Вид для печати
Да потому что в СССР стали активно проектировать и строить большие самолеты (Ту-4, Ту-16, Ту-95, М4), которые пулеметами "пилить" несподручно.Цитата:
Сообщение от А-спид
Это ты откуда выкопал?Цитата:
Причем, ЕМНИП, батарею пулеметов заменили на 4 пушки, при том что стрелять одновременно мгли только 2 пушки из 4-х.
Именно поэтому Сейбры с 4-мя пушками изо всех сил старались побыстрее загнать в Корею?Цитата:
Сообщение от Chizh
http://win.www.airwar.ru/enc/fighter/f86f.htmlЦитата:
Это ты откуда выкопал?
А где еще испытывать технику в боевых условиях?Цитата:
Сообщение от А-спид
Аналог нашей разрывной пули у американцев, разумеется был, ибо наши ее еще в 39-40 годах слизали с итальянской пули Бреда.
Их палубные истребители в Корейской войне были вооружены пушками.Цитата:
Сообщение от Propeler
F2H Банши, F3D Скайнайт, F4U Корсар, F7F-3N Тайгеркэт, F9F Пантер - все по 4х20. Так что пушки были и применялись. Но ВВС свои истребители из неких соображений оснащали пулеметами.
Ну протестить то их как-то надо было? :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Это конечно правда, но далеко не вся. :)
Десять пушечных F-86F прибыли в Корею в начале 1952 года. Во время первого же боя у Себров при стрельбе заглохли двигатели. Выяснилось, что в этом виноваты пороховые газы активно попадающие в воздухозаборник. Проблема проявлялась только на больших высотах.
Сначала пытались путем улучшения вентиляции уменьшить выброс газов, в том числе сделав переключатель для пушек на 2 или 4 ствола. Не помогло.
Затем инженер Пол Петерсон из Норт-Америкен, придумал эффективный рассекатель газов, который установили на каждый ствол и проблема была решена.
После этого Сейбры включились в боевую работу и выполнили 282 боевых вылета. Всего была произведена 41 стрельба по мигам. 6 было уничтожено, 3 предположительно и 13 повреждены. 2 Сейбра также были повреждены МиГами, но оба вернулись на базу.
Это фрагмент из книги North American F-86 Sabre, Larry Davis, Wings of Fame, Volume 10, 1998
http://home.att.net/~jbaugher1/p86_25.html
Тут все с точностью до наоборот. Сперва с Hispano мучались англичане потом американцы. Но так по видимому до конца и не домучались...Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Почему американцы просто не перестволили Браунинг под патрон 20мм
как поступало большинство других тоже не совсем ясно.
Японцы тоже проделали с Ho-103(копия Браунинга M-2) и получили Ho-5.
То-то я смотрю, так мучались, что до конца войны летали с ней.
Это когда попытались пересадить ее в качестве мотор-пушки начались проблемы. Наши ее за клины с ленд-лизовских Кобр вообще снимали.
Но вообще у Испаны был хороший мощный патрон (мощнее пожалуй только у Маузера MG-151/20) и хорошая баллистика.
А американцам совершенно не нужно было портить Браунинг. У них Испана и так была, потребности удовлетворяла.
Им не приходилось бороться с бомбардировщиками! Им нужен был пулемет, а не пушка.
Кстати, обратную картину наблюдаем у палубников - им приходилось-таки ловить пикировщиков и торпедоносцев, а это прочные машины и пулеметами их просто так не возьмешь. Оттого и пушки.
Так их своя Испана удовлетворяла, аж из Англии приходилось периодически возить :)) Интересный тред на тему, точнее один пост в нем: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/130323
"бы" не считается. Если БЫ Сталин послал в Корею не один полк, а воздушную армию, чтобы возник БЫ численный паритет, то американцы БЫ в небе Кореи даже не появились, так что не надо оперировать всякими "бы". Детский сад какой-то...Цитата:
Если они на пулеметах насбивали за триста МиГов, то с пушками бы вообще выйграли в сухую.
Я ведь уже писал об этом. Еще на раз?Цитата:
А что в вашем понимании "продуман"?
Прибавьте к Сейбрам еще и F-80, F9F, F2H, Gloster Meteor, добавьте огромное количество сбитых бомбардировщиков, включая В-29, добавьте запреты на боевые действия советских пилотов вне четко фиксированной зоны, добавьте подавляющее численное превосходство американцев - а потом пытайтесь скалькулировать, какими качествами обладал МиГ-15, чтобы одержать убедительную победу в Корее, и заставить американцев заметаться.Цитата:
Вообще-то Сейбры насбивали больше МиГов чем потеряли сами.
Бедный псих МакАртур, размазывая сопли по кителю, со слезами умолял Трумэна сбросить атомную бомбу на Владивосток...
Чисто так, позырить. :ponty: :lol:Цитата:
А зачем вдруг по результатам боев в Корее начали спешно перевооружать Сейбры пушками, если пулеметы давали хотя бы примерно такую ж еэффективность?
Это уже ближе к правде. Но прошу сюда же приплюсовать горы набитой американской техники других типов, и вспомнить о численном соотношении самолетов в небе Кореи.Цитата:
Не насбивали, а назаявляли... И МиГи сбивали не только Сейбры, но и другие американские летчики и стрелки. Так что счет примерно 1:1.
Англичане мучались долго но в конце концов она таки у них заработала более менее приемлемо. А во время битвы за англию плевались на пушки.Цитата:
Сообщение от olegkirillov
А что же вместо нее ставили ?:)Цитата:
Это когда попытались пересадить ее в качестве мотор-пушки начались проблемы. Наши ее за клины с ленд-лизовских Кобр вообще снимали.
Проблема Hispano не в том где она стоит, а самой ее конструкции.
Порочность самой идеи полусвободного затвора для мощных патронов с длинной гильзой.
Патрон и по сию пору используют, а вот саму Hispano забыли как страшный сон.Цитата:
Но вообще у Испаны был хороший мощный патрон (мощнее пожалуй только у Маузера MG-151/20) и хорошая баллистика.
Ну разумеется клинила без конца :)Цитата:
А американцам совершенно не нужно было портить Браунинг. У них Испана и так была, потребности удовлетворяла.
P-38 или P-39 разве палубники ?Цитата:
Им не приходилось бороться с бомбардировщиками! Им нужен был пулемет, а не пушка.
Кстати, обратную картину наблюдаем у палубников - им приходилось-таки ловить пикировщиков и торпедоносцев, а это прочные машины и пулеметами их просто так не возьмешь. Оттого и пушки.
Я знаю эту историю с другой стороны.Цитата:
Англичане мучались долго но в конце концов она таки у них заработала более менее приемлемо. А во время битвы за англию плевались на пушки.
Полагаю, что все читали мемуары А.С. Яковлева "Цель жизни". Так вот, там у Яковлева со Сталиным такой приблизительно разговор состоялся:
Сталин: Вот, у англичан Спитфайр, судя по тому, что говорят - самолет превосходный, но почему они установили на него восемь пулеметов, и ни одной пушки?
Яковлев: Да у них просто авиационной пушки нет даже на бумаге, товарищ Сталин.
Вот и вся логика. Американцы уже во время Второй Мировой войны начали отказываться от пулеметов, а на последних ихних истребителях их уже не было вообще. Только пушки. И все эти самолеты предназначались для того, чтобы гоняться за истребителями, и ни о каком "противобомбардировочном" истребителе речи не шло. Вот такая вот арифметика...
Даже не пост а вот коротенькая строчка оттуда:Цитата:
Сообщение от Orel_Sokolov
Внушает ;)Цитата:
Так немного статистики из 300 с чем то зарегистрированных на кадрах ФКП пораженных 12,7мм пулеметами Мустангов и Тандерболтов немецких истребителей упало около 20.
http://www.airwar.ru/history/locwar/...g15/mig15.html
Цитата:
За три года войны в Корее летчики-интернационалисты 64 ИАК (истребительного авиационного корпуса) провели 1.872 воздушных боя, сбили 1.106 самолетов американского производства, из них 650 "Сейбров". Потери МиГов составили 335 самолетов.
ПОЛУМИГ, сейчас тебя любители возвеличить американскую техническую мысль за это чем-то тухлым закидают. :) Разьве может такое быть, чтобы наша техника была лучше?
Нет, положительно не может...
P.S. А то, что Сейбра, вооруженного невнятным оружием били, хоть он и был в большинстве это по-моему настолько очевидно, что тут и спорить не о чем.
А что именно внушает?Цитата:
Сообщение от Afrikanda
И вот, увлеченные рассказчики поведали, что пулеметы больше подходят для войны с истребителями. Если бы у немцев на Ме-109 стояли хотя бы пара 20мм пушек - ох, хлебнули бы американцы горя... но, увы. ШВАК был им недоступен, как технологически, так и по чисто умственному признаку.Цитата:
Так немного статистики из 300 с чем то зарегистрированных на кадрах ФКП пораженных 12,7мм пулеметами Мустангов и Тандерболтов немецких истребителей упало около 20.
Полк Пепеляева привёз из Кореи счёт 108:10. Это соотношение кто-нибудь будет оспаривать?
Это у вас детский сад. :)Цитата:
Сообщение от Corvega
Сталин бы и послал все это, если бы не боялся США. Он на самом деле очень не хотел конфронтации со штатами, и долго не соглашался на эту авантюру пока корейские и китайские товарищи не приехзали в Москву с заверением о быстром и победоносном блицкриге.
Читайте историю войны.
Хотелось бы, т.к. вы не достаточно ясно выражаетесь.Цитата:
Я ведь уже писал об этом. Еще на раз?
Какое огромное количество?Цитата:
Прибавьте к Сейбрам еще и F-80, F9F, F2H, Gloster Meteor, добавьте огромное количество сбитых бомбардировщиков, включая В-29,
Все заявки на победы нужно делить на коэффициент мюнгхаузена с обеих сторон.
Этот запрет вынужденная мера для того чтобы сохранить летчиков и самолеты, иначе бы потерь было гораздо больше. МиГи могли вести воздушные бои с необходимым остатком топлива не дальше Анджу.Цитата:
...добавьте запреты на боевые действия советских пилотов вне четко фиксированной зоны,
Никакого подавляющего превосходства не было. Сейбров вообще всегда было меньше чем советсских и китайских МиГов. Раза в два.Цитата:
...добавьте подавляющее численное превосходство американцев
Никакой убедительной победы не получилось. В конце концов понеся миллионные потери корейцы и китайцы остались на предвоенных позициях. Но по крайней мере свою страну не просрали. Уже хорошо.Цитата:
- а потом пытайтесь скалькулировать, какими качествами обладал МиГ-15, чтобы одержать убедительную победу в Корее, и заставить американцев заметаться.
Истериков хватало с обеих сторон.Цитата:
Бедный псих МакАртур, размазывая сопли по кителю, со слезами умолял Трумэна сбросить атомную бомбу на Владивосток...
Вот как раз насчет "гор набитой техники" это к северянам, которые в 51-м при угрозе оказаться в котле потеряли всю тяжелую технику.Цитата:
Это уже ближе к правде. Но прошу сюда же приплюсовать горы набитой американской техники других типов, и вспомнить о численном соотношении самолетов в небе Кореи.
Насчет численного превосходства тоже все не так однозначно.
Конечно будет.Цитата:
Сообщение от полумиг
Начнем с того что у самого Пепеляева реально 11-13 подтвержденных побед, а не 23.
Читайте "Лучший ас корейской войны".
Дилетантизм и некомпетентность в агрессивной форме. :umora:Цитата:
Сообщение от Corvega
Вот немного поофтоплю ;).Цитата:
Сообщение от Corvega
Ага, уже начали отказываться. И так доотказывались, что на Биркете было аж 4 браунинга, вместо 6-ти на Хеллкете :rtfm: . А на пушки его перевооружили уже после войны.
И это означает, кстати, что Пепеляев один сбил больше самолей, чем потерял его полк ;). Так что как минимум в случае с 196-м ИАП расклад позитивный ;).Цитата:
Сообщение от Chizh
что за ... ?Цитата:
Если бы у немцев на Ме-109 стояли хотя бы пара 20мм пушек - ох, хлебнули бы американцы горя... но, увы. ШВАК был им недоступен, как технологически, так и по чисто умственному признаку.
во первых, у немцев хватало фок с кучей пушек, так шо хлебнули сколько влезло, вовторых, кому был недоступен швах - немцам или амерам? причем технологически, сравнение умов обсуждать не собираюсь.
А были еще и полевые модификации bf-109 у которых 3 пушки по 20мм, даже 1 на 20 мм и 2 по 30 мм. :)Цитата:
Сообщение от ulmar
Это по нашим данным. ;)Цитата:
Сообщение от JoG
Вооот, а вот это уже не "бы". Итак, констатируем факт - МиГ-15 были в меньшинстве, причем в серьезном меньшинстве. Также МиГ-15 были единственным типом реактивного истребителя в небе Кореи с "нашей" стороны. А сколько Сейбров было в Корее? А других реактивных истребителей, которые дополняли Сейбров, решали за них менее опасные задачи, позволив этим самым Сейбрам сосредоточиться исключительно на войне с МиГ-15?Цитата:
Сталин бы и послал все это, если бы не боялся США. Он на самом деле очень не хотел конфронтации со штатами, и долго не соглашался на эту авантюру пока корейские и китайские товарищи не приехзали в Москву с заверением о быстром и победоносном блицкриге.
Читайте историю войны.
И все равно - их били, и били сильно, несмотря на все преимущества. Если бы МиГ-15 дали свободу действий в небе Кореи и численный паритет - то Сейбр просто разделали. Но это опять-таки "бы".
Пожалуйста:Цитата:
Какое огромное количество?
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f3d.html - Скайкнайт. Точное число неизвестно. Очевидно, речь идет о нескольких десятках самолетов.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f2h.html - В составе трех эскадрилий в Корее с начала войны.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f80c5.html - тоже воевал в Корее. Ориентировочное количество самолетов - несколько десятков.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f9f.html - второй по массовости истребитель американцев в Корее.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f94.html - и еще один, третий по массовости истребитель американцев в Корее.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/meteorf8.html - ну и немного англичан. Тоже повоевать летали. Долетались.
Про Сейбр я специально не говорю, просто приплюсуйте самостоятельно, а потом вспомните, какие еще советские реактивные самолеты воевали в Корее. А потом вспомните, что МиГ-15 всю эту различную технику бил, и успешно бил.
Сейбр имел в тылу много поддержки, американские военные могли варьировать состав эскадрилий сопровождения В-29, каждому самолету в зависимости от возможностей предусмотреть место. А МиГ-15 кто поддерживал? Вот и вся логика.
Уж не собираетесь ли вы заявить, что в Пентагоне говорят только правду, а у нас только ложь?Цитата:
Все заявки на победы нужно делить на коэффициент мюнгхаузена с обеих сторон.
А я вижу причины запретов совсем в другом. Советским летчикам ставилась задача только охранять небо, и ни в коем случае не нападать на объекты вне зоны действия северокорейских войск. Если бы (опять "бы") этот запрет отменили - то кое-кто шустро отправился бы на дно морское, или просто сгорел на аэродроме, так и не взлетев.Цитата:
Этот запрет вынужденная мера для того чтобы сохранить летчиков и самолеты, иначе бы потерь было гораздо больше. МиГи могли вести воздушные бои с необходимым остатком топлива не дальше Анджу.
Правда? А цифры?Цитата:
Никакого подавляющего превосходства не было. Сейбров вообще всегда было меньше чем советсских и китайских МиГов. Раза в два.
Ну дык! Красиво ребятки устроились! Пинали Северную Корею в открытую, всем миром, в средствах не стеснялись и не скупились. А нашим и китайцам приходилось втихушку. Представляете, что бы было, если бы Сталин поступил с Северной Кореей так, как он до этого поступил с Монголией? Но, этого не произошло, и поэтому задача свелась к удержанию того, что есть. И неплохо получилось!Цитата:
Никакой убедительной победы не получилось. В конце концов понеся миллионные потери корейцы и китайцы остались на предвоенных позициях. Но по крайней мере свою страну не просрали. Уже хорошо.
А у нас кто так себя вел?Цитата:
Истериков хватало с обеих сторон.
Сколько стратегических бомбардировщиков потеряла Северная Корея?Цитата:
Вот как раз насчет "гор набитой техники" это к северянам, которые в 51-м при угрозе оказаться в котле потеряли всю тяжелую технику.
Насчет численного превосходства тоже все не так однозначно.
И я вижу соотношение сил весьма однозначным. Американцев со товарищи было в небе больше в несколько раз.