing in at 1000kg.
Чего ж ещё?
Между прочим, оригинальный текст этого перевода на все языки мира - российский, русский. ;) Это не "англичанка гадит". :p
- Но я ведь и не говорил, что "Заслон" предназначался исключительно для МиГ-31, или что МиГ-31 делали специально под "Заслон". Просто для всех остальных истребителей он был неподъёмен.Цитата:
Цитата:
Сообщение от wind
- Так он (Ту-148) даже в опытном экзампляре не взлетал, его на корню зарубили, - какой смысл о нём говорить вообще? А если бы его запустили - это была бы дура размером с Ту-22М - там могло бы хоть что разместиться, ежу понятно. Могли бы его и на "Мрию" установить, место есть...
А какая хрен разница? ТТЗ на комплекс было выдано исходя не только из одного носителя (МиГ-31). Если можете - опровергните.
Поэтому претензии не принимаются.
А AWG-9 для какого самолета делалась ?Цитата:
Сообщение от wind
Может для несостоявшегося F-111B ?
Или для состоявшегося F-14 ?
И что характерно - на другие самолеты тоже "не влезла"...
Ты постоянно приводишь сравнение AWG-9 со всякими Н001 для доказательства охрененного превосходства американской радиолокации ,
но стесняешься привести для подобного сравнения характеристики (или просто не знаешь их)
ранних моделей APG-68 , поступившей на вооружение позже чем АWG-9. ;)
Еще очень хочется что бы прежде чем чего-то писать, человек сначала прочитал. Твое утверждение на счет "вес в тонну" имел отношение не к Заслону, а к Заслон-М. И я просил привести факт на это высказывание. По весу Заслон-М. А не Заслон. Так понятней?Цитата:
Сообщение от wind
А Заслон и не делали под истребители. Его делали под перехватчики.Цитата:
Сообщение от wind
странная логика о американцев у некоторых здесь - "если б хотели, сделали бы". но в мире ФАКТОВ реальность другая - они истребительной ФАР НЕ сделали - согласно правило Окама - они просто не были в состоянии сделать ФАР для истребителя в 70-х (точно как не смогли сделать что-то похожее на РД-180). вот и все. остальное - только в фантазиях некоторых здесь.
ИМХО - большой вес Заслона обусловлен на первой очереди возможностей технологиях тех времен, т.е. причина не в отсталости советской радио-электронной промышленности. Иначе супостаты сделали бы аналогичную РЛС полегче для Ф-14, Ф-15. То же самое и с активную гсн для Феникса - только у Феникса была активная и с соответсвующей массе (и дороговизной), на Спероу никак не могла быть установлена, и так до второй половине 80-х и появления гсн для АИМ-120.
Отставание - ? - да , согласен, факты с первых МиГ-23, МиГ-25, отсуствие ЩАР ..., но это отстование во первых не настолько большое, и уверен - обусловлено приоритетностью програм (ПРО, ПВО), т.е. оно ограничено истребительных рлс. А еще может имет место приоритетность функциональность/цена/массовость.
- Разумеется, я ошибся - но в другую сторону. Если Заслон весит тонну, то Заслон-М обязан весить больше тонны. Я ошибся в сторону уменьшения.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Если считаешь, что Заслон-М весит меньше, чем Заслон - приведи его вес, я его, к сожалению, пока не нашёл?
- Это просто буквоедство. Любой нормальный истребитель может быть перехватчиком. Какие перехватчики сейчас охраняют небо над США?Цитата:
А Заслон и не делали под истребители. Его делали под перехватчики.
Как раз-таки нет. Согласно бритве Оккама, им именно не было нужды делать эту ФАР :)Цитата:
Сообщение от Калло
хотите сказать, что нет разницы между истребителем и перехватчиком?Цитата:
Любой нормальный истребитель может быть перехватчиком. Какие перехватчики сейчас охраняют небо над США?
Приведи пример перехватчика, который не истребитель. Бывают бомбардировщики-перехватчики?