Минобороны РФ приняло решение закупить 48 многоцелевых истребителей Су-35

Цитата:

---

Сообщение от F74

Тактику ВВС проходил в институте (так что я не военный а "промысел"). У ударников эскадрилья 3+3+3+1 (3 звена и комэска) так что полк 30 самолетов (не считая учебных).
А "универсал" - это не вашим- не нашим. Посредственный воздушный боец и посредственный ударник. У нас фирме генерал работает, летал на ИБА потом в ФБА перевели, так он говорит- в Ейском училище, да и потом в войсках 70% полетов/упражнений было на атаку наземных целей,потому что сложно это.

---

НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ "ударник" это в ВИА были ударники за барабанами,плохо вас учили, и я не видел в полках 3 звена по 3 самолёта, основная боевая единица в истребительной,ИБ и штурмовой авиации это ПАРА! на её основе строится вся тактика 2пары-ЗВЕНО, 3звена-ЭСКАДРИЛЬЯ...а концепция "универсальности" заложена в разработку 5-го поколения, и проводится уже лет 15-20, "чистые" истребителей в новых разработках вымерли как класс.....

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ "ударник" это в ВИА были ударники за барабанами,плохо вас учили, и я не видел в полках 3 звена по 3 самолёта, основная боевая единица это ПАРА! на её основе строится вся тактика 2пары-ЗВЕНО, 3звена-ЭСКАДРИЛЬЯ...а концепция "универсальности" заложена в разработку 5-го поколения, и проводится уже лет 15-20, "чистые" истребителей в новых разработках вымерли как класс.....

---

Вам виднее %)

==============================

ПС Уточнил данные по численному составу полков ФБА. Действительно, до принятия на вооружение Су-24 звено там состояло из 3 самолетов. После перевооружения - стало 4 самолета, но при этом эскадрилья стала состоять из 2 звеньев и пары, то есть 2+4+4. При этом на учениях обычно "работали" восьмеркой. Так что списочный состав полка ФБА на Су-24(М), таки был 30 самолетов.
Данные точные- от бывшего комполка сих пепелацев :rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

А зачем 480 самолетов, вот только честно, куда так много? С Грузией воевать?

---

Говорят,что у Израиля 307 истребителей F-15, F-16 всех модификаций.И никто не спрашивает зачем так много.

У США - 3270 (F-15, F-16, F/A-18,F-22)

Цитата:

---

Сообщение от F74

Вам виднее %)

---

ДА "пёс с ней" с "тактикой и структурой" техники бы новой в войска побольше, да людей бы дурью своей "кошмарить" перестали:(

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

нет, портянками забросаем....повторюсь
"ВМС США планируют принять на вооружение 680 F-35B и F-35C. ВВС США намерены закупить 1763 самолетов F-35A. Великобритания планирует приобрести для ВВС и ВМС 150 F-35B. По оценкам экспертов, с учетом возможных продаж F-35 другим заказчикам, к 2027 г., общее количество произведенных самолетов может составить 4500 ед. "
прибавьте f-15.f-16.f-18.f-14.b-1.b-2.fb111.....
"По состоянию на начало 2007 г. 22 страны НАТО (16 «старых» и 6 «новых», бывших членов ОВД) имели в Европе 13.514 танков, 26.389 ББМ, 16.042 артсистемы, 4.031 самолет, 1.305 вертолетов.
480 - даже границу прикрыть не хватит, не говоря о войне с серьёзным противником, например с Китаем, Японией хоть с Турцией, про США даже не говорю

---

Т.е. Вы предлагаете при нашей чахлой экономике все вложить в оборонку, полностью накрыв все остальное?!! Что то мне это напоминает, не СССР 88-го года образца случайно? На эти грабли мы уже раз наступали, ВПК переросток сожравший страну.
В войне с Китаем/США/Евросоюзом забросать можно Тополями, хотя вонючими советскими портянками тоже будет нехило конечно. Но нужно разработать средства доставки.:D

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Т.е. Вы предлагаете при нашей чахлой экономике все вложить в оборонку, полностью накрыв все остальное?!!

---

И зарплаты военным сделать по две тыщи баксов, льготы вернуть и квартиры всем раздать. :dance: А остальные сами виноваты, что строем не ходят. ;)

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

И зарплаты военным сделать по две тыщи баксов, льготы вернуть и квартиры всем раздать. :dance: А остальные сами виноваты, что строем не ходят. ;)

---

С такой армией никакой внешний враг не нужен будет:lol:

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Т.е. Вы предлагаете при нашей чахлой экономике все вложить в оборонку, полностью накрыв все остальное?!! Что то мне это напоминает, не СССР 88-го года образца случайно? На эти грабли мы уже раз наступали, ВПК переросток сожравший страну.
В войне с Китаем/США/Евросоюзом забросать можно Тополями, хотя вонючими советскими портянками тоже будет нехило конечно. Но нужно разработать средства доставки.:D

---

за счет ВПК и его разработок экономика развивалась, и никогда ВСЁ в оборонку не вкладывалось - это лживые "лозунги" прорывавшихся к власти в 90-е....ну УБИЛИ ВПК, что лучше стало??? какими тополями и кого забрасывать собрались???почти всё что на вооружении осталось - это задел разработанный при СССР ресурс которого истекает, а новое невзирая на ля-ля по зомбоящику поступает в мизерных количествах.....

---------- Добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

И зарплаты военным сделать по две тыщи баксов, льготы вернуть и квартиры всем раздать. :dance: А остальные сами виноваты, что строем не ходят. ;)

---

надеюсь это ты так пошутил неудачно???:aggresive:

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

за счет ВПК и его разработок экономика развивалась, и никогда ВСЁ в оборонку не вкладывалось - это лживые "лозунги" прорывавшихся к власти в 90-е....ну УБИЛИ ВПК, что лучше стало??? какими тополями и кого забрасывать собрались???почти всё что на вооружении осталось - это задел разработанный при СССР ресурс которого истекает, а новое невзирая на ля-ля по зомбоящику поступает в мизерных количествах.....

---

То что не делается необходимое то согласен, но 500 самолетов на мой взгляд сильно дофига. Их должно быть достаточно для победы над ВЕРОЯТНЫМ врагом, вроде Грузии или Украины и Японии. А с НАТО и т.п. однозначно кузькину мать показывать и никакие самолеты уже никуда не летят.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

То что не делается необходимое то согласен, но 500 самолетов на мой взгляд сильно дофига. Их должно быть достаточно для победы над ВЕРОЯТНЫМ врагом, вроде Грузии или Украины и Японии. А с НАТО и т.п. однозначно кузькину мать показывать и никакие самолеты уже никуда не летят.

---

ВОТ КАК РАЗ наиболее ВЕРОЯТНЫЙ противник это США, Китай, Япония....т.е тот кто хочет забрать НАШУ территорию...при СССР у нас было более 5500 боевых самолётов, сейчас около 1800, про состояние промолчу...а Грузия и т.п это не серьёзно

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

за счет ВПК и его разработок экономика развивалась, и никогда ВСЁ в оборонку не вкладывалось - это лживые "лозунги" прорывавшихся к власти в 90-е....ну УБИЛИ ВПК, что лучше стало??? какими тополями и кого забрасывать собрались???почти всё что на вооружении осталось - это задел разработанный при СССР ресурс которого истекает, а новое невзирая на ля-ля по зомбоящику поступает в мизерных количествах.....

надеюсь это ты так пошутил неудачно???:aggresive:

---

убили не только ВПК - убили все. а в оборонку вкладывалось очень много, не отрицайте. и армия эта огромная, ее же прокормить надо одеть обуть, куча техники опять же - содержать все это - это ж какая экономика нужна. а сейчас все кинуть на оборонку - выстрелить себе в голову. если не путаю Гитлером (или Герингом) такой лозунг был сделан - "пушки вместо масла", вот только благосостояние народа оценивается не кол-вом танков и самолетов, а доходами на душу населения. и не надо писать, что народ, который не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую, это популизм, надо реально смотреть на вещи.

---------- Добавлено в 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

ВОТ КАК РАЗ наиболее ВЕРОЯТНЫЙ противник это США, Китай, Япония....т

---

вот только сами они не полезут, они будут руками других все делать, именно руками тех стран, по крайней мере пока.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

при СССР у нас было более 5500 боевых самолётов

---

Самолеты были. А колбасы не было.

Поэтому в 1985 СССР пришел к логичному концу. Не потянули столько самолетов.

Общевойсковую войну с США нам по-любому не потянуть. Даже и пытаться не стоит, только зря выкинутые средства. К войне надо готовиться долго и планомерно. Латание дырок тратит средства, которые можно использовать для планомерной подготовки.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

надеюсь это ты так пошутил неудачно???:aggresive:

---

Конечно пошутил. И по-моему удачно :D

Надо было ещё приписать дежурное заклинание "Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую". :rtfm:

И всё, можно считать, очередная вымогательская структура создана.

---------- Добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:14 ----------

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

а Грузия и т.п это не серьёзно

---

Конечно, один сбитый Ту-22М3, Су-24 и ещё штуки 4 25-ых -- это не серьёзно. :)

---------- Добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:16 ----------

Цитата:

---

Сообщение от SOLIDUS

и не надо писать, что народ, который не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую, это популизм, надо реально смотреть на вещи.

---

Ладно бы хоть своя армия была. Которая не жрала бы водку в диких количествах (пьяный дежурный по части уже не вызывает удивления), не расп**йствовала, добро народное берегла бы, училась бы военному делу настоящим образом, а не наоборот, и не стреляла бы при случае по своим, как в 93-м.

А вообще армия государственная. И народ тоже государственный. Поэтому все претензии к государству. Если оно захочет вас слушать.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Поэтому в 1985 СССР пришел к логичному концу. Не потянули столько самолетов.

---

СССР пришел к концу из-за Горбатого. Плановая экономика могла потянуть сколько угодно самолетов, и керосин был дешевле воды. До 85-го года все было пучком, и население при СССР росло, а не падало, не смотря на недостаток колбасы - парадокс!

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

СССР пришел к концу из-за Горбатого. Плановая экономика могла потянуть сколько угодно самолетов, и керосин был дешевле воды. До 85-го года все было пучком, и население при СССР росло, а не падало, не смотря на недостаток колбасы - парадокс!

---

Рост населения за счёт азиатских республик и спад в РСФСР + недостаток колбасы + сколько угодно самолётов. Вот и парадокс. Горбатый решил его разрешить по-своему, Сталин бы, конечно, по-другому решил бы, известно как. А то вишь, колбасы им захотелось, забыли, как лебеду жрали в 32-м.

Украина это тоже Азия? Пик населения пришелся на 1992 год (52 миллиона). А сейчас полно колбасы, а населения - 45 миллионов. РСФСР темпы уменьшения населения тоже были гораздо ниже. На насчет Сталина... думаю, хватило бы и Андропова.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

На насчет Сталина... думаю, хватило бы и Андропова.

---

Оффтопик:
Ну как же без расстрелов-то? :( К тому же Андропов первым допустил крамольную мысль о выводе войск из Афганистана. Нет, это не железный Феликс.

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

СССР пришел к концу из-за Горбатого. Плановая экономика могла потянуть сколько угодно самолетов, и керосин был дешевле воды. До 85-го года все было пучком, и население при СССР росло, а не падало, не смотря на недостаток колбасы - парадокс!

---

СССР пришел к своему логическому концу.

Ни в коем случае. Распространенная, активно вдалбливаемая в головы точка зрения, не имеющая ничего общего с реальностью.

Экономический механизм СССР в целом не хуже любого другого варианта экономики, со своими достоинствами и недостатками. Главный недостаток - то что он представлял собой типичную централизованную иерархическую систему. Собственно это же и его главное достоинство :)

Модераториал

Обсуждение концов, даже конца СССР, только в соответствующих разделах.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

ВОТ КАК РАЗ наиболее ВЕРОЯТНЫЙ противник это США, Китай, Япония....т.е тот кто хочет забрать НАШУ территорию...при СССР у нас было более 5500 боевых самолётов, сейчас около 1800, про состояние промолчу...а Грузия и т.п это не серьёзно

---

Т.е. по вашему мнению нам необходима армия которая сможет победить в неатомной войне армию НАТО либо Китая водрузив на столицей врага триколор?!!! Вы считаете что без адекватной экономики её реально обучить, оснастить, прокормить в конце концов? И ещё, почему такая недооценка СЯС? Может выгоднее небольшая/мобильная армия расчитаная на 2-3 локальных конфликта на территории бывшего СССР и СЯС достаточные чтобы любому "большому" супостату повыжигать все крупные города? Мне кажется второй вариант приемлем, первый неприемлем и не нужен. Более того он вреден т.к. является экономически не целесообразным. И мечты о 500 су35 вредны ибо это маниловщина...

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

ВОТ КАК РАЗ наиболее ВЕРОЯТНЫЙ противник это США, Китай, Япония....т.е тот кто хочет забрать НАШУ территорию...при СССР у нас было более 5500 боевых самолётов, сейчас около 1800, про состояние промолчу...а Грузия и т.п это не серьёзно

---

Реально воевать ни с кем из вышеперечисленных стран (исключая Грузию) Россия сейчас не может. Наличие 1000 Су-35 (Су-34...Су-30_ нужное вставить) не существенно изменит расстановку сил. Да, превосходство в воздухе дает преимущество в бою, но оно не будет "мечом-кладенцом", с помощью которого можно победить всех супостатов.
Ту же Грузию, в конце концов, выгнали из Осетии и Абхазии мотострелки десантники и танкисты.
Связь у нас сейчас в одном месте на букву "ж"...
Да много проблем...

Союз умер, Советская Армия вместе с ним. Возродить в том же объеме армию РФ нереально, больше того, вредно. А что нужно- это большой вопрос.

Хотя, ИМХО, идея об авиабазах в ВВС - неверна.

Минобороны РФ будет первым заказчиком новых Су-35 - Михаил Погосян

30 июля, AVIA.RU - Генеральный директор авиахолдинга "Сухой" Михаил Погосян надеется на подписание в ближайшее время долгосрочного контракта с Министерством обороны РФ на поставку 48 многофункциональных истребителей Су-35, сообщил Погосян в интервью информационному телеканалу "Вести", передает АРМС-ТАСС.

Глава авиахолдинга отметил, что "по программе Су-35, первым заказчиком будет Министерство обороны РФ". Погосян напомнил, что самолеты компании "Сухой" уже поставляются на перевооружение российских военно-воздушных сил.
"По Су-34 мы уже заключили в 2008 году долгосрочный пятилетний контракт на поставку 32 самолетов для Минобороны. Перед этим был заключен контракт на поставку первых шести серийных самолетов", - заметил он.

"Заключение долгосрочных контрактов с Минобороны является мощным стабилизирующим фактором для работы компании", однако в условиях кризиса возникает дефицит заказов, сказал Погосян. "Безусловно, загрузка предприятий не только внутренними, но и внешними заказами - это сегодня одна из наших главных задач. И мы, конечно, сконцентрированы на том, чтобы увеличить объем загрузки наших предприятий", - сказал глава "Сухого".

http://www.avia.ru/news/?id=1248949905

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

Погосян напомнил, что самолеты компании "Сухой" уже поставляются на перевооружение российских военно-воздушных сил.
"По Су-34 мы уже заключили в 2008 году долгосрочный пятилетний контракт на поставку 32 самолетов для Минобороны. Перед этим был заключен контракт на поставку первых шести серийных самолетов", - заметил он.
==============
глава "Сухого".

http://www.avia.ru/news/?id=1248949905

---

Павел Осипович в гробу крутится. В 80 годах НАПО выдавало по 10 самолетов в месяц.

ага, еще сравни выпуск Ил-2 и Су-25 и скажи, что не то нынче племя.