Ответ: Центровка. Вариант Х.
Да не нада там ничего смещать:) Там вращать надо, а значит что опорные концы закрепляешь и все. Определнная длина конечно нужна - чтоб запас упругости был, но в моем случае там буквально 4 см торсиона было - работало. На старых танках вон по 50-90 см всего торсионы стояли - а там нагрузочка то на них о-го-го! И все в одной трубе, без никаких "смещений".
http://armor.kiev.ua/Tank/design/sus...n/3/pzV_2_.gif
http://armor.kiev.ua/Tank/design/sus.../?img=pt76.gif
ЗЫ. Ты гироскопический курсоуказатель видел? Что-нить типа ГКУ-1? Или кольцевой лазерный гироскоп? Они как раз торсионные подвесы имеют. И торсиончики-то - пшик! А работает - и при минимальных размерах.
Ответ: Центровка. Вариант Х.
ну , чё сказать , 50-90 см , мне вообще ухо режет , типа 500-900 мм , это типа ремарка , что смещать , так я про проворот и говорил , относительно оси , в максимуме 30 гр в каждую сторону , а теперь прикинь мне как эти 500-900 мм разместить в коробке . хм, ну даже и напольника , не говоря уж про настольный джой:)Гироскопическими курсо-указателями ты меня не пугай, как и лазерными гироскопами :), не видел я их , даже на картинках,:)может там торсиончики и "пшик " , только их там адреналиновый вирпил не лабает руками взад-вперёд по самое никуда :umora:,да что б ещё в руках чё-то чувствовалось , типа "сопротивления " , ну , при таких размахах , пожалуй , можно сие ощутить , а вот разместить без ущерба комнатному пространству..:cry:
Возьмём , к примеру , более жизненный аспект , скажем так , танки-танками , а вот в автомобиликах вроде только в "запориках " торсионы были , а в основном те же пружины и шарниры .
Из "торсионного"эфекта , гда за тело кручения можно взять полиуретан , мне на ум только подошва от сапог приходит, что то ж на мысли наводит :D
Вложений: 1
Ответ: Центровка. Вариант Х.
Цитата:
Сообщение от
ironman
50-90 см , мне вообще ухо режет , типа 500-900 мм , это типа ремарка,
Ну да, ну да...
Цитата:
Сообщение от
ironman
что смещать , так я про проворот и говорил , относительно оси , в максимуме 30 гр в каждую сторону ,
Ну как говорил - так тебе и ответили, уж не обессудь....
Цитата:
Сообщение от
ironman
а теперь прикинь мне как эти 500-900 мм разместить в коробке . хм, ну даже и напольника , не говоря уж про настольный джой:)
Мусье собрался делать танк? Тогда ляхко.
А если джой - так ему уже было сказано, ЧТО играло роль торшенов в прообразе задумки:)) Щас вот сижу, верчу в лапках вязальную спицу 2 мм диаметром... При Г-образном крепеже при длине рабочего плеча 5 см дает 6 кг на ход и 35 градусов без скрипа при закреплении в кардане по типу IUVа. Причем далее тоже дает - но уже тупо не хватает упругости.
Цитата:
Сообщение от
ironman
может там торсиончики и "пшик " , только их там адреналиновый вирпил не лабает руками взад-вперёд по самое никуда :umora:,:)
Их там система ориентации так "лабает", что пресловутому вирпилу до неё еще пить и птить...
Цитата:
Сообщение от
ironman
а вот в автомобиликах вроде только в "запориках " торсионы были , а в основном те же пружины и шарниры.:,:)
Добрый дон сильно ошибается. Я не великий спец в автомобилях, но точно знаю что такая подвеска была на ситроенах, хай-айсах, пикапах каких-то джаповских, и даж на формульных машинах.. Может и щас есть, не в курсе.. А уж на броне - с 39-го года каждая вторая коробочка вплоть до наших "берез" и их "брэдли"..
Цитата:
Сообщение от
ironman
Из "торсионного"эфекта , гда за тело кручения можно взять полиуретан , мне на ум только подошва от сапог приходит, что то ж на мысли наводит :D
Ну каждому свое.. Люди вот ключи вспоминают, я - тот же полиуретан, по в прутке, а в аську вон парнишка стучится - нулевые (вершинные) хлысты телескопических удочек предлагает. Видать - не все так лапотно то, а?:)
ЗЫ, К тому же мне эта идея вспомнилась в связи с чистым торсионом. А тот же асечный визави говорит, что видел здесь "на сухом вариант с рессорным расположение хлыстов от удочек на напольнике. Палка отклоняется - хлыстик изгибается. Вот и все..." (с) Тоже вариант.
(через 5 минут) судя по всему речь об этом, но я не уверен. Все вопросы к юзеру DbIМ :-))
Ответ: Центровка. Вариант Х.
Цитата:
Сообщение от
Varga
Ну да, ну да...
Ну как говорил - так тебе и ответили, уж не обессудь....
Мусье собрался делать танк? Тогда ляхко.
А если джой - так ему уже было сказано, ЧТО играло роль торшенов в прообразе задумки:)) Щас вот сижу, верчу в лапках вязальную спицу 2 мм диаметром... При Г-образном крепеже при длине рабочего плеча 5 см дает 6 кг на ход и 35 градусов без скрипа при закреплении в кардане по типу IUVа. Причем далее тоже дает - но уже тупо не хватает упругости.
Их там система ориентации так "лабает", что пресловутому вирпилу до неё еще пить и птить...
Добрый дон сильно ошибается. Я не великий спец в автомобилях, но точно знаю что такая подвеска была на ситроенах, хай-айсах, пикапах каких-то джаповских, и даж на формульных машинах.. Может и щас есть, не в курсе.. А уж на броне - с 39-го года каждая вторая коробочка вплоть до наших "берез" и их "брэдли"..
Ну каждому свое.. Люди вот ключи вспоминают, я - тот же полиуретан, по в прутке, а в аську вон парнишка стучится - нулевые (вершинные) хлысты телескопических удочек предлагает. Видать - не все так лапотно то, а?:)
ЗЫ, К тому же мне эта идея вспомнилась в связи с чистым торсионом. А тот же асечный визави говорит, что видел здесь "на сухом вариант с рессорным расположение хлыстов от удочек на напольнике. Палка отклоняется - хлыстик изгибается. Вот и все..." (с) Тоже вариант.
(через 5 минут) судя по всему речь об этом, но я не уверен. Все вопросы к юзеру DbIМ :-))
С хлыстиками конструкцию не видел доселе , нет слов оригинально :eek:, хотя по жизни никакого доверия к композитам , типа стекло-угле-пластика нету , ибо ник такой:), хотя оно и в космос летает.
Про чудеса навигационных приборов - дык я и сказал шо не видел и не нюхал , если сможешь их потроха показать - очень спасиб , чисто из интереса:thx:
Про автомобили - наверное ты прав , из наш совдеповских торсионный был только запорик , про буржуйские и военные тож наверное так , но на фоне массовости классической подвески ( условно прировняем к нашей тематике) торсионы это редкость.
50мм эт тож немало , не совсем понял в каком кардане можно это применить , ну да ладно , другой вопрос на сколько хватит этих взад-вперёд круток и где придётся брать сей материал для изготовления , спицы вязальные тож разные , а вот пружины автопромовские более доступны. Таки по молодости делал шабашки ключей-взломщиков ,( тот же торсион , срыв личины на кручении) но это ХВГ или 65Г , и хватало на пару-тройку машин:ups:
Тема торсионов , конечно , интерасная , хотя ряд вопросов остается открытым , а именно :
на долго ли хватит стабильности , одно дело пружина подсела-прослабла , но она будет возвращать в исходное ( он же центр , про что собственно тема)
как это всё "сваять" по минимуму места и жесткости крепления .
и что брать за основу , ибо пружинки худо-бедно можно надыбать.
Лапотно-нелапотно , а вот что в лаптях плетёных ноги даже в луже не промокали , был весьма удивлён , когда про это узнал%)
Ответ: Центровка. Вариант Х.
На авто торсионы не часто, но встречаются.
В основном пружины ставят т.к. в нее можно запихать амортизатор или стойку. И пружина дешевле - бабло экономят.
По телику, по каналу Авто+ показывали торсион от Формулы.
Железная палка длиной 150 -200мм с утолщениями на концах.
Вроде и из карбона есть.:)
ИМХО. Конечный результат, характеристики загрузки на ручке близки к пружинному разнотягу.
У меня первые пружинки по РВ джой от пола отрывали, ногами держать приходилось, когда ручка до пупа. И ручку вперед-вправо из последних сил.:D
Ответ: Центровка. Вариант Х.
Мне делали такое...летал пол года-все стабильно,но пол года это мало ,хоть и активных полётов.....там внутри проволочка,ни витка ни че...вроде вокруг своей оси проволока на глаз и не проворачивалась,но все это работало....и на изгиб проволока не двигалась с места....я так понял это то что вы говорите.....там у меня из оси выходила эта проволочка,загибалась и как бы "ребром жёсткости" была,вроде как на вращение.Тот кто эту штуку сделал говорил ,что не избежен рано или поздно излом Г -момента пружинки и надо крепить на зажим как нить или делать тупо с излишним запасом прочности или менять принцип креплений,но проблемой в итоге стало не это.
что то на подобие в крышке багажника ваз 21" Шахи"
Ответ: Центровка. Вариант Х.
Цитата:
Сообщение от
ironman
С хлыстиками конструкцию не видел доселе , нет слов оригинально, хотя по жизни никакого доверия к композитам , типа стекло-угле-пластика нету, ибо ник такой, хотя оно и в космос летает.
Ну уголь имхо хорошо там, где он действительно нужен. В тех же гоночных торсионах, в гироскопах. А нам хватит и какой-нить стали имхо:)
Цитата:
Сообщение от
ironman
Про чудеса навигационных приборов - дык я и сказал шо не видел и не нюхал, если сможешь их потроха показать - очень спасиб, чисто из интереса
Прости, дарагой, но я от Гуглы зряплату не получаю - думаю ты и сам смогешь:) У мя к сожалению девайсов под рукой нет, последний авиакомпас дите расколотило блин:)
Цитата:
Сообщение от
ironman
на фоне массовости классической подвески ( условно прировняем к нашей тематике) торсионы это редкость.:
Ну если говорить о военной технике - то как раз с точностью до наоборот. А причины редкости "в гражданстве" уже батоно SAS_47 описал. Хотя я бы не сказал, что пружины сильно дешевле, скорее наоборот. А вот амортизаторы да - к торсиону крепить по гражданской схеме непросто. В то время как на коробочках они (аморы) стоят очень толково - но там они и нужны-то только на первой паре.
Цитата:
Сообщение от
ironman
50мм эт тож немало, не совсем понял в каком кардане можно это применить
В любом напольном. Вот у мя щас стоит в качестве стенда бывший девайс герра K.Bond, чтоб он был здоров. Длина оси по тангажу - 70 мм. т.е. с учетом примененных холлов, кот. внутри оси никак не мешают, все эти 7 см (бе-е:) мона заюзать под торшн.
Цитата:
Сообщение от
ironman
и где придётся брать сей материал для изготовления
Вот тут нужно думать, да...
Я чесслово материаловедение в свое время учил чисто для зачета, так что не спец тот еще. Но вот надыбал тут у себя кусок проволоки, подозрительно смахиваеющей на титан - имхо то что нада. До 40 гр. в сторону дает скрутку без проблем, правда выгибается дугой, но это в случае размещения в трубке оси имхо не проблема. Жаль, что тонка, да и загибать титан, если это действительно он (но искру вроде дает правильную), на 90 гр. - не лучший вариант.
Но эт опять же - тока пробовать, теории никакой.
Цитата:
Сообщение от
ironman
ключей-взломщиков ,( тот же торсион , срыв личины на кручении) но это ХВГ или 65Г, и хватало на пару-тройку машин
Ну нам РВАТЬ то не нада, верно?:)
Цитата:
Сообщение от
ironman
Тема торсионов, конечно, интерасная, хотя ряд вопросов остается открытым
Дык само собой.
Я ведь её не пропагандирую... Были бы мозги - сам бы допетрил. А так мож кто знающий подскажет умную вешь. Ну или пошлет по азимуту далеко-далеко:)
Цитата:
Сообщение от
ironman
на долго ли хватит стабильности , одно дело пружина подсела-прослабла, но она будет возвращать в исходное (он же центр , про что собственно тема
Прослабленная пружина, к слову, дает точно такой же увод центра - это не аргумент.
А вот надолго-ли - эт да, эт вопрос. Танкёры вон машуть ручками, что у них все 45 тонн по нескольку лет таскает и не кашляет, но я таки думаю что точность позиционирования торсиона им совершенно монопенисуальна, а значит условия чуток не наши. Нада думать. Формулы расчета есть конечно, но...
Цитата:
Сообщение от
ironman
как это всё "сваять" по минимуму места и жесткости крепления.
Ну это-то как раз не вопрос. Для компактности торсион должен идти только внутри оси, это аксиома, иначе смысл его (малые размеры) теряется. Значит ось-трубка, внутри торсион, заделка головки по месту - на шплиц, или на винт, или Г-образно за внешнее ухо - как кому нравится.
Цитата:
Сообщение от
ironman
и что брать за основу.
Эт вопрос.
Але, народ, какой материал у нас имеет лучший модуль упругости на кручение?
Цитата:
Сообщение от
ironman
ибо пружинки худо-бедно можно надыбать.)
И трахаться с подбором их характеристик, ага. Чуть пара пружин нужна - все, час в шопе потерян только на подбор двух идентичных, проверено:))
С торшном такое тож возможно, конечно... поэтому я так... ерничаю:)
Цитата:
Сообщение от
ironman
Лапотно-нелапотно , а вот что в лаптях плетёных ноги даже в луже не промокали , был весьма удивлён , когда про это узнал
Угу, причем вариантов лаптей была тьма - и зимние даж, и кста тож ноги не мерзли, правда войлочные чуни подниз надевались.. Но вон под мои вибрамы хоть двое чунь натяни - все равно "потеют":))
(придает морде умный вид) Многое утеряно, многое..
ЗЫ, Что у тебя за беда с форматированием? Пока отвечаешь с квотой - упаришся, форум не пропускает все твои мегапробелы:))
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
=M=PiloT
Мне делали такое...летал пол года-все стабильно,но пол года это мало ,хоть и активных полётов.....там внутри проволочка,ни витка ни че...вроде вокруг своей оси проволока на глаз и не проворачивалась,но все это работало....и на изгиб проволока не двигалась с места....
Хм.. вроде видел я твой девайс, но не упомню толком.
Есть снимки какие?
И что за проблема в итоге нарисовалась?
Вложений: 1
Ответ: Центровка. Вариант Х.
Да вроде и ни чего не поломалось,просто у меня появился другой джой,а этот "ушел"....в загрузке, в качестве все одно,разница в конструкции-культура разная)))) ,а результат один.Но возвратный механизм был конечно чисто конструктивно интересный.....попробую нарисовать(примерно)....фото нет у мну
Добавил в пост ужасный рисунок карандашом,лучше не будет-я не умею ,да и не помню,но суть там есть.Если нагрузка вращения то в тему,но имхо "гнется" там где легче,думаю это место фиксации-"Г"
Ответ: Центровка. Вариант Х.
Будь добр, чет меня эта тема проперла не по детски:)))
Ответ: Центровка. Вариант Х.
По материалу для торсиона не подскажу.
Это раньше. И выбор материала был и с термистами, токарями посоветоваться можно было и получить по балде.:D
А пружина, проволоку накрутил на болванку, тяп и в термичку - готово. Мехобработка дороже.
Ответ: Центровка. Вариант Х.
Несомненно. Но по мне у торс-пружины есть ряд недостатков, которые лично меня не устраивают. Особенно с учетом отсуствия термички и даже банальной газовой плиты:))
В торсионе тоже есть, но... в общем бум думать:)
Ответ: Центровка. Вариант Х.
У торсиона требования к качеству поверхности выше чем у пружины - шлифовка, наклеп.
Если такой въедливый.:)
Из приборного справочника:
Проволока стальная углеродистая пружинная ГОСТ 9386-75
У8А, У9А, У10А ГОСТ 1435-74
После формообразования отпуск при температуре 260-300град.С 20-30мин.
Обладают высоким постоянством механических свойств.
По жизни, стабилизатор поперечной устойчивости авто тоже торсион.
Ответ: Центровка. Вариант Х.
эээ , можно этот справочник в студию , первый раз за 20 лет вижу углеродистую сталь ( инструментальную ) шоб она на пружины шла :), обычно углерод самый хрупкий , для примера возьми напильник и попробуй его погнуть , только на глаза очки защитные надень:)
всёодно терзают смутные сомнения , рисунок посмотрел , ну , как бы концепция была изначально понятна , жаль нет реалного фото воплощения , что-то мне на уровне подсознаия кажет , что с ентой самой центровкой будут большие проблемы
Ответ: Центровка. Вариант Х.
Углеродистая...ГОСТы разные,у меня ГОСТ 9389-75,вроде низкоуглеродистая...грят бывают средние и высокоуглеродистые.
Ответ: Центровка. Вариант Х.
Про "стерку" просто убило, аплодирую стоя!:)))
Ответ: Центровка. Вариант Х.
Цитата:
Сообщение от
ironman
эээ , можно этот справочник в студию , первый раз за 20 лет вижу углеродистую сталь ( инструментальную ) шоб она на пружины шла :), обычно углерод самый хрупкий , для примера возьми напильник и попробуй его погнуть , только на глаза очки защитные надень:)
Себе крутил пружины из стали 65Г.
Справочник технолога-приборостроителя под ред. Е.А.Скороходова.1980г.
Может у прибористов свои прибабахи.:)
Указаны стали У8А, У9А, У10А(отпуск); 50ХФА, 30Х13, 40КХМ; 44НХТЮ.
Указаны бронзы БрКМц3-1; БрОФ6,5-0,15; БрБ2; БрБНТ.
У У8А-10А состояние поставки - упрочненные патентированием + пластическим деформированием ( наклепом). Сортамент - проволока,лента.
Справочник у жены отобрал, давно училась, ничего не помнит.:)
Погуглил немного.:ups:
http://www.airguns.ru/articles_view....=14&cat=rifles
Ответ: Центровка. Вариант Х.
:)Да не , поверь , из углерода никогда пружин не делалось , это ж сталь чисто под режущий инструмент , напильники , метчики , плашки , правда на последнии чаще идёт Р6М5 или типа др. быстрорежущих сталей .
http://splav.kharkov.com/choose_type.php
Здеся всё грамотно . Только , увы , порой некоторые сплавы можно надыбать на очень хороших заводах , причём не совсем гражданских:)
Ответ: Центровка. Вариант Х.
За что купил, за то и продал.:)
Сам кроме 65Г не мацал ничего пружинного.
А твоя ссылка расширяет кругозор.:cool:
Еще нарыл в гугле расчет торсионов гироскопа. 2.5Мб формул.:eek:
Ответ: Центровка. Вариант Х.
Цитата:
Сообщение от
SAS_47
Еще нарыл в гугле расчет торсионов гироскопа. 2.5Мб формул.:eek:
Вот он - бич современности... Как что полезное - "2.5Мб формул". Придется методом АХЗЧВ все решать...
Ответ: Центровка. Вариант Х.
Не, это метод научного тыка.:D
Немного затратно, но вполне действенно.
Можно еще обозвать методом приближений.
Уже загадочно-умно звучит.:D
