Что это вымысел или правда?

to Прохожий:
>Так что в данном случае насчет НАТОвских потерь врало ТАНЮГ, а НАТО говорило правду.
Естественно и ТАНЮГ врало!Но и НАТО правду не говорило-не надо преувеличивать их "честность" :)
Вы вот говорите,что для доказательства нужны выдеокадры,жетоны и т.д..А я вам на это отвечу-а НАФИГА!? Для доказательств мировой общественности,что я так крут,что сбил не два,а пару-тройку десятков натовских ЛА?
А зачем мне это надо,если для этого мне надо например в горы лезть(а там албанцы не с пугачами в руках бегают)-а значит рисковать жизнями людей..
Вот кадры уничтоженных мирных жителей,погибших под бомбами я покажу..Потому как рисковать мне нечем,а для "дела пропаганды" это послужит гораздо сильней,чем жетоны сгоревших в вертолете спецназовцев..
Вы много видели кадры сбитых в Чечне российских штурмовиков?А почему НИКТО это под сомнение не ставит,а?
>Ув.Flogger, не могли бы Вы подсказать методику сокрытия потерь?
(Кроме записи боевых потерь в небоевые)
Причем так, что-бы и за руку никто не поймал.
Если десяток семей в разных концах страны получат бумагу "погиб в бою",то вы думаете подымется очень большой крик?Даже в демократической Америке?
А когда эти семьи пойдут выяснять причины и место гибели,то что мешает "прикрыться" словами об интересах нац.безопастности?А "заинтересованных" журналюг можно "заинтересовать" более жаренными фактами-типа геноцида албанцев "кровожадными" сербами..
Обычные боевые потери-вот и нет шума..Если бы амы там тысячами,как во Вьетнаме,гибли бы-вот тогда уж точно шума было бы столько,что мама не горюй.
>ЗЫ Посмотрел я амовские проколы в Гренаде - извините, но это "в чужом глазу соринка".Этак можно и Перл-Харбор назвать японским проколом на основании того, что все подводные лодки , пытавшиеся проникнуть в гавань во время атаки, были обнаружены и уничтожены амами.
Да никакая это не "соринка"-обычная вещь..Всего предусмотреть на войне практически невозможно-даже при боевом планировании амов(у которых оно,vs "мы",на высоте)..
Хотите пару-тройку таких"проколов" со стороны амов?Пожалуста:
Осень 50-го года.Американцы собираются высадить десант(не группу SEAL,а цельный корпус)в районе Вонсана-для окружения армии северокорейцев...Большой облом:более 10 суток корпус болтается в море,"хватая" дизентерию,а северокорейцы чинно и спокойно уходят.Просто до безобразия-корейцы с катеров и лодок мин понаставили,и все.Пока тралили-время ушло,да и корабли при тралении потеряли..
В "Буре"-такая же история..С морским десантом на юге Ирака натовцы быстро обломались..
============================================
to Старшой:
>Это очень общее утверждение, правда?
Так было,так есть и так будет-вот и все :)
>На мой взгляд скрыть потери тут очень трудно, а главное, не нужно.
А я не говорил,что это легко..А начет не нужно..Вы "первую чеченскую" вспомните,когда мы "инфовойну" проиграли подчистую..
Однако амовской актрисе,которая во "вторую войну" стала горлопанить по ТВ о бедных чеченцах и "ужастных" русских десантников-ей быстренько прикрыли другими фактами,где русские уже выглядели несколько в ином свете..
>Риск попасться не стоит сомнительных выгод.
Еще как стоит!
>Есть примеры за последние лет 20?
Если честно,я этим не занимался специально-поэтому и примеров нет..
>Если речь идет о том, что пресс-служба НАТО пытается представить действия НАТО в выгодном свете и при этом не говорит всей правды, то кто бы спорил
А скрытие реальных потерь(пусть даже на небольшое время!)не подходит разве под ваше определение? :)
Удачи!

2 Flogger
-------------------------------------------
Вы вот говорите,что для доказательства нужны выдеокадры,жетоны и т.д..А я вам на это отвечу-а НАФИГА!? Для доказательств мировой общественности,что я так крут,что сбил не два,а пару-тройку десятков натовских ЛА?
-------------------------------------------
Извините, но тогда Вы просто не понимаете сути контрпропагандистких мероприятий
и информационной войны.Уличить противника в систематической лжи, замалчивании -
очень выгодный прием. И наоборот - запускать "уток" одну за другой -
подрывать доверие к собственной пропаганде.Ведь выиграть Сербия могла
только в информационной войне - ну хотя-бы показать западному обывателю,
что его страна платит слишком дорогую цену за каких-то албанцев.Так что тут
и спецназ в горы пошлешь на поиски сбитых самолетов,и в обломках покопаешся.
Кстати, албанцы -в Косово, в собственно Сербии их нет - климат плохой :-).
И еще - когда югославская пропаганда постоянно врет про десятки сбитых самолетов -
ей не верят и когда она показывает погибших мирных жителей. Опять-таки, съемки Белграда,
когда при объявлении воздушной тревоги не сербы не потрудились даже
затемнение ввести (знаю, что сейчас не поможет, но на психику - действует),
когда под вой сирен спокойно ездят автомобили, гуляют жители - работает
против сербской пропаганды, обвиняющей НАТО в бомбежке школ, больниц и т.д.
------------------------------------------------------------------
Вы много видели кадры сбитых в Чечне российских штурмовиков?А почему НИКТО это под сомнение не ставит,а?
------------------------------------------------------------------
Кадры видел, а под сомнение не ставят потому, что наше командование сообщило об этом.
А вот когда скотоложцы с kavkaz.org начинают физдеть про кучу сбитых вертолетов и
штурмовиков - ставлю под очень сильное сомнение , думаю, что и Вы тоже.
------------------------------------------------------------------
Если десяток семей в разных концах страны получат бумагу "погиб в бою",то вы думаете подымется очень большой крик?Даже в демократической Америке?
А когда эти семьи пойдут выяснять причины и место гибели,то что мешает "прикрыться" словами об интересах нац.безопастности?А "заинтересованных" журналюг можно "заинтересовать" более жаренными фактами-типа геноцида албанцев "кровожадными" сербами..
------------------------------------------------------------------
Если несколько человек, то вполне. если их десятки (подразделение спецназа) -
то тут так просто не отделаешся (Ну, хотя-бы потому, что все с одной базы и семьи живут рядом). И что качается журналюг - то факт сокрытия правительством правды
для них манна небесная. И читателей это интересует гораздо больше, чем зверства
каких-то сербов над какими-то, прости Господи, не выговоришь - албанцами,
причем где-то в Европе, добро-бы еще в Арказасе.
Ведь Клинтона мурыжили не за то, что у него отсосали,а за то, что он врал под присягой (Представьте себе, у них это очень серъезное преступление)
Так что скрыть гибель десятков людей - вряд-ли.И лишением пенсии не запугаешь -
себе-же дороже выйдет нарушение собственных законов.(Даже семье пойманного предателя
оставляют его пенсию - дикость, по моему)

2 Прохожий:

Если начинать стОит с захвата Гранады - то закончить разбор всей операции стОит тем, что американцы были вынуждены убрать оттуда свои войска под давлением правительства, сменившего посаженное войсками "марионеточное".
Конечно, действие важнО - но еще важней итог.
Что характерно - из 7 представленных мной примеров, хоть какие-то ответы нашлись лишь на три, да и те под русским IP...
> Если несколько человек, то вполне. если их десятки (подразделение спецназа) -
то тут так просто не отделаешся (Ну, хотя-бы потому, что все с одной базы и семьи живут рядом).
Словосочетание "Гы!..." и "Хм!..." - это максимум того, на что я оказался способен, прочтя этот странный образец мысли. Начиная с того, что никакой семье или любому количеству семей спецназа не будут объяснять где именно и за что погиб их папа в секретной операции - и заканчивая тем, что на одной военной базе спецназ, живущий с семьями - это спецназ в лучшем случае линейно-армейский (причин от "уязвимости в нахождении семьи" и до "удобства использования коммандованием" я перечислять не буду, не самый лучший специалист в этой области).
> Ведь Клинтона мурыжили не за то, что у него отсосали,а за то, что он врал под присягой (Представьте себе, у них это очень серъезное преступление)
Это я пережил не поперхнувшись - привык, наверное.
Преступление и наказание неотделимы. Так что напомните нам, пожалуйста, наказание за это "серъезное преступление".

2 Прохожий.
К сожалению мой дорогой, тратишь время понапрасну.
Если ты тут новый и впервый раз увидел моё ответ, ты наверно подумал что я упал с кравати перед написанием этого.
НЕТ!!!!!
Это разультат последних 5ти лет моих блужданий по этому форуму среди "умных", opinionated, "хорошо" информированых ребят.
А представь что происходило когда, боевые действия велись :) I assume, ты новый тут, потому что голос разума на ТАКУЮ тему отсуствовал ренее, в ОСНОВНОМ!
В ихних писаниях видна злоба и без силие.
Представь себя что наши военые оставят труппы
своих солдат и пилотов в горах Югославии.
Да ещё КТО??! Marines!!!!!
Один из первых законов у которых, "сам умри но труп друга тяни домой".
А потом что их тут ночью хоронить:confused: ты не раз видили как прибывшие погибшие солдаты с почестми снимаются с прибывшего транспортного самолёта. А тут их (по словам умников) пару сотен замочили.
Так вот во время военных действий в Югославии таких похороны очень мало было. При которых обьяснслось как этот солдат погиб.
Спасибо Прохожий=(голос разума) за разговор, но мне кажется ты тратишь время понапрасну.
Лучьше повеселиться как я, и раздразнить борзых. Gpppppppppp!!!!!! :)
2 Другим
Я знаю где я живу, и знанаю какие тут проблему, и как что, тут дышет, Вы всё не в попад.
ПРОБЛЕМЫ!!!!! да, потому что вам и не снились какие преимущества жить ТУТ.
Даже если кто из вас и был тут ПРОЕЗДОМ пару месяцев, или пару или пару лет. Если вы приехали назад НА РОДИНУ то уже понятно кто слабак, и кто стойкий.
Я всегда говорю,
АМЕРИКА ТУТ, ВСЕХ НА СВОИ МЕСТА СТАВИТ,
кого в иститут, кого на работу, кого в тюрму, а КОГО И СРОИТЬ И ЛЕТАТЬ СВОЙ
САМОЛЁТ (как я знаю ни один из вас не имеет в этом понятие, даже если некоторые из вас АЭРОДИНАМИЧЕСКИЕ инженеры.
Языки большие и ВОЗМОЖНОСТЕЙ и способностей НЕТ!!!!!!!!!!
(кто мене скажет где у вас сайт где ваши самапалники самолётчики собираются, может там повеселее :) наши пластики, строители тут http://www.canard.com/
Неволнуйтесь!!!!! позетивного ответа не ожидаю :)
Удачного МАКСа 2001 вам всем.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by <Мишка>:
кто мене скажет где у вас сайт где ваши самапалники самолётчики собираются

---

Глянь тут: http://www.rusavia.ru/

Цитата:

---

quote:

Originally posted by <Мишка>:
КОГО И СРОИТЬ И ЛЕТАТЬ СВОЙ
САМОЛЁТ (как я знаю ни один из вас не имеет в этом понятие, даже если некоторые из вас АЭРОДИНАМИЧЕСКИЕ инженеры.
Языки большие и ВОЗМОЖНОСТЕЙ и способностей НЕТ!!!!!!!!!!

---

Не хочу встревать в ваши бесплодные споры,но,Мишка,ты не прав.ОЧЕНЬ не прав.

Slava bogu...Pechal'no pravda chto prishlos' zabanit' cheloveka.
Pro specnaz...Ne dumayu chto oni tam "vse vmeste zhivut" v odnoi chasti. Tem bolee berut s soboi lichnye veshi i dokumenty v vertolet. Poetomu dazhe esli i podbili vertushku s commandos to vse chto mozhno pokazat' eto kucha zheleza i kucha trupov.
Kstati v zapadnom SMI uzhe mnogo statei bylo pro to chto "peacekeepers" ypali iz vertoleta. Eto zhe kakim pridurkom nado byt' chtoby vipast' iz vertoleta...Oni zhe dazhe tam ne voyuut v Kosovo. Vot sednya opyat' prochital kak v ocherednoi raz 2 Ital'yanskih mirotvortsa vipalo iz vertoleta.
Po-etomu ya dumayu chto vsem sem'yam pogibshih commandos vpolne mogli soobshit' o neschastnom sluchae...naprimer "neostorozhnost' v obrashenii s oruzhiem" ili "vipal iz vertoleta".

Вот хитрая сВолочь! :)
Провокатор, как и все амириканцы :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by <Мишка>:
Представь себя что наши военые оставят труппы
своих солдат и пилотов в горах Югославии.
Да ещё КТО??! Marines!!!!!

---

Миш, если не видел, посмотри фильмы Wag the dog и, для общего понимания, какую-нибудь советскую халтуру вроде "В зоне особого внимания", последний названый фильм - то что тебе в голову вдолбили, только американское...

Цитата:

---

quote:


Я всегда говорю,
АМЕРИКА ТУТ, ВСЕХ НА СВОИ МЕСТА СТАВИТ,
кого в иститут, кого на работу, кого в тюрму, а КОГО И СРОИТЬ И ЛЕТАТЬ СВОЙ
САМОЛЁТ (как я знаю ни один из вас не имеет в этом понятие, даже если некоторые из вас АЭРОДИНАМИЧЕСКИЕ инженеры.
Языки большие и ВОЗМОЖНОСТЕЙ и способностей НЕТ!!!!!!!!!!

---

Тяжело сдержаться, поэтому выскажусь - слабак... Что ты понимаешь в разнице между собственной потехой в виде строительства самопального самолета (лично для себя - это здорово адреналин то.. се..) и между тем, что работая в огромном коллективе, порой и часто противоречивом, создать машину, котрая может жить, работать и развиваться десятилетиями, в конце концов обеспечивая безопасность твоей стране, если речь о боевых. Кому, кроме тебя лично, удача и счастье и, ладно, неприятности от ТВОЕГО самолета? Что ты знаешь о создании машины, которая живет, начиная с компоновочных чертежей, через муки конструктора и технолога и заканчивая руками старлея и майора в строевых частях? Это жизнь ЖИВОЙ машины, сотен людей, огромного организма. Это как ребенок, кторый должен твоими стараниями научиться жить САМ. Чтобы понять ЭТО - нужно жить этим же. А говоря, что мы ничего не можем ты плюешь в лицо людям, работающим в сложных (надеюсь - пока, это уж наши заботы, как долго) условиях, но делающих дело куда более сложное и ОТВЕТСТВЕННОЕ, нежели строительство большой авиамодели, придуманной другими, на которой сам можешь подняться в небо, а слабо ВЗЯТЬ ОТВЕТСВЕНОСТЬ на СЕБЯ, что этот самолетик будет работать БЕЗ ТЕБЯ? Что будет работать долго и надежно, будучи собранным руками рабочих, которые не в курсе твоих личных идей и пристрастий? В конце концов - ПРИДУМАТЬ этот самолет, а не собрать его по чертежам, сделанным ДРУГИМИ? Я уверен что ТЕБЕ - слабо... В отличие от незаметных многим рядовых конструкторов и технологов, техников на ЛИС и рядовых летчиков-испытателей, курсантов и инструкторов, старлеев и майоров, кто по крупинке ДЕЛАЮТ самолеты.
Резюме: Большая разница - заработать на колбасу и построить мясокомбинат.
PS: Валь, извини, что пишу это уже после твоего анонса, но сил нет терпеть...

2 Мишка:
> ... самый большой экспотрт проститутки ...
> ... Остальное всё из западной Европы воруете...
> ... а увас 10 лет (анархии) и бездна...
Миша, я могу некоторое время терпеть и не обращать внимание на рискованные нахальные выходки - но я не терплю, когда гость уже откровенно хамит хозяевам дома. К моему громадному сожалению, мое поведение в отношении тебя привело к тому, что твое поведение перешло все границы допустимого даже между друзьями.
Поэтому я даже несколько рад облегчению при осознании того факта, что ты уходишь, и продолжишь далее веселиться и "раздразнить борзых" в других местах и, таким образом позволишь и далее общаться здесь лишь тем, кто не ставит своей целью оскорбить хозяев. Продолжая аналогии с гостеприимством я закрываю за тобой двери нашего дома, потому что не желаю ни сам выслушивать более такие выпады, ни предлагать реагировать на них остальным гостям.
Желаю тебе всего самого наилучшего, долгой здоровой жизни и счастья в семье и в стране. Надеюсь, что увидевшись с тобой в реальности, мы сможем и далее поддерживать нормальные отношения - ведь это так по-американски, разделять свое отношение по местам непосредственного общения. :)
Слово администратора: дальнейшее общение в АвиаФоруме посетителю с ником "Мишка" закрыто путем блокирования IP-ветки. Просьба всем Офицерам Клуба и Старшим Офицерам Клуба при появлении этого посетителя удалять его сообщения, предварительно подняв его IP.
Приношу свои извинения всем посетителям АвиаФорума за подобное поведение - и Мишкино и своё.
P.S. Попавшие "под раздачу" в смысле IP - пишите, обсудим.

Эх, Мишка, Мишка... Тычешь везде своим самолетом. А ребят зря задел
Почитал бы хоть это сначала:
http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/forum/u...c&f=2&t=000097

Спасибо, от души порадовал.
http://www.strategicstudies.org/defense.htm
Оцени качество сайта и частоту его обновления. Потом сам решишь, читают его в 170 странах мира, да еще по 300 долларов за выпуск, или ребята слегка приврали :).

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Starshoy:
Спасибо, от души порадовал.

---

Что-то мне тоже смехотворным показалось :) Особенно то, что юги уже вовсю "томагавки" копируют :)
"highly-reputable sources" процветают :)

Nu i che takogo? Prosto poderzhivayu temu. T yvozmi i tozhe chego-nibud' naidi,figli mne odnomu gorbatitsa :)

Izvinite esli slishkom mnogo i po-angliski. No ochen' uzh hotelos' pokazat'.

Koroche document dlya "vnutrennego upotreblenia" (t.e. ne dlya gazet i zhurnalov i t.d.):

NATO losses and the military costs
Source: Defense & Foreign Affairs, April 1999 (About the source: The Defense & Foreign Affairs Group of
Publications (USA), which started in 1972 circulate exclusively to senior government, defense, intelligence and
industry officials in more than 170 countries worldwide.)
"It is clear from the amount and quality of intelligence received by this journal from a variety of
highly-reputable sources that NATO forces have already suffered significant losses of men, women and
materiel. Neither NATO, nor the US, UK or other member governments, have admitted to these losses, other
than the single USAF F-117A Stealth fighter which was shown, crashed and burning inside Serbia. The
Chairman of the US Joint Chiefs of Staff had denied, about a month into the bombing, that the US had suffered
the additional losses reported to Defense & Foreign Affairs. By April 20, 1999, NATO losses stood at
approximately the following: 38 fixed-wing combat aircraft; Six helicopters; Seven unmanned aerial vehicles
(UAVs); Many=94 Cruise Missiles (lost to AAA or SAM fire). Several other NATO aircraft were reported
down after that date, including at least one of which there was Serbian television coverage. The aircraft
reportedly include three F-117A Stealth strike aircraft, including the one already known. One of the remaining
two was shot down in an air-to-air engagement with a Yugoslav Air Force MiG-29 fighter; the other was lost to
AAA (anti-aircraft artillery) or SAM (surface-to-air missile) fire. Given the recovery by the Yugoslavs of
F-117A technology, and the fact that the type has proven less than invincible, the mystique of the aircraft a
valuable deterrent tool until now for the US has been lost. 20 At least one USAF F-15 Eagle fighter has been
lost, with the pilot, reportedly an African-American major, alive and in custody as a POW. At least one German
pilot (some sources say two men, implying perhaps a Luftwaffe crew from a Tornado) has been captured. There
is also a report that at least one US female pilot has been killed. In one instance in the first week of the fighting,
an aircraft was downed near Podgorica. A NATO helicopter then picked up the downed pilot, but the
helicopter itself was then shot down, according to a number of reports. Losses of US and other NATO ground
force personnel, inside Serbia, have also been extensive. A Yugoslav Army unit ambushed a squad climbing a
ravine south of Pristina, killing 20 men. When the black tape was taken from their dog-tags it was found that 12
were US Green Berets; eight were British special forces (presumably Special Air Service/SAS). This incident
apparently occurred within a week or so of the bombing campaign launch. It is known that other US and other
NATO casualties have, on some occasions, been retrieved by NATO forces after being hit inside Yugoslavia.
At least 30 bodies of US servicemen have been processed through Athens, after being transported from the
combat zone. At least two of the helicopters downed by the Yugoslavs were carrying troops, and in these two
a total of 50 men were believed to have been killed, most of them (but not all) of US origin.20 Certainly, the US
has lost to ground fire and malfunction a number of Tomahawk Cruise Missiles. At least some of these have
been retrieved more or less intact, and the technology has been immediately reviewed by Yugoslav engineers.
More than one told this writer that the technology was now readily able to be replicated in Yugoslavia. The
war has cost Alliance members in other ways, too. There is enormous disaffection with the US Armed Forces.
For a start, to prosecute even the smallest expansion of the war requires the call-up of Reserve and National
Guard units. The personnel from these units have civilian jobs, and, as with the US involvement in S-FOR in
Bosnia-Herzegovina, being called up for active duty in the Balkans seems to be an open-ended thing. This is
not the type of national emergency for which most of them signed-on. On top of that, there are questions
about the wisdom of the orders they are receiving, and a total lack of clear strategic (let alone military)
objectives. One serving career mid-level military officer in the US told this writer: I am incredibly appalled at
this war, or whatever it is, and the lack of strategic thought; the bungling, stumbling blind policies which have
led to this , and the murderous impact on not just the Serbs and Kosovars, but on the concepts of
conflict resolution and sovereignty. The officer continued: I am very upset, and while I have been vocal in my
small world, and many agree with me, I am part of a system that is stumbling as best it can to implement the
failed brainwork of the NCA [National Command Authority; the President] and SecState [Secretary of State],
and General [Wes- ley] Clark [Supreme Allied Commander, Europe, for NATO], too. Why haven't the military
leadership stepped up and put their job on the line for common sense. The problem is not confined to the US
forces. In Britain, a near mutiny was reported aboard the carrier HMS Invincible. And as news of very real
NATO casualties emerge, morale will decline. Meanwhile, those who have any knowledge of the facts know
that since 1948, Yugoslavia, particularly under Tito, has been preparing to fight, literally, World War III. NATO
heavy armor may indeed roll easily across the Albanian border, or down across the fertile plains of Vojvodina
from Hungary, right into Belgrade. But most of Yugoslavia is mountainous, and the mountains filled with
underground fuel supplies, ammunition factories, probably oil refineries, buried hangars and roads which
become airstrips. And those in the US Armed Forces believe that the Clinton White House, from the President
an anti-Vietnam War protester and conscription dodger and First Lady down to the young Clintonite staffers,
hate the US Armed Forces with a passion. It is clear that the determination of the Yugoslavs to defend their
country has strengthened; after all, they have nowhere else to go. But already the morale of the NATO forces
is declining."
Eshe raz proshu proshenia za english. Nadeyus' kto-to iz as ponimaet.

Всем привет! Извините за долгое отсутствие ! (ездил на Балканы, искать обломки самолетов и жетоны командоса ) : )
Миша:
для тебя и в последний раз. Заруби на своем чудном носике! Каждый кулик хвалит свое болото, но пардон от вашего так несет……………
Перестань оскорблять нашу Родину! Глупость, тебе не к лицу, ты же американец! : )
Балу :
Спасибо за ответ и ссылки. Положил на обе лопатки Старшого (надеюсь старшенький, ничего себе не сломал). Твои доводы убедительны и без прикрас!

Из всего вышеизложенного можно сделать вывод: потери самолетов со стороны НАТО были, но о них упоминали в скользь, как типа о незначительных. Истинное количество до сих пор храниться в секрете!
Думаю, что даже из 37 если выбить 25, тоже симпатично! : )

Ну, Мише писать бессмысленно, он ответить не может, а поучать поздно - его вполне заслуженно отлучили.
Я честно сказать потерял интерес к "косовской" части этой дискуссии. Источники тут или не указываются, или представляют собой что-то типа Defense and Foreign Affairs с которой кажется уже все разобрались. Кстати особо пытливым я советую провести небольшое исследование популярного слуха о налете на Тузлу. Посмотрите, кто являлся первоисточником и кем он потом цитировался, это познавательно в смысле технологии рождения мифов. Выполните это домашнее задание, можем обменяться результатами.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by CoValent:
[QB]
[b]Слово администратора: дальнейшее общение в АвиаФоруме посетителю с ником "Мишка" закрыто путем блокирования IP-ветки. Просьба всем Офицерам Клуба и Старшим Офицерам Клуба при появлении этого посетителя удалять его сообщения, предварительно подняв его IP.
QB]

---

Скучно будет...я так к нему привык.

Не будет Мишки постоянного - найдутся приходяще-временные...

Закрыто мной. Обсуждение основной темы продолжите в новом топике, пожалуйста.