Вид для печати
To =JGr124_Jager12
Так вот, очему, поставив на колени Англию, Германия #о ней почти забыла. Зачем нужно было открывать второй фронт, когда всем известно, что это всегда плохо кончается??
На мой взгляд ее просто на колени никто и не ставил :)
Потерпев неудачу в завоевании господства в воздухе с нехилыми потерями Адольфик решил порвать СССР на всякий случай. Заранее. Чтоб Англия совсем испугалась и сдалась. :)
Звучит глупо но ИМХО так и было
Как справедливо заметил Max_27, Англию на колени никто и не поставил. Скорее наооборот, Гитлер лишний раз убедился, что близок локоть, а...Цитата:
Так вот, очему, поставив на колени Англию, Германия #о ней почти забыла. Зачем нужно было открывать второй фронт, когда всем известно, что это всегда плохо кончается?? И если предположить, что было достигнуто соглашение между некоторыми сторонами, о том, что Германии не будут серьезно досаждать на Западе, в обмен на прекращение подготовки вторжения на острова и нападения на СССР. То все как-то встает на свои места, даже открытие второго фронта в 44 начинает выглядеть под другим ракусом. Как противодействие СССР в захвате Европы. И атомная атака Японии становится на свое место.
На кой рисовать такие схемы? От кого тайком сговариваться-то:confused: Германия неоднократно предлагали мир Англии на протяжении 40-го года, причем мир почетный. Потому что вся нацисткая верхушка была англофильской (прошу прощения за пошлый штамп), и сам Гитлер не раз говорил, что не представляет будущего Германии и мира без существования Британской империи. Отсюда и выступление Гитлера в рейхстаге после падения Франции "Я предалагаю Англии почетный мир, основанный на взаимном уважении...", и полеты некоего Гесса на 110, и прочее, в том же духе.
А Англия, негодяйка такая, ну никак не хотела дружить с Германией. И мириться никак не хотела...
Пять балов!!!!!!!!!Цитата:
1. Резуноид упертый. Классификационный признак - слова "Но в главном Он прав!"
Боже, сколько раз я это слышал...
поэтому я и написал "некоторые страны". А вы что подумали:confused: говор был вполне вероятен может не стольков пользу, сколько ПРОТИВ кого-то. (Предполагается СССР). А о военном потенциале Англии на тот период сообщать достаточно сложно, но ИМХО экономика северной Англии, даже при поддержке заморскими конвоями и не столь большими стратегическими ресурсами самой страны, вряд ли смогла бы выдержать темпы, которые были доступны Германии с покоренной Европой.
=================================
Abfliegen, um heimzukehren!!!
когда охотник был маленький, он как и другие детишки в школе, рос не по часам, а от лета к лету.
Polar
Как мы с тобой уже обсуждали, ляпы у Помогайбо дейтсвительно есть, особенно в рассуждениях на технические темы(сказывается его гуманитаное образование), но главное достоинство этой книги совсем не в его(Помогайбо) рассуждениях, а в публикации т.н. "цитат" Резуна из мемуаров - фундаменте всех его книг, в так сказать в их девственном виде, без правки и купюр. И смысл, надо сказать, при этом у них меняется прямо на противополоный. Экс-коммунист Резун действует в лучших традициях своих учитилей - партийных идеологов, которые творчески цитируя Ленина, могли обосновать и обосновывали самые абсурдные вещи на свете
Народ! Че то вы от темы отступили!
Предлагаю товарищу Коваленту вынести на всенородное голосование идею открытия войны СССР против Америки посредством Ил2.
Даеш компанию против уничтожения янки с ихнем призедентом в их белом доме посредством Мк108 с грамотного бумзума даеш НьюЙорк-Русский город Янки гоу гоу гоу Наши Миги сядут в Риге, черт ошибся, в Вашингтоне канешно.
Почитал,очень даже впечатляет!Я только = ЗА!
А вот Олег,думаю,нет.А то в Лос-анджелез не пригласят.
Тут я читал,кто-то пятитонку хотел в статую Свободы вогнать - тему глубже! БРС-ы - вот чего америкосы не снесут,уж с нашей-то штурмовой подготовкой,а?
Так хорошо начали, а закончили как всегда :)
Однако, Резун на этом форуме наиболее часто упоминаемый писатель :) чаще чем Степанец упоминается :)
А насчет игры, так ведь амы не станут такую паблишировать, а на нас с вами, правых и гордых, разработка не окупится :)
Из книги дважды Героя Советского Союза Сабуро Сакаи «Красные цветы сакуры»:
«…через трое суток после начала боёв в Колорадо на аэродром подскока был переброшен полк японских асов на истребителях Ki-84 «Хаяте» постройки Урюпинского вагоноремонтного завода с пушками НС-37. Командовал полком генерал Кожедуб-сан. К вечеру того же дня Гранд-Каньон был доверху завален сбитыми «Тандерболтами», «Мустангами» и «Лайтнингами». Приехавший на аэродром в гости Хартман выпил полтора литра сакэ с пельменями и тихо плакал от зависти в пустом ангаре, повторяя: «Вот япона-мать… японский городовой…»…»
Не станут янки паблишировать – мы её в Японии продадим!!!
Американский И 16 стреляет по Русскому Хартману над Южной Калифорнией :D
"Эк тябя торкнуло"(C) :)Цитата:
Из книги дважды Героя Советского Союза Сабуро Сакаи «Красные цветы сакуры»:
«…через трое суток после начала боёв в Колорадо на аэродром подскока был переброшен полк японских асов на истребителях Ki-84 «Хаяте» постройки Урюпинского вагоноремонтного завода с пушками НС-37. Командовал полком генерал Кожедуб-сан. К вечеру того же дня Гранд-Каньон был доверху завален сбитыми «Тандерболтами», «Мустангами» и «Лайтнингами». Приехавший на аэродром в гости Хартман выпил полтора литра сакэ с пельменями и тихо плакал от зависти в пустом ангаре, повторяя: «Вот япона-мать… японский городовой…»…»
Не станут янки паблишировать – мы её в Японии продадим!!!
Вы предпочитаете французских доктрин о новых видах войны исключительн в воздухе... ? :-)Цитата:
To =JGr124_Jager12
Так вот, очему, поставив на колени Англию, Германия #о ней почти забыла. Зачем нужно было открывать второй фронт, когда всем известно, что это всегда плохо кончается??
На мой взгляд ее просто на колени никто и не ставил :)
Потерпев неудачу в завоевании господства в воздухе с нехилыми потерями Адольфик решил порвать СССР на всякий случай. Заранее. Чтоб Англия совсем испугалась и сдалась. :)
Звучит глупо но ИМХО так и было
Не дурак был просто был Гитлер или его генералитет.
Оставлять авторитарное государство в своем мягком подбрюшье и начинать войну с Англией - это надо совсем клиническим оптимистом быть.
ДОстаточно было перебросить войска через КАНАЛ, как тут же добрый дядя Коба прокатил свои Т-34 до самого бискайского залива :-)
А вот оставить демократическо-трепливое аристократическое государство, информация о стратегических планах из которого текет как вода из дырявого ведра, да еще которому надавали совсем недавно по самое небалуйся - это как бы много меньший риск. И как история показывает - он почти оправдался.
Ха-ха-ха. Самое интересное что главной тэзой для возражений резунофобов является одна фраза из бородатого анекдота. "Не было повода для агрессии".Цитата:
Пять балов!!!!!!!!!
1. Резуноид упертый. Классификационный признак - слова "Но в главном Он прав!"
Боже, сколько раз я это слышал...
Ну не могла такая вся белая и пушистая СССР привентивный удар нанести, просто не могла. По определению, аксиома это как бы. Не мотивов почему не могла, и главное почему это не надо делать - ничего.
И доказательства идут тоже от противного.
Раз немогла, надо найти какой-либо фактик, в котором есть зацепочка и обвинитьв полной и оголтелой лжи. Правда забывая что подобных нестыковочек в тех источниках что приводят как контр-доказательств - практически столько же :-)
Маладца!!!Цитата:
Американский И 16 стреляет по Русскому Хартману над Южной Калифорнией :D
Неправда. У "резунофобов" есть цифры, факты, данные. А резунофилов есть только тезис "ну ладно, здесь наврал, тут исказил, там полное дерьмо написано - НО В Главном То Он Прав!!!"Цитата:
Ха-ха-ха. Самое интересное что главной тэзой для возражений резунофобов является одна фраза из бородатого анекдота. "Не было повода для агрессии".
Меня мотивы не интересуют. Я знаю другое - ВВС РККА не готовились и не были готовы к каким бы то ни было агрессивным военным действиям летом 1941 года. После этого наличие/отсутствие неких мотивов меня абсолютно не волнует.
Понимаете, на кой ляд, простите, нужен некий тайный сговор:confused:Цитата:
поэтому я и написал "некоторые страны". А вы что подумали:confused: говор был вполне вероятен может не стольков пользу, сколько ПРОТИВ кого-то. (Предполагается #СССР).
Англия имела возможность заключить почетный мир с Германией в любой момент Второй мировой войны.
Тем более летом 40-го. Зачем ей как-то "тайком" Гитлера поддерживать, если она могла вполне легально заключить с Германией мир и при желании совместно воевать против СССР:confused:
Полностью согласен, как и вся РККА - достаточно странно было-бы начинать агрессивные действия в процессе перевооружения армии.... Но объяснять это данному оппоненту, ИМХО, бессмысленно - похоже что этот из "идейных".Цитата:
Неправда. У "резунофобов" есть цифры, факты, данные. А резунофилов есть только тезис "ну ладно, здесь наврал, тут исказил, там полное дерьмо написано - НО В Главном То Он Прав!!!"
Меня мотивы не интересуют. Я знаю другое - ВВС РККА не готовились и не были готовы к каким бы то ни было агрессивным военным действиям летом 1941 года. После этого наличие/отсутствие неких мотивов меня абсолютно не волнует.
Честно говоря Резуна не читал..и узеал о его существовании из данного обсуждения....
...но вот что вспомнилось:
Руденко в своих мемуарах "Крылья Победы" начинает с того что за несколько дней до 22 июня их - "давльневосточников", учавствовавших, вроде, в боях на Халхин-Голе я являющихся смешанным соединением (истребители, штурмовики, бомбардировщики (т.е. "наступающие" войска)решили перебросить в Белоруссию. При этом они должны были "быстро собраться", а "жены приедут потом". Явно, что переброска такого большого количества техники, да еще с воевавшим составом, ЧЕРЕЗ ВСЮ СТРАНУ в спешном порядке о чем-то но говорит..:)) если не о планах нападения, то уж не об учебных маневрах точно....
в той же книге Руделя (фашистская сволочь, конечно, но хоть какие-то воспоминания) он тоже обмолвился о том что "вот, слава богу успели первыми напасть и перебить наступление красной армии на европу. Он личность одиозная, но:
Два воспоминания совершенно разных людей и с разной интерпретацией говорит о том что "в каждой лжи есть доля правды"...
Воообщем неверю я пока в то что наше РККА спало мирным сном..как всегда небось просто просрали..на этот раз обошлось в 20 млн. жизней.
но книжку Резуна почитаю...
Японы пистолеты... Даже опустим желание сходу приклеить ярлычок и говорить за все РККА...Цитата:
Полностью согласен, как и вся РККА - достаточно странно было-бы начинать агрессивные действия в процессе перевооружения армии.... Но объяснять это данному оппоненту, ИМХО, бессмысленно - похоже что этот из "идейных".
Кругом перевооружение... На всю Красная армии 5 штанов и 7 трехлинеек. Одни только немцы успели перевооружится и всю войну гоняли на чудо-рулезе.
Перевооружение армии - процесс постоянный.
ЗЫ: Факто-документов достаточно для подтверждения/опровержения любой версии. Точнее способов трактовки этих фактов.
Что Про-, что Контра-
Раннего Резуна надо читатьй. Только поправочку как обычно делай, на треп политический. Это как историю России , скажем времен Бестужева пытаться понять по "Битвам железных канцлерам" Пикуля или там "Гардемаринам вперед", забыл фамилию мадамы-автора. Интересно и малоправдоподобно в деталях ,но способствует интересу к данному временному промежутку.Цитата:
Честно говоря Резуна не читал..и узеал о его существовании из данного обсуждения....
.....
но книжку Резуна почитаю...
Если же захочешь нормальные цифры/факты - есть более нудные книжки с документами. А выводы делай сам.
И далеко не всегда они будут - те что нравятся резунофобам или резунофилам.
Осмысливай сам.
Раннего - это где про 100 000 Су-2 "Небесный Шакал"Цитата:
Раннего Резуна надо читатьй.
рассказывается? :)
Эскадрилья быстрых серебристых самолетов с красными звездами на крыльях,лихо проскочила над развалинами дымящегося Джордж-тауна и взяла курс на юг,на свою базу.
А ведь всего каких-нибудь сорок минут назад,мой стрелок остервенело крутя турелью пулемета,орал:"Уходи влево!Тандерболт на хвосте!",я весь вымок до нитки,сбрасывая с хвоста наглого янки.Обернувшись я заметил широкое,наглое лицо американского пилота,с очками-консервами на лице.Он летел слева и выше,в двух метрах от меня.
уходя левым нижним виражом я чуть не столкнулся с другим Тандерболтом,который свечой шел вверх.Позади меня раздался треск и стон раздираемого дюраля,потом грохнул взрыв.Вот она крепкая американская дружба - вниз падали обломки столкнувшихся Тандерболтов.Господи,как же они хотели сбить меня,они практически не видели ничего вокруг,кроме моего истерзанного боями на восточном фронте ИЛа.
Выйдя на горизонталь я заметил внизу скопление "Шерманов",которые ожесточенно сопротивляясь,пытались прорвать наступающие передовые части тритдцатичетверок.Легким толчком отжав от себя рычаг управления,плавно перешел в пикирование,распушив перья.В перекрестии прицела точно лег танк командира группы.От резкого снижения сердце стучало так,как будто ему было мало места в груди,стиснутой ремнями.Стрелок сжав зубы выдавил:"Твою мать,опять кренделя выделывать!"Нажатие на кнопку пуска ракет,легкий толчок и БРСы,оставив витой след устремились к цели.
Продолжая пикировать я видел,как один из БРСов поднял столб огня и пыли позади танка,а второй ударил точно в баки.Мимо меня пронесся целый смерчь исковерканной танковой брони.Взяв рычаг на себя,вывел самолет из пикированияи и плавно по дуге стал набирать высоту.В шлемофоне раздался крик стрелка:"Хорошая работа,цель поражена!"Он радовался,как ребенок.А самолеты моей группы уже утюжили ненавистные "Шерманы",мысленно дорисовывая на их жутких бортах черные кресты.
Построившись правым пеленгом мы еще раз прошли над горящими развалинами Джордж-Тауна и взяли курс на юг.Домой на базу.Не хватало только пятого.Он навсегда останется на этой земле...
Или так...
Заслышав вой сирены,маленькие фигурки летчиков,бросились к своим готовым к взлету самолетам.Затем прозвучал отчетливый хлопок ракетницы и понеслись,поднимая пыль на взлетной полосе истребители второй группы.Мы с Федором-механником сидели под крылом моего самолета,которому уже не суждено было больше подняться в небо и лениво наблюдали за происходящим на аэродроме оживлением.
- Хорошая была птичка - сказал Федор,сокрушенно качая головой: Сколько-ж ты на ней отлетал?
- С января сорок пятого...М-да,приказ о списании пришел всего пятнадцать минут назад,а я до сих пор не могу поверить,что теперь придется летать,не видя перед собой вращающегося винта!Комполка говорит,всех переводят на новые МиГи,реактивные...
- Да, технический персонал отправляют домой,на обучение.Так что,Серега,мы с тобой нескоро теперь увидимся.Техника тебе дают нового,встречался с ним вчера на общем собрании техсостава.Парень молодой,смышленый.Из наших,из чешской республики.
- Чех?А мне говорили,что вроде фрица какого-то...
Федор засмеялся и сказал:"Нет,фрицев всех отправили целину поднимать,а пермяки пиво в Баварской Республике гнать учаться!Вот скоро янков,этих сраных добьем и в помощь фрицам на целину,или еще куда...Советский Союз теперь большой,всем теперь места хватит!"
- Слушай,Федор! - говорю я - Вот ты меня намного старше,скажи,ну вот в сорок пятом мы думали до Рейхстага дойдем и трава не расти,а сейчас мы уже у Мексиканского залива,что там дальше?
-Дальше - будущие советские граждане! - деловито сказал Федор - Только они сами этого пока не знают!
Так и сидели мы с моим механиком Федором под крылом серебристого Яка с красными звездами на крыльях,которому уже не суждено было подняться в небо...
Согласен участвовать в войне против Америки - уговорили, черти языкастые. Но только при условии - НИ О КАКОМ ОСВОБОЖДЕНИИ ПОРАБОЩЕННЫХ НЕГРОВ И РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Войну надо вести исключительно с целью их дальнейшего порабощения. Так сказать, восстановить несправедливость учиненную войной СЕВЕР-ЮГ. Эскадрилью плантаторов создадим - "Техас-Миссисипи". А так как у советских ВВС были проблемы с дальностью и нет опыта ведения войны против флота, войну с Америкой поручим уцелившим странам Оси - Германии и Японии. А Сталинские Соколы в этот момент будут рассекать в небе над Британией - "Вот вам гады, за Жанну Д.Арк, за осаду Севастополя (что же вас турки-то не защищают?), Тирпиц потопили?- так мы вам Марат на буксире притащим, будет в Темзе стоять (типа Авроры)..."
Эх, мечты, мечты...
2 Парамон:
А если бы рудель был типа негром? До хартмана комсомольца мы уже договорились, так почему бы и нет? Ну и тоже типа летал бы без ног, яиц и проч.
Он был бы героем? Но негром. Но героем.
p.s. персонального черного раба хочешь? или сразу табун?