Т-29. Американский эксперимент.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Хочется цифры глянуть...

---

Поставьте друг напротив друга ТТ 7 и стреляйте, можно вертеть корпусом ,все станет ясно. Тестили как то специально. Тигр кстати был вообще жалок. При игре на Исе стремимся к ближнему бою, на Тигре 1 - блещем мозгом, на Т 29 пофиг :)

Когда убивают нагибатора конечно всегда жаль, на них вообще приятно играть. Варгейминг лихо манипулирует массами заставляя прокачивать вкусные танки с "багами" типа лобовой брони и масок орудия, потом приводит продукт в норму. Возможно делается это не специально, возможно в угоду игровому процессу, но тренд как говориться - налицо ! И он неприятно очевиден.

Цитата:

---

Сообщение от Marchello

Поставьте друг напротив друга ТТ 7 и стреляйте, можно вертеть корпусом ,все станет ясно. Тестили как то специально. Тигр кстати был вообще жалок. При игре на Исе стремимся к ближнему бою, на Тигре 1 - блещем мозгом, на Т 29 пофиг :)

Когда убивают нагибатора конечно всегда жаль, на них вообще приятно играть. Варгейминг лихо манипулирует массами заставляя прокачивать вкусные танки с "багами" типа лобовой брони и масок орудия, потом приводит продукт в норму. Возможно делается это не специально, возможно в угоду игровому процессу, но тренд как говориться - налицо ! И он неприятно очевиден.

---

Форумные тесты это очень замечательно, но статистика, причем не только по 7 уровню, меня интересует намного больше.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Форумные тесты это очень замечательно, но статистика, причем не только по 7 уровню, меня интересует намного больше.

---

Тогда прямой путь ее получить - устроиться на работу в Варгейминг.
Только что тебе даст статистика?

А как же личные впечатления от встреч с самими объектами статистических исследований?
По статистике, у Т-44 легко рвётся боеукладка. За всю историю личных встреч выкинуть такой фокус удавалось не более пяти раз. Согласно статистике, тигры были очень пожароопасными танками, пока вероятность возгорания не ограничили 20%. Однако поджечь тигр удавалось крайне редко. Куда чаще загорались ИСы. Если верить статистике, то средний % побед ИСа, Тигра и Т29-го примерно равны. Однако впечатления и ощущения от игры на каждом из них, а так же цифры той же статистики в моём профиле говорят совершенно иное.
Так зачем интересоваться цифрами, которые абсолютно не совпадают с реальностью, касательно меня (отдельно взятого пациента с температурой) и чем они могут мне помочь (средняя температура пациентов по всем лечебным учреждениям)?

Цитата:

---

Сообщение от Res

А как же личные впечатления от встреч с самими объектами статистических исследований?

---

Разработчики не раз и двадцать раз, повторяли, что имеет значение для нерфа\апа только "коллективное впечатление", она же статистика, а не личные предпочтение отдельного индивидуума.

Цитата:

---

Если верить статистике, то средний % побед ИСа, Тигра и Т29-го примерно равны.

---

Если это правда, то зачем нерфить Т29?

Цитата:

---

Так зачем интересоваться цифрами, которые абсолютно не совпадают с реальностью, касательно меня (отдельно взятого пациента с температурой) и чем они могут мне помочь (средняя температура пациентов по всем лечебным учреждениям)?

---

Хочется понять логику принятия решения и как эта логика соответствует официально декларируемой позиции по поводу баланса.

Ну вот моя статистика:
ИС.
Боев 118, побед 55%, поражений 41%, выжил 27%. Убито 151 танк, 78% меткости, 128 476 повреждений нанес. Средний опыт 706, максимальный 1944.
Т29.
Боев 97, побед 55%, поражений 44%, выжил 34%. Убито 159 танков, 75% меткость, 128 153 повреждений нанес. Средний опыт 800, максимальный 2023.

Танки - одинаковы. Отличаются ньюансы. Больше киллов и большая выживаемость диктуется манерой игры. ИС больше штурмовой танк, Т29 снайперский. Потому что у ИСа есть совокупность характеристик, а у Т29 пушка, которую надо где-то спрятать и из неё потом стрелять. Где тут имба, убер и нагибатор? В игре есть куда более явные имбы и нагибаторы, но их почему-то никто не трогает. Есть в игре и откровенный шлак, его тоже никто особо не трогает. Зачем портить просто хорошие танки, не понятно. А разговоры о мифическом балансе это бред.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Запросто. Т29 57% побед, 72%попаданий. Боев 350.
ИС 52%, 69%, боев 693.
Тигр 52%, 76, 162 боя.
Одни и те же руки, одно и тоже время. А разница существенная.

---

Справедливости ради стоит отметить, что для того чтобы так сравнивать, количество боев не должно отличаться сильно. Условия в принципе тоже: т.е. экипажи с одинкаовой прокачкой с самого начала, игра с одним и тем же патчем.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Танки - одинаковы. Отличаются ньюансы. Больше киллов и большая выживаемость диктуется манерой игры. ИС больше штурмовой танк, Т29 снайперский. Потому что у ИСа есть совокупность характеристик, а у Т29 пушка, которую надо где-то спрятать и из неё потом стрелять. Где тут имба, убер и нагибатор? В игре есть куда более явные имбы и нагибаторы, но их почему-то никто не трогает. Есть в игре и откровенный шлак, его тоже никто особо не трогает. Зачем портить просто хорошие танки, не понятно. А разговоры о мифическом балансе это бред.

---

Так тут же критерий важен - что является признаком нагибатора :)
Я бы брал средний дамадж за бой (собственно другие критерии в основном несостоятельны) - у т29 скорее всего он выше среди однокласников.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Если это правда, то зачем нерфить Т29?

---

Так % побед ничего не показывает собственно, если разговор идет о "крутизне" танка.

О том и речь... Что за магическая статистика у разработчиков, и почему она так секретна?

Ну вот мои статы:
Т29
Боев: 58, убил 104, средний дамаг на бой 1629,69
ИС
Боев: 241, убил 303, средний дамаг на бой 972,07
Тигр
Боев: 142, убил 193, средний дамаг на бой 1308,04

Смотри, у тебя вон у Тигра статы какие! Следующий кандидат на нерф... :)

Цитата:

---

Сообщение от Sexton

Ну вот мои статы:
Т29
Боев: 58, убил 104, средний дамаг на бой 1629,69
ИС
Боев: 241, убил 303, средний дамаг на бой 972,07
Тигр
Боев: 142, убил 193, средний дамаг на бой 1308,04

---

Ну хоть бы на 2 поделили, а то сейчас увидят и понеряфт еще и тигру, а я как раз собираюсь до него качаться :)

2Hriz: +1

Цитата:

---

Так тут же критерий важен - что является признаком нагибатора

---

ИМО танк который убивает одноклассников и уверенно бодается с уровнем выше.

Цитата:

---

Сообщение от Marchello

ИМО танк который убивает одноклассников и уверенно бодается с уровнем выше.

---

Это не критерий, а "умозаключение" под которые подпадает 99% всех танков в игре.

Критерий это функция от нескольких переменных в результате дает число, которое можно сравнить с другим числом, полученным для другого танка. Т.е. провести _объективное_ сравнение. А не субъективное как в вашем случае :)

ИС не менее уверенно убивает одноклассников и борется уверенно с уровнем выше. Вообще, что значит "уверенно борется"? Т29 против ИС3? Уверенно ли Т29 против него будет бороться? Я думаю врядли. Тут сазу начнутся "но" и "если". Если Т29 спрячет свой корпус, если будет издалека стрелять, если первый выстрел за ним и т.д. И то это всё ему не гарантирует победы. Вобщем, не знаю я. Да, и пофиг. Не буду трогать американских ТТ вообще теперь, пока белорусы не уймутся. Хрен им а не мои деньги. :) Найду че другое покачать. Тигров например.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

ИС не менее уверенно убивает одноклассников и борется уверенно с уровнем выше. Вообще, что значит "уверенно борется"? Т29 против ИС3? Уверенно ли Т29 против него будет бороться? Я думаю врядли. Тут сазу начнутся "но" и "если".

---

Это да. Вот пример "из жизни", я на Т32 "уверенно боролся" с ИС4 и убил его, потом был подожжен Т-34-57 и сгорел до 0. Вопрос Т32 нагибатор? Т34-57 больший нагибатор чем Т32 (и ИС-4!)? Нужно ли срочно понерфить Т-34-57? Ведь он нагнул танк, не просто уровнем выше, а 3мя! уровнями выше, да еще и тот который до этого нагнул танк на уровень выше %)

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Да, и пофиг. Не буду трогать американских ТТ вообще теперь, пока белорусы не уймутся. Хрен им а не мои деньги. :) Найд че другое покачать. Тигров например.

---

Вам хорошо, а я Т29 донором экипажа для Т30 хотел сделать, прокачав 3 навыка, но видать не судьба.
Хоть бы до Т34 не добрались :aggresive:

Цитата:

---

Хоть бы до Т34 не добрались

---

Ты главное вслух об этом не говори, а то ведь шторм заглядывает иногда :)

Цитата:

---

Сообщение от mins

Ты главное вслух об этом не говори, а то ведь шторм заглядывает иногда :)

---

Я борюсь с этим статистическими методами - побед 44% :D

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Так % побед ничего не показывает собственно, если разговор идет о "крутизне" танка.

---

Но именно по этому показателю (о других не слышал) и делают ап\нерф танков.

Цитата:

---

Сообщение от mins

Ты главное вслух об этом не говори, а то ведь шторм заглядывает иногда :)

---

Я думаю если он сюда заглянет то очень обидется и больше заглядывать не будет! :D

--- Добавлено ---

Велком в соседнюю тему про новости... Похоже немцы попали! :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Я думаю если он сюда заглянет то очень обидется и больше заглядывать не будет!

---

О боже, только не это!))))

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Но именно по этому показателю (о других не слышал) и делают ап\нерф танков.

---

И отличненько, главное чтобы не переключились на другие :)
На том танке на котором я езжу с этим как раз все в порядке, и судя по тому что его не нерфят, а как раз наоборот, не только у меня все так же хорошо :)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Т.е. провести _объективное_ сравнение. А не субъективное как в вашем случае :)

---

Убери человеческий фактор получишь объективное. Ан никак :) Считайте мое высказывание определением а не критерием ;)

А мне вот интересно, тупо брать стратистику побед, это же ерунда получится какая то. ИСы и Тигры многие качали сами. Да и начинали играть на них еще будучи нубами. Американцы вышли гораздо позже, их уже брали за свободный опыт я думаю в основном. Я вон на стоковом Тигре 5 боев всего отъездил и теперь он уже топовый. И статистика совсем не такая, как если бы я боев 20-30 жрал на нем кактусы.

Дело в том, что когда качали ИСы и Тигры, то и в противниках тоже были нубы. Так что в среднем всё равно все в равных условиях.

Да уж не все. Куча народа с бетатеста была. Я бы не сказал что они нубы.