Вид для печати
к самолёту сила двигатель+движитель прикладывается непосредственно , земля\транспортёр - всего лиш точка приложения силы под названием вес.(опора до возникновения новой - подьёмной силы крыла)Цитата:
Сообщение от POP
к автобусу - опосредованно - связкой колесо-опора(земля\транспортёр) - автобус движется отталкиваясь (тоесть передавая силовое воздействие через колесо) от земли.
почувствуйте разницу ;)
Да конечно же!Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
Никто НИКОГДА не будет останавливать самолёт таким извращённым способом :D .
Задачка не для пилотов явно :D .
Уж больно они практичные ;) :ups:
дык и я не пилот ;)Цитата:
Задачка не для пилотов явно .
кароче : флот + авиация - непреодолимая сила !
:D
:umora:Цитата:
Сообщение от wind
Цитата:
скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна
Вот это как раз и говорит ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ!Цитата:
скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна
САМОЛЁТ НЕПОДВИЖЕН ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ!:expl: :expl: :D
- Самолёт - нет. Это условие невозможно соблюсти ни в реальных условиях, ни в идеальных - скорости транспортёра и линейные скорости колёс самолёта будут всегда отличаться. Система может лишь только стремиться привести их в это соответствие, но достигнуть этого ей не удастся в принципе.Цитата:
Сообщение от POP
А ты считаешь, что момент инерции колес самолёта имеет значение только на "волшебном транспортёре"?Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
Попробуй велосипедные колёса водой заполнить;) И с места на короткой дистанции посоревноваться с таким же велосипедом, только с нормальными колёсами.:D
P.S.
Можно даже пороховой ускоритель к обоим велосипедам привязать... а педали открутить нафиг...
Что в принципе может этому помешать?Цитата:
Сообщение от wind
Но всё-таки есть последняя надежда! :yez:Цитата:
Сообщение от POP
По условию задачи - колесо имеет _идеальное_ сцепление с поверхностью транспортера. т.е. коэффициент трения=бесконечности!
А для того, чтобы самолёт перемещался относительно земли, должно быть проскальзывание.
Вот и замкнулся круг. Зачем только мы о моментах инерции и прочих трениях в осях говорили :)
Классический пример абсурдного набора начальных условий. :)
Всем спасибо, за приятную дискуссию. POP, Вам - персонально
:yez: :beer:
Кстати, обошлось, без "бана", что радует :)
P.S. Кстати перечитал - в условии нет идеального сцепления. Так что всё будет зависеть от коэфициета трения скольжения. :)
- Сила, направленная против движения самолёта, не будет зависить от скорости самолёта, она будет постоянной и заведомо меньшей тяги двигателей - ведь трение в подшипниках колёс отсутствует.Цитата:
Сообщение от POP
- Никакого проскальзывания! Обычное качение... :DЦитата:
Сообщение от trabla
ЗАЧЕМ????:eek:Цитата:
Сообщение от trabla
Всегда приятно поспорить (именно поспорить, а не поругаться) с хорошими людьми;) :yez: :beer:Цитата:
Сообщение от trabla
Сила, направленная против движения самолёта, при неизменных прочих условиях, ПРОПОРЦИОНАЛЬНА УСКОРЕНИЮ ТРАНСПОРТЁРА и вовсе не обязана быть меньше силы тяги.Цитата:
Сообщение от wind
Для кого я формулы писал?:sad:
P.S.
А вот от скорости самолёта она зависит только через систему управления "волшебным транспортёром"
- Ускорение будет постоянным. И сравнительно небольшим. При отсутствии трения в подшипниках вызываемая им сила будет постоянной и много меньше силы тяги.Цитата:
Сообщение от POP
Откуда такие выводы?Цитата:
Сообщение от wind
Система управления транспортёром выдаст именно такое его ускорение, которое необходимо, чтобы полностью скомпенсировать силу тяги - для того её и "создавали".
Принципиальных ограничений к этому нет:)
И забудьте про трение!
У него здесь роль - никакая.
Если оно есть - всё просто сложнее (чуть-чуть). Она принципиально не нужна - без неё обойтись можно
:pray:
да, пока есть такая армия тупых, по тв будут показывать сериалы! да поставьте вы самолёт на лыжи! может тогда дойдёт в опилки что транспортёр и самолёт - две несвязанные между собой системы координат! тили тупо решите обратную задачу: почему машина ездит по дороге со скоростью 160 км/ч но это не значит, что она может летать.
одно слово - дуболомы! для приличия школьные учебники почитали бы!
а моддерам: такую ветку надо бить накорню! а зачинщиков баннить безвозвратно.
Пользуясь терминологией моих выкладок (' обозначает систему координат привязанную к оси колеса)Цитата:
Сообщение от POP
|Vb'|=|Vc| - это условие которое дано в задаче
|Vb|=|Vc| (|Va|=0) - только при условии идеального сцепления, которое отсутствует в
в общем случае |Vb|=|Vc|-|Va| и при этом точка соприкосновения колеса и транспортёра имеет разные скорости для колеса и транспортёра. Суть - проскальзывание. (при соблюдении условий задачи!)
если сумма силы трения скольжения колеса по транспортёру и сопротивления воздуха на взлётной скорости (прочие вносят намного меньший вклад) будет меньше "тяги" двигателя, то взлетит если больше - нет. для идеального сцепления - ответ однозначный - нет :D . Сам офигел от такого вывода. :eek:
:)Цитата:
Сообщение от POP
для ещё более тупых: взлетит ли с такого транспортёра вертолёт? по самолётному.
Всё правильно - если оно начнёт скользить, то транпортёром уже не остановишь.Цитата:
Сообщение от trabla
Но ведь и реально его же можно на зубчатую рейку поставить шестернями вместо колёс.:D
Да и в обычном случае - если трения хватает чтобы не скользить на тормозах при взлётном режиме - то трение хоть как больше тяги;)
А скольжение может появиться только если будет меньше.:)
- Ну, во первых: если сохраняем массу (и момент инерции у колёс) - отчего вдруг лишаем массы саму конструкцию транспортёра? Это некорректно. Почему нарушаем здесь все законы - двигатели неограниченной мощности, к которым подводится неограниченное количество энргии?? Что это за устройства такие, невиданные?Цитата:
Сообщение от POP
Но предположим, оставим Ваши однобоко скорректированные условия. Попробуем рассмотреть процесс в динамике:
Самолёт, весом 20 т и тягой двигателя 10 т отпустил тормоза и начал разбег с ускорением 5 м/сек2.
Что произойдёт через 1 секунду?
Что произойдёт через 2 секунды?
Что произойдёт через 3 секунды?
У него есть три колеса, диаметром 90 см, шириной 20 см и весом 10 кг каждое.
Расчитайте силу, которая будет препятствовать силе тяги в 10 тонн ускорять самолёт относительно земли, - после 1-ой секунды, после 2-ой секунды, после 3-ей секунды, после 14-ой секунды, когда он должен оторваться но за счёт торможения это время несколько увеличится?
- Серж, не спешите оглоблей махать, всё не так просто на самом деле... :DЦитата:
Сообщение от Серж
В словах товарища есть определённая рациональная заковыка - пусть доказывает - при им же определённых весьма специфических условиях... :)
предлагаю на этой оптимистической ноте и закончить наше обсуждение.Цитата:
Сообщение от POP
Ещё раз, спасибо за приятную дискуссию :) :beer:
Очень информативно... Особенно аргументы... К модераторам сами сходите, или мне пригласить? :)Цитата:
Сообщение от Серж
там как раз нет (точнее - опосредованно при заданных тобой словиях) потму как двгатель не связан с колёсам самолёта ;) а вот в автобусе или велосипеде - да (удивительная способность притягивать за уши всё новые и новые неподходящие аргументы:D)Цитата:
А ты считаешь, что момент инерции колес самолёта имеет значение только на "волшебном транспортёре"?
Харощий малчик Серж кратко и ёмко подметил - разные систем координат и приложения сил , вот и всё ;)
2РОР
я те даже оч наглядный и простой для понимния моей токи зрения пример приведу с приближёнными условиями к твоим :
парусное судно и судно с мех двигателем на спокойной(неподвижной глади озера) воде двигаются с одинаковой скоростью , а на реке против течения (парусность парахода и трение о воду отключаем ессно) - ну ты понял - кто вперёд учешет ;) а причина та-же - разные системы координат приложения движущей силы .
морская практика , панимаешь :D
2 Merlin00Z
Мои выкладки читали? (уточнения в постах)
Прокомментируете?
Буду рад, если найдёте ошибку. Поскольку "умом понимаю, а сердцу, не прикажешь..." :)
Подключайтесь, но, просьба, только не в "сержевом" стиле :)
P.S. Утверждаю(пока): в моих выкладках, учтены разные системы координат и точки приложения силы.