Вид для печати
Нет, именно жизнь и имущество. Каторга - как самое легкое наказание. Ссылка - только для родственников, и то, только если они точно ни в чем не виноваты, а они виноваты уже в том, что пользуются неправедно нажитым имуществом.Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Хотел написать много, но чё-то передумал. ПМСМ, главное различие позиций спорщиков и в принципе раскол в обществе лежит в одном - можно ли допускать к управлению массы или на это способны только специально обученные более лучшие (богатые) люди? Это главный мировоззренческий водораздел между адептами коммунизма и неолиберализма. Один человек предложил инструмент для понимания таких вопросов, так что просто дам ссылку:
http://www.odnako.org/blogs/show_18885/
Вывод:
Кстати, из этого можно сделать ещё несколько выводов, и становится например понятно, почему неолибералы (США и союзники) ведут себя по факту как фашисты, но это отдельная тема.Цитата:
В парах координат отсутствует пара, означающая сочетание элитаризма и индивидуализма. Этому сочетанию удовлетворяет неолиберализм — течение, сохранившее либеральную декларацию примата интересов индивида над коллективными, но отказавшееся от концепции равенства людей хотя бы в потенциале.
В его рамках снова появляются тезисы о принципиальном неравенстве, что, в общем-то, действительно может быть выведено и из либерализма тоже: одни способные, другие — не способные. Поскольку индивид главнее коллектива, совершенно нормально, когда способные окучивают неспособных. Однако либерализм изначально содержал в себе мощный гуманистический заряд, поэтому от подобных выводов отмахнулся, постулировав, напротив, равенство всех людей в мире.
Неолиберализм же, переняв многое от фашизма, предпринял попытку «узаконить» неравенство. Тут подчеркну: неравенство по факту было и так, поэтому речь шла лишь о том, считать ли это «недоработкой» или «правильным положением вещей». Так вот, люди объективно неравны, с этим не надо бороться, надо лишь чуть-чуть ограничить Высших в их беспределе по отношению к Низшим. Глядишь, элитарии действительно принесут остальным индивидам счастье.
ИМХО, мир усилиями неолибералов скатывается в задницу, гораздо худшую чем фашизм.
--- Добавлено ---
Как вариант - лишение гражданства, пусть катятся в свои лондоны и живут там как хотят, без награбленного имущества естественно. Лондон уже давно стал отстойником подобного мусора, пусть сам его разгребает.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Мир давно глобализовался - так что "пусть катятся в Лондон" прекрасно работает и сейчас, а вот "без имущества" работать не будет, пока этот самый Лондон не начнет замораживать деньги местных коррупционеров (это вполне вероятно) и возвращать их нам (а вот это утопия)
Децимация и превращение детей выродившейся элиты во "врагов народа" вполне себе действенная мера
Национальные силы За
Путин и едорасы (т.е. выродившаяся элита) против :)
Интересная мысль, но без денег их туда просто- не пустят... опять вопрос- что с ними делать?Цитата:
Сообщение от Dzen
Каторга. Пусть отрабатывают свои косяки на благо общества.Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Вернулись к первому варианту! ;)Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Вопрос:
Как создать каторгу в цивилизованном государстве? Что она должна представлять из себя? Чтобы не было насилия над личностью и прочие условности мировой практики?
а чем он плох?Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Ты предлагал - высылку!Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Высылку предлагал Dzen.
--- Добавлено ---
А почему на каторге не может быть насилия над "личностью"?
Я не на столько гуманен, чтобы позволить вору прогуливать наворованные деньги по заграницам ;)Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Да , был не прав, просто Дзен цитировал Профессора, глаз зацепился за ник. Извиняюсь.Цитата:
Сообщение от Schreder
Наказание за преступление и без насилия - не нонсенс?Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
ЗЫ А на т.н. "мировую практику" не надо смотреть. Есть хорошая поговорка:Цитата:
Плыть по течению - глупо, плыть против течения - тоже глупо, плыть надо туда, куда тебе надо
У Вас есть какие нибудь наметки, как и за что наказывать?Цитата:
Сообщение от Schreder
Ну к примеру:
украл, каторга, далее- бить плетями 10 раз каждый день за каждый миллион в течении 10 лет, давать пайку в 100 гр. хлеба в день.....и еще какие нибудь варианты?
Зачем плети и пайка? Я напротив за то что бы их неплохо кормили и предоставляли своевременное медицинское обслуживание. Пускай доооолго уран киркой добывают.:D
Изоляция от общества- уже насилие. Но, это наказание, то что происходит в дальнейшем- опять же в обществе, только по другую сторону забора-насилие, поддерживаемое режимом.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Не понял вопроса, что именно происходит в дальнейшем, поясни, плиз.Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Улыбнуло, но конструктива - нет.Цитата:
Сообщение от Schreder
--- Добавлено ---
Читай так- то что происходит в дальнейшем- опять же в обществе, только по другую сторону забора-насилие.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Там ведь тоже- общество
Все равно не понял. Как может быть наказание без насилия? И в чем заключается такое особенное насилие, о котором ты пишешь "происходит в дальнейшем"?
Почему? Я действительно представляю каторгу именно так. Виновный должен быть занят максимально тяжёлым физическим трудом. И пускай его приемлемо кормят и лечат, но лишь для того что-бы он преждевременно "не склеил ласты".Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Лишение свободы, уже насилие. В дальнейшем, есть свод правил- что можно и чего нельзя заключенному (некоторые запреты- бредятина), не суть, далее, он попадает опять таки в общество, таких же. Там опять же есть уже свои не писанные в Законе- законы. и человек получает в итоге- гораздо большее наказание, чем вынес ему Суд от лица граждан.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
--- Добавлено ---
То есть, на выходе мы получим по окончании срока (если не сдохнет), инвалида, которого будет лечить налогоплательщик или зверя, озлобленного на весь мир, готового резать и убивать?!Цитата:
Сообщение от Schreder
Скромный вопрос- Вы служили в армии? Можно не отвечать.
А выхода не должно быть, ибо каторга пожизненная и амнистии идут лесом.
Да, служил. А какое это имеет отношение к каторге?
А есть другие варианты?Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Тогда в вашем понимании, как я понимаю, каторга- просто замедленная насильственная смерть непосильным трудом, и это приемлемо для Вас.Цитата:
Сообщение от Schreder
По отношении к армии, почему я спросил...Вы наверно видели- выживают там сильнейшие (выживают конечно все), но, даже в этом ограниченном ("ограниченном"-я имею ввиду-не идиотов, а количество) кругу лиц всегда есть вожак и ....все остальные. За забором- тоже самое, только с еще более суровыми законами. Нарушивший закон, подвергается как насилию со стороны государства, но это наказание, так и от общества внутри колонии, чего не должно быть.
Да, именно так. А какие у Вас варианты?Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Ну в жизни много чего не дОлжно быть, а есть однако.Цитата:
По отношении к армии, почему я спросил...Вы наверно видели- выживают там сильнейшие (выживают конечно все), но, даже в этом ограниченном ("ограниченном"-я имею ввиду-не идиотов, а количество) кругу лиц всегда есть вожак и ....все остальные. За забором- тоже самое, только с еще более суровыми законами. Нарушивший закон, подвергается как насилию со стороны государства, но это наказание, так и от общества внутри колонии, чего не должно быть.
Не задумывался, думаю что есть.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Очевидно, что наказание в виде лишения свободы действий, уже ограничивает возможность к продолжению противозаконных действий. Далее- по обстоятельствам- на выбор, фальшивомонетчик может принести не только убытки, но и прибыль (конечно не печатанием фальшивых баксов :)) но и помощью в защите ден.знаков. Можно так же привлекать экономистов и пр.пр.пр. для работы на благо, а не гнобить их под шконками по прихоти пахана.