Корреспондент Ленты.Ру побеседовал с экипажами самолетов ВВС США

есть, если по пол часа, то за 25 лет набегает 4500 часов и выходит, что "пепелац" разбился несмотря на гарантию :)

ты слышал, чтобы какой-нибудь МиГ-29 или Су-27 развалился в воздухе, несмотря на "низкую культуру производства у нас у варваров"? ;)

я не слышал... зато про F-15 известно, что у них то воздухозаборники ломались по началу, то теперь лонжероны устают... вот она, их "культура"

так что зря ты эту тему с ресурсом F-15 реанимировал, с их подмоченной репутацией в тряпочку молчать надо, а не внимание к их проблемам привлекать :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

От балды.

---

А зачем тогда это писать:

Цитата:

---

Я же привел приблизительные расчеты выше.
Назначенный ресурс к этому времени мог быть превышен в два раза.

---

Это тогда не расчеты, а выдумки.
Мог быть превышен. А мог и не быть.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

есть, если по пол часа, то за 25 лет набегает 4500 часов и выходит, что "пепелац" разбился несмотря на гарантию :)

ты слышал, чтобы какой-нибудь МиГ-29 или Су-27 развалился в воздухе, несмотря на "низкую культуру производства у нас у варваров"? ;)

---

Наши столько еще не налетали. Подождем еще лет 10.

Цитата:

---

я не слышал... зато про F-15 известно, что у них то воздухозаборники ломались по началу, то теперь лонжероны устают... вот она, их "культура"

---

У всей техники что-то ломается. И наши здесь не исключение.
А культура выражается в том, что они делают самолеты легче при тех же нагрузках.

Цитата:

---

Сообщение от Yurec

Это тогда не расчеты, а выдумки.
Мог быть превышен. А мог и не быть.

---

А мог и быть. Так ведь?
Это был ответ для SkyGuard, который пытается делать далекоидущие выводы не имея полной информации.

Цитата:

---

Сообщение от Alcatras

По поводу того что пишут американцы про свою технику есть хороший пример с Шатлом Колумбия . За год до катастрофы на оффициальных сайтах говорилось о 99.999 %-ой надежности системы

---

А вот кстати пример с Шаттлом и Бураном показателен в этом споре.Приведу одну выдержку:
"Необходимо отметить, что используемый алюминиевый сплав Д16 хотя и имеет (по отечественным стандартам) химический состав повышенной чистоты, однако по сравнению с алюминиевыми сплавами, примененными в конструкции планера американского многоразового космического корабля "Space Shuttle", содержит большее количество примесей, снижающих его термоциклические характеристики. Используемый в конструкции орбитальной ступени "Space Shuttle" алюминиевый сплав 2024-T81 благодаря своему химическому составу (сверхчистый алюминий с легирующими добавками Cu-Mg-Mn) в лабораторных условиях под нагрузкой выдерживает неограниченное количество термоциклов при температурах до 200╟С, однако верхняя граница рабочих температур, обеспечиваемая плиточной теплозащитой, составляет +179╟С, что и гарантирует требуемый ресурс конструкции в 100 термоциклов (полетов).
Отечественные сплавы группы Д16 также допускали кратковременную работу конструкции в температурном диапазоне +150╟...160╟С, но за это приходилось платить снижением располагаемого ресурса по количеству термоциклов (космических полетов). Не имея в своем распоряжении освоенных промышленностью нужных алюминиевых сплавов, по качеству аналогичных зарубежным, советские конструкторы, стремясь гарантированно обеспечить заданный ресурс конструкции в 100 полетов при сходной с "Space Shuttle" картине тепловых нагрузок, были вынуждены пойти на снижение верхней границы допустимых эксплуатационных температур конструкции до +150╟С (при увеличении местных толщин ТЗП ) и ввести как обязательный этап послеполетного обслуживания операцию интенсивного охлаждения конструкции системой наддува и вентиляции планера (СНВП) с использованием наземных средств".

И при всем при этом два шатла уже разрушились несмотря на их записи в 99.999 процентов надежности . Вот уж где явная подгонка цифры под нужную черту

Цитата:

---

Подождем еще лет 10.

---

Подождем и новые проишествия с американскими еропланами...
Есть такой хороший фильм с Майклом Дугласом " Falling Dawn", персонаж актера заходит в кафе....и просит гамбургер, его просьбу выполняют, после чего персонаж указывает на картинку с гамбургером и говорит, что на этой картинке гамбургер сочный и аппетитный, а вы мне принесли какую-то ерунду...
К чему я это все...То, что " у них на бумаге"-это одно, в реале- совсем другое....У них с военной техникой подобного достаточно ( как впрочем, я думаю и не ттоько у них), более того, если вы не знали, об этом даже говорит и показывает канал Дескавери, типа, как выяснилось.. на учениях.. че-то там случилось.... у.. всей техники....

Цитата:

---

Сообщение от Alcatras

По поводу того что пишут американцы про свою технику есть хороший пример с Шатлом Колумбия . За год до катастрофы на оффициальных сайтах говорилось о 99.999 %-ой надежности системы

---

А ссылочки на эти "оффициальные сайты", где как Вы утверждаете, приводились такие цифры попросить можно?

Цитата:

---

Сообщение от Alcatras

И при всем при этом два шатла уже разрушились несмотря на их записи в 99.999 процентов надежности . Вот уж где явная подгонка цифры под нужную черту

---

Как и в случае с Ф-15 вы притягиваете факты за уши.Причиной гибели двух кораблей явился человеческий фактор,-в первом случае не соблюдение требований по отмене запуска в связи с температурными ограничениями ТТУ,во втором пренебрежение вероятностью механических повреждений ТЗП и КУУМ в результате падения кусков пеноизоляции ВТБ.Как и в случае с Ф-15 есть конкретные причины,приведшие к катастрофе,которые не имеют ни малейшего отношения к материаллам конструкции.

Цитата:

---

Сообщение от Alcatras

И при всем при этом два шатла уже разрушились несмотря на их записи в 99.999 процентов надежности . Вот уж где явная подгонка цифры под нужную черту

---

Про три девятки после запятой ты наверно все таки сам сочинил.

А вообще есть хорошая поговорка - "Кто не летает тот и не падает". Это я про Шаттл и Буран.

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

К чему я это все...То, что " у них на бумаге"-это одно, в реале- совсем другое....

---

Это описание нашей ситуации в авиапроме.

Цитата:

---

У них с военной техникой подобного достаточно ( как впрочем, я думаю и не ттоько у них), более того, если вы не знали, об этом даже говорит и показывает канал Дескавери, типа, как выяснилось.. на учениях.. че-то там случилось.... у.. всей техники....

---

Да ладно на Дискавери кивать, у нас есть более "шедевральная" передача - "Угарная сила".

Еще несколько цифр про ресурс наших самолетов:

"The upgrade of the 69 Indian MiG-29s, apart from extending their life from the present 25 years (2,500 flight hours) to 40 years (3,500 hours) will turn these air-superiority fighters into far more lethal all-weather multi-role jets."

http://timesofindia.indiatimes.com/I...ow/2846675.cms

Перевод:
"Апгрейд 69-и индийских МиГ-29 кроме увеличения срока жизни от 25 лет (2500 летных часов) до 40 лет (3500 летных часов) позволит этим истребителям завоевания превосходства в воздухе превратиться во всепогодные многофункциональные самолеты."

Не плохо прочитать книгу Фейнмана "What do YOU care what other people think".
http://rapidshare.com/files/97944990...areFeynman.pdf

Цитата:

---

А ссылочки на эти "оффициальные сайты", где как Вы утверждаете, приводились такие цифры попросить можно?

---

Cайт НАСА nasa.org . а ты расчитываешь найти там эти цифры сейчас ? :)

Цитата:

---

Как и в случае с Ф-15 вы притягиваете факты за уши.Причиной гибели двух кораблей явился человеческий фактор,-в первом случае не соблюдение требований по отмене запуска в связи с температурными ограничениями ТТУ,во втором пренебрежение вероятностью механических повреждений ТЗП и КУУМ в результате падения кусков пеноизоляции ВТБ.Как и в случае с Ф-15 есть конкретные причины,приведшие к катастрофе,которые не имеют ни малейшего отношения к материаллам конструкции.

---

это имеет отношение к культуре технического бумагомарания которого мы коснулись .

Цитата:

---

Про три девятки после запятой ты наверно все таки сам сочинил

---

Не сочинил . Возможно была цифра 99.99 но это сути не меняет. я еще удивился тогда как можно про такую сложную систему как Шаттл указать такие нереальные цифры .

Цитата:

---

Сообщение от Alcatras

Cайт НАСА nasa.org . а ты расчитываешь найти там эти цифры сейчас ? :)



это имеет отношение к культуре технического бумагомарания которого мы коснулись .



Не сочинил . Возможно была цифра 99.99 но это сути не меняет. я еще удивился тогда как можно про такую сложную систему как Шаттл указать такие нереальные цифры .

---

nasa.org если и существует, то никакого отношения к НАСА не имеет. А жаль, было бы интересно посмотреть, какую они сейчас цифру предлагают (а то и старую найти).
Так что жаль, что Вы не запомнили сайт.
Впрочем, так как Вы стали допускать. что число девяток все-таки меньше, чем Вы заявляли ранее, то это уже не шибко актуально.

Цитата:

---

Сообщение от Alcatras

Cайт НАСА nasa.org...

---

Оффициальный сайт у них http://www.nasa.gov/

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

есть, если по пол часа, то за 25 лет набегает 4500 часов и выходит, что "пепелац" разбился несмотря на гарантию :)

ты слышал, чтобы какой-нибудь МиГ-29 или Су-27 развалился в воздухе, несмотря на "низкую культуру производства у нас у варваров"? ;)

я не слышал... зато про F-15 известно, что у них то воздухозаборники ломались по началу, то теперь лонжероны устают... вот она, их "культура"

---

По данным первого выпуска "АиВ плюс":
В 1978 г. разрушился Т10-2 правда из-за отказа СДУ на большой скорости.
23.12.1981 г. разрушился Т10-12, №04-05, погиб А.С.Комаров. Также разрушились в воздухе Т10-21 (потерян) и Т10-17 (посажен с разрушенной частью крыла и одним из килей).

Хоть и не по теме, но довольно редкий свлучай: Т10-7 потеряли в 1981 по причине полной выработки топлива при определении дальности и продолжительности полета!

А причем здесь испытания Т-10х????!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Калло

А причем здесь испытания Т-10х????!!!!

---

Товарищь сказал

Цитата:

---

ты слышал, чтобы какой-нибудь МиГ-29 или Су-27 развалился в воздухе, несмотря на "низкую культуру производства у нас у варваров"?

---

Вот я по Су-27 ему и написал. Хочешь называй Т-10х, хочешь Су-27(х).

но они ведь разваливались на внештатных режимах, в рамках испытания...
ничего подобного нет с то, что случилось с Ф-15...

Цитата:

---

Сообщение от Калло

но они ведь разваливались на внештатных режимах, в рамках испытания...
ничего подобного нет с то, что случилось с Ф-15...

---

Все верно в рамках испытаний. Т10-12, №04-05, разрушился при полете на максимальных М (режим вроде вполне эксплутационный). Решением проблемы (как и с воздухозаборниками "Игла") было усиление конструкции. На счет появления трещин у Ф-15 (усталостные разрушения ?) - либо наши лучше нагрузки рассчитали, либо просто еще не долетали до их появления. Хочется верить в первое, иначе летать будет не на чем.

Дело в том, что наши строевики редко гоняют машины и себя на максимальные перегрузки. В этом есть своя логика, чем меньше насилуешь машину, тем дольше прослужит.

ИМХО, у американцев значительно больше учений и практик всех уровней, самолеты и летчики имеют заметно больший налет чем наши одногодки.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Дело в том, что наши строевики редко гоняют машины и себя на максимальные перегрузки.

---

А есть информация, что американские строевики часто гоняют на максимальные перегрузки? :)

Цитата:

---

Сообщение от arkady

А есть информация, что американские строевики часто гоняют на максимальные перегрузки? :)

---

Только личное общение.
Кубинку в расчет не беру.