Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Ёе мнение практически никого не интересует.

---

Просто я прочитал, что она сотрудник РАН.

Цитата:

---

руководитель Центра публикации документов по истории XX века Института всеобщей истории РАН

---

Так что ее мнение как минимум весомо. А то, что она награды получала- это еще не значит, что она врет или необъективна. Вот если ей сначала денег пообещали, а потом... Тогда да.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Кстати, а доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН сгодится???

---

Конечно, именно таких и интересно послушать. Еще если есть зарубежных историков интересно было бы почитать, особенно не польских.

P.S. Лично я не определился с мнением, кто именно растрелял поляков. Мне интересно узнать правду. Но так на мой субъективный взгляд, Сталин(ну или его соратники) мог это сделать, но почерк... Как-то больше в духе нацистов. Хотя, кто знает,кто, за что и зачем их растреляли.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Конечно, именно таких и интересно послушать. Еще если есть зарубежных историков интересно было бы почитать, особенно не польских.

---

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=187

Современные зарубежные источники поищи самостоятельно. Но только имей в виду, что нынешние иностранные историки вообще не соприкасались с темой Катыни.

p.s.

Цитата:

---

Сообщение от Falstaff

Настоящим уродам, простите, Вы уже платите и не жужжите - на восстановление Чечни.

---

Знаю, что платим. А так будем платить и тем, и этим. И всем, на кого укажут из Вашингтонского обкома - за реальные или высосанные из... пальца "вины".

---------- Добавлено в 01:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:02 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Кто-то уже пошёл первым на примерение, неоднократно посыпая голову пеплом. А что в итоге?

Однако напомним, что 13 апреля 1990 г. по указанию президента СССР М. Горбачева было опубликовано официальное заявление ТАСС о «непосредственной ответственности за злодеяния в Катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных», а сами злодеяния квалифицировались в нём, как «одно из тяжких преступлений сталинизма».
В 1992 году, 14 октября, по распоряжению президента России Б. Ельцина были обнародованы и переданы Польше документы, «изобличающие» руководство СССР в совершении катынского преступления. 25 августа следующего года президент России Ельцин со словами «Простите нас…» возложил венок к памятнику жертв Катыни на варшавском мемориальном кладбище «Повонзки».

---

Да это они не пошли на примирение, а встали в коленно-локтевую и поползли к параше, по окрику даже не "авторитетного вора в законе", а последнего "шестёрки". И весь народ от своего имени отправили туда же.

---------- Добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:07 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Nerp

Уважаемый, а какое отношение имеет этот риторический вопрос к обсуждаемому? Это расстрелянные поляки виноваты? И потом, прежде чем "повышать градус злости" путем нажатия на капс лок - задумайтесь: а все ли горят желанием сделать "Back in USSR"?

---

По сути, возвращение в СССР сейчас невозможно. Во-первых, народ не тот, во-вторых зачем повторять вчерашний день? Надо идти в будущее.
А будущее у нас сейчас невесёлое. Того факта, что мы из полуколонии стали величайшей мировой державой, на равных конкурирующей со ВСЕМ Западом и нагибавшей Восток, - Запад нам не забудет и не простит никогда. Для тех, кто в танке - НИКОГДА.
То есть, у нас осталось два пути. Или погибнуть и распасться, или в течение столетия-двух остаться ЕДИНСТВЕННЫМ суверенным государством на планете. Третьего не дано. Либо мы - либо нас.

Цитата:

---

Мне сейчас вот, сиюминутно - моя жизнь нравится, и что?!

---

А вы, счастливый человек.
Вам можно позавидовать.
Но если Вашу жену (ребёнка) изнасилует или убьёт на улице кавказец, а адвокаты докажут, что они сами спровоцировали его на этот "акт самозащиты", или Ваш дом будет снесён по решению мэра, который получит большой откат за постройку на его месте какого-нибудь офиса или торгового центра, или... - и так до бесконечности, Вы останетесь при своём мнении?

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=187

Современные зарубежные источники поищи самостоятельно. Но только имей в виду, что нынешние иностранные историки вообще не соприкасались с темой Катыни.

p.s.

---

Хм. Несколько напрягло его соавторство с Мухиным. А так он молодец, кратко и доходчиво описал проблему. Спасибо.

Кстати, польский депутат с эха тоже самое сказал- нифига из этих
документов не понятно.

Блин, народ. Ухожу я из этой темы и перед лицом форумчан торжественно клянусь в политические ветки не заглядывать. Рука к автомату тянется. Ещё натворю чего...

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Хм. Несколько напрягло его соавторство с Мухиным. А так он молодец, кратко и доходчиво описал проблему. Спасибо.

Кстати, польский депутат с эха тоже самое сказал- нифига из этих
документов не понятно.

---

Ну если напрягает Мухин почитайте вот ЛДПРовца:
Швед, Владислав Николаевич
Там ссылка на книгу. Он кстати тоже сомневается в обоих версиях, но гораздо больше сомнений вызывает польско-немецкая версия.

Ну и немного материала по причинам всей этой мерзости. Откуда вдруг такая спешка.
http://forum-msk.org/material/news/4770359.html

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Ну если напрягает Мухин почитайте вот ЛДПРовца:
Швед, Владислав Николаевич
Там ссылка на книгу. Он кстати тоже сомневается в обоих версиях, но гораздо больше сомнений вызывает польско-немецкая версия.

---

Увы,она особых сомнений не выывает.Сомнения вызывают оценки и ИМХО с позиций сегодняшнего времени...Вы обозначте статус те поляков....

Цитата:

---

О резолюции Госдумы РФ “Памяти жертв Катынской трагедии”.

Как нам стало известно, 26 ноября 2010 г. на заседании Государственной Думы РФ планируется рассмотреть и принять политическую резолюцию “Памяти жертв Катынской трагедии”. Проект резолюции возлагает ответственность за совершенное осенью 1941 г. немецкими оккупационными властями катынское преступление на Советский Союз. Принятие антисоветской резолюции приурочено к намеченному на 6 декабря 2010 г. визиту Президента РФ Д.А.Медведева в Польшу. В связи с намеченной на 26 ноября попыткой фальсификации истории, противоречащей интересам России, депутат Государственной Думы В.И.Илюхин 24 ноября 2010 г. обратился к Председателю Государственной Думы Российской Федерации Б.В.Грызлову со следующим заявлением:
http://delostalina.ru/?p=1702#more-1702

---

Дело ясное, что дело мутное.

Четвёртое. Трибунал, вопреки 21-й статье собственного устава, всё-таки решил изучить доказательства по «Катынскому делу». Но судебные слушания по Катыни оказались очень короткими. Со стороны обвинения и защиты были допрошенывсего по три свидетеля. Как признал в 1952 году Роберт Джексон, главный обвинитель США на процессе, американское правительство оказало на своих представителей в трибунале давление с целью побыстрее свернуть рассмотрение «Катынского дела». Почему? Думается, потому, что начавшиеся слушания чётко подтвердили советскую точку зрения, что едва ли устраивало США в условиях стартовавшей «холодной войны».

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=189

http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=208

"29 ноября 2010 г. в редакцию "Правды о Катыни" поступила копия направленного 19 марта 2010 г. в Европейский суд по правам человек в Страсбурге российского меморандума по жалобе № 29520/09 "Волк-Езерская и другие против России". Меморандум подписан Уполномоченным Российской Федерации при ЕСПЧ — заместителем министра юстиции Российской Федерации Г.О.Матюшкиным. Самой важной информацией, содержащейся в данном документе, является официальное подтверждение факта отсутствия в материалах уголовного дела № 159 каких-либо доказательств расстрела польских военнопленных весной 1940 г. В связи с этим, отправленные в апреле-мае 1940 г. из лагерей НКВД для военнопленных польские граждане юридически продолжают считаться "пропавшими без вести", несмотря на расследование продолжительностью в четырнадцать с половиной лет. Кроме того отмечается, что "катынское" уголовное дело в 1990 г. было возбуждено незаконно, а заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры от 2 августа 1993 г. составлено с большим количеством нарушений, в связи с чем не признано допустимым доказательством по делу и информация в нем является неофициальной. Со сканами меморандума от 19.03.2010 г. можно ознакомиться здесь."

Наткнулся в ЖЖ у paidev; ссылка не открывается, но если так - кино интересное

У меня открывается, сканы подтверждаю.

Цитата:

---

50. Заключение комиссии экспертов было составлено 2 августа 1993 г. Это заключение не было признано доказательством по уголовному делу № 159 вследствие многочисленных процессуальных нарушений.

---

Цитата:

---

63. При этом возбуждение уголовного № 159 дела было незаконным.

---

Очень интересное чтиво. :rtfm:

А ещё семинарист ел детей! :D

Тут такую страшную панику навели, мол щас полякам платить придётся
Ога-ога уже заплатили :lol: смешно же
Там буквально чуток назад отмотать и можно встречных денег требовать....
А потом ещё и 1612 припомнить :D
А срач на тему кто кого в катыни перестрелял на этом форуме уже был и ни к чему не привёл.
Убеждённые в вине советов не верят всяким мухиным
А убеждённые в вине нацистов как обычно кричат мол таинственно всё

Один чёрт правды мы не узнаем....слишком много лет прошло...уже даже и документы если надо было подделали десять раз....
Вообще с каких это пор наша ГД чего-то решать стала? :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Ёе мнение практически никого не интересует.

Кстати, а доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН сгодится???

---

У Вас есть доверенность высказываться от имени "практически всех"? Здесь вроде все совершеннолетние, каждый сам решит, что ему интересно, а что нет...

А академик Института всеобщей истории РАН сгодится? Или годятся только те, кто Вашу точку зрения подтверждает?
А вообще картина интересная получается - полякам естественно верить нельзя, они заинтересованные и вообще еще за 1612 год не ответили. Наши академики продались полякам за награды. Непосредственный свидетель генерал НКВД Токарев перед смертью решил оклеветать родные органы.Независимых иностранных историков нет. Документы подделаны - видимо польские агенты пробрались ночью в архив и подменили бумаги. Дума и президент за поляков. Если учесть что реально такие вещи не могут происходить без одобрения ВВП то это что, и он тоже предатель? Во дела, а мужики-то не знают...
И, кстати, Bombrz, не парьте людям мозги про Нюренбергский трибунал. Обвинение по расстрелу поляков в Катыни в итоговом приговоре немцам не инкриминировалось а обвинение и приговор это не одно и то же . Может Вас завтра обвинят в переходе улицы на
красный свет и умышленном убийстве, на суде выяснится что Вы никого не убивали а улицу все же на красный перешли а через ...цать лет про Вас скажут что Вы убийца потому что это было в обвинении. Как Вам такая перспектива?

Придется или нет, а отчисления в пользу пострадавших - очереджной повод для откатов. так что может и прокатить.. А депутатики предатели.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

антигосударственное и предательское заявление

---

Абсолютно точно.
Только, почему-то, уже не удивляет.
Других решений они и не принимают.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Абсолютно точно.
Только, почему-то, уже не удивляет.
Других решений они и не принимают.

---

Вот именно. Я бы удивился, если эта Дума приняла бы какой-то пророссийский закон

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

А ещё семинарист ел детей! :D

Тут такую страшную панику навели, мол щас полякам платить придётся
Ога-ога уже заплатили :lol: смешно же
Там буквально чуток назад отмотать и можно встречных денег требовать....
А потом ещё и 1612 припомнить :D
А срач на тему кто кого в катыни перестрелял на этом форуме уже был и ни к чему не привёл.
Убеждённые в вине советов не верят всяким мухиным
А убеждённые в вине нацистов как обычно кричат мол таинственно всё

Один чёрт правды мы не узнаем....слишком много лет прошло...уже даже и документы если надо было подделали десять раз....
Вообще с каких это пор наша ГД чего-то решать стала? :rolleyes:

---

Так проблема в том, что с высоких трибун опять начали винится во всех грехах. ИМХО, нужно просто молчать об этом и посылать вопрошающих из-за бугра на 3 буквы (т.е. к комиссии Бурденко). Ее выводы все-таки никто официально не отменял, НЯЗ.

Теперь осталось дождаться рассмотрения ГД фактов подтверждающих что самолет Качинского был сбит.

Там уже была ссылочка - русские его не то что сбили - они еще бегали с автоматами и добивали выживших.
Пора срочно каяться.
И платить, платить, платить...

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Там уже была ссылочка - русские его не то что сбили - они еще бегали с автоматами и добивали выживших.
Пора срочно каяться.
И платить, платить, платить...

---

Кстати... а с точки зрения современного западного общества, не есть ли подобная практика "плати мне за них" - просто торговлей трупами людей?

Мне кажется - что это именно она и есть.
Кстати говоря, вот как себя ведут другие страны, в которых государственная власть отстаивает интересы государства, а не набивает карманы.

Цитата:

---

Неформальные извинения такого рода уже были. Так, президент США Билл Клинтон, во время турне по африканским странам в марте прошлого года, извинился перед негритянским населением за рабство. Аналогичные извинения он принес незадолго до этого американским чернокожим.
Тем не менее, США, Великобритания и другие западноевропейские страны наотрез отказываются издать какие-либо официальные документы с извинениями, форма которых может дать хотя бы малейший повод для возбуждения судебных исков. "Реальность такова, что мы живем в XXI веке",- заявила представительница британской делегации в Дурбане, баронесса Валери Амос. По ее словам, Лондон готов признать современное рабство преступлением против человечества, однако ни за что не допустит ретроспективного применения этого термина.

---

ВВС

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Мне кажется - что это именно она и есть.
Кстати говоря, вот как себя ведут другие страны, в которых государственная власть отстаивает интересы государства, а не набивает карманы.


ВВС

---

в 90-ом платили полякам?
Покаяние вроде бы тогда было....

А мы в 1990-м были членами ПАСЕ? а Польша?