Вице-премьер России расскритиковал Мадонну

Цитата:

---

Во-вторых, применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, стало обязательным, а не квалифицирующим признаком хулиганства. Это, на мой взгляд, связано с желанием законодателя декриминализировать ряд деяний предусмотренных УК, и освободить и без того переполненные тюрьмы, а так же с тем, что большинство хулиганских действий и так совершаются с применением оружия или предметов, используемых в качестве таковых. Кроме того, ни для кого не секрет какую сложность представляло собой для правоохранительных органов разграничение административного и уголовного хулиганства.
В соответствии с новой редакцией статьи 213 уголовное хулиганство только тогда уголовно, когда применялось оружие или применялись предметы, используемые в качестве оружия. Таким образом, законодатель, наконец, то поставил точку в многолетних спорах различных ученых о том, что же считать уголовным, а что административным хулиганством.

---

в таком случае, я не понял зачем про витрины.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

...вряд ли зечек-лесбиянок можно рассматривать в качестве наказания:). На женских зонах подобная связь чаще всех устраивает и даже может перерастать в бАльшую любовь (что их и отличает от мужских).

---

Ужас какой...:uh-e:
Значит, к мужикам их и посадить - там их точно унизят как надо!%)

Цитата:

---

почему поубавилось бы? что естественно, то не безобразно )))

---

Если беременная баба привселюдно в музее сношается - это уже противоестественно.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Мнение юриста
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...41#post1878441

Практика
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...71#post1882771[COLOR="Silver"]

---

балабол какой-то, а не юрист.

а в ссылке по "практике" достаточно четко имеется ссылка к

Цитата:

---

2 уголовных дела по п. «И» ч.2 ст.105 УК РФ

---

подчеркиваю, к пункту , обозначенному буквой "И". а по логике этого весьма хренового "юриста", убийство, это когда соблюдены пункты от "а" до "н"

Цитата:

---

а) двух или более лиц;
б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека либо захватом заложника;
г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
д) совершенное с особой жестокостью;
е) совершенное общеопасным способом;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;
и) из хулиганских побуждений;
к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;
л) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды либо кровной мести;
м) в целях использования органов или тканей потерпевшего;
н) совершенное неоднократно,

---

и только в этом случае от 8-и до 20-ти. особенно последний пункт доставляет.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

У меня нет материалов дела но поверьте, что оружием может быть квалифицированна электрогитара ввиду своих физических свойств и даже удобство грифа как хвата для нанесения ударов этой гитарой.
Бабушки которые находились в храме вполне могли увидеть в гитарах нечто наподобие бейсбольной биты.
Так, что квалификация гитары как оружия в конкретно этом случае не составляет никакой проблемы.

---

не будет она квалифицирована. если толко не будет экспертизой доказано, что предмет хозяйственно-бытового назначения был изменен для, например удобства удержания, на него были добавлены поражаюшие элементы и тд.

неуместен метод аналогии, дайте пример из практики. если дело пусек - первый на практике случай такой трактовки - это уже эксцесс и политесс.

--- Добавлено ---

комментарии нехреновых юристов и желательно не именно по этому делу также приветствуются.

я не юрист в прямом смысле этого слова и не был им никогда.

но по долгу службы работал с УК, УПК и КоАП, и в том числе приходилось знать общие принципы толкования законов и подзаконных актов.

Я согласен что общий смысл и в законе и постановлении Верховного суда связан с предлогом "Или". По Булевской логике это трактуется однозначно как дизъюнкция.

Но хотелось бы подобный случай из практики увидеть, что это не из ряда вон с т. зрения законности.

--- Добавлено ---

Президент юрист, а такой бардак.

Цитата:

---

Учитывая изложенное, следует признать, что конструкцию состава преступления, предусмотренного п. "б" ч. 1 ст. 213, иначе как парадоксальной, с точки зрения теории уголовного права и сложившейся судебной практики, не назовешь. Мы полностью согласны с С. Кочои, заметившим, что "допускать возможность совершения преступления с несколькими равнозначными мотивами - значит создавать серьезные проблемы в правоприменительной практике и в конечном счете оставлять безнаказанными действия экстремистов" <10>.

---

http://justicemaker.ru/view-article.php?id=21&art=70

Гришу Перельмана в президенты!

Я тоже не знаю, почему часть статей имеет нумерацию пунктов цифровую, а часть буквенную, но толкуются они одинаково.

картинка по твоей ссылке доставила

http://justicemaker.ru/img/justice.jpg

Диск Metallica 1988 года, если кто не знает :-)

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Обязательный пункт пропустили: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

---

Я не понял - деяние только тогда является хулиганством, когда в наличии ВСЕ перечисленные пункты? С чего бы это?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я не понял - деяние только тогда является хулиганством, когда в наличии ВСЕ перечисленные пункты? С чего бы это?

---

потому, что когда не все, то деяние можно квалифицировать и не как хулиганство, т.е. невозможно разграничить с иными противоправными действиями (экстремизм, оскорбление и т.п.)

По моему скромному разумению , исходя из ссылки Shoehanger-а. Поправьте юристы, если ошибаюсь.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

потому, что когда не все, то деяние можно квалифицировать и не как хулиганство, т.е. невозможно разграничить с иными противоправными действиями (экстремизм, оскорбление и т.п.)

По моему скромному разумению , исходя из ссылки Shoehanger-а. Поправьте юристы, если ошибаюсь.

---

экстремизм - это не противоправное действие. в голом понятии "экстремизм" не содержится состава преступления. нет у нас статьи за "экстремизм". есть ряд статей где экстремизм - мотив, отягощающий вину. есть ряд действий (!) которые одержат в себе состав преступления. действий, а не "понятие". возбуждение вражды, призывы, организация преступного сообщества.


про оскорбление скажу так. их легко разделить. при оскорблении всегда есть потерпевший, а при хулиганстве его может и не быть. классика жанра мелкого хулиганства, например, справление малой нужды на улице. мотивы опять же разные, в случае оскорбления это непременно неприязнь к лицу, являющемуся потерпевшим. не к неопределенной группе лиц.

а религиозная община/организация - это определённая группа лиц или неопределённая?

на мой взгляд нет, неопределенная. но хотел бы заметить, что законодательно такая формулировка отсутствует. она используется чаще как "в защиту прав неопределенной группы лиц", чем с требованием поражения в правах оной.

УК формулирует как "группу лиц" "объединенных признаком", в том числе и "социальной группой".

то есть оскорбление "неопределённой группы лиц" = хулиганство, а если "лиц" пофамильно перечислить, то просто оскорбление?

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Совершенно верно. Я увидев предыдущие акции (не только в музее) поменял свое мнение в отношении наказания которые они заслуживают.

---

Это да (с)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Правильно! Я тоже буду молится за их души! А грешные тела пускай познают наказание.

---

;)

Цитата:

---

освобождение грешной души от телесной оболочки. Без пролития крови. Такой приговор мог означать что угодно, от повешения до сожжения в срубе.

---

Для них есть адекватное наказание - отправить перевоспитываться в православный женский монастырь. Заодно и мозги очистят от поп-культуры, научатся что-нибудь полезное делать.

хулиганство - нарушение общ. порядка, равно как и другое преступление. сложившеися судебной практики по 213 ч.2 п. 'б' не нашел, отсюда вывод

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

Для них есть адекватное наказание - отправить перевоспитываться в православный женский монастырь. Заодно и мозги очистят от поп-культуры, научатся что-нибудь полезное делать.

---

Заодно расширят культурный кругозор монашек.

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

Для них есть адекватное наказание - отправить перевоспитываться в православный женский монастырь. Заодно и мозги очистят от поп-культуры, научатся что-нибудь полезное делать.

---

у нас как бы светское государство ;)

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

Для них есть адекватное наказание - отправить перевоспитываться в православный женский монастырь. Заодно и мозги очистят от поп-культуры, научатся что-нибудь полезное делать.

---

Чтобы они на Ютубе вскоре выложили ещё одну "арт-акцию" - из женского монастыря?

у нас ещё и социальное государство

А что, сгноить в тюрьме будет лучше?

:)В Москве из кафе выгнали посетителя за футболку "Богородица, Путина прогони!" (видео)%)

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

А что, сгноить в тюрьме будет лучше?

---

Ага.:aga:

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

В Москве из кафе выгнали посетителя за футболку "Богородица, Путина прогони!" (видео)%)

---

Ну и правильно выгнали! А то, неровен час, он бы арт-акцию по спасению медведа в кафе бы устроил.:bravo:
Он ещё и оскорбляет верующих, т.к. "лепит" Св. Богородицу ко греховному прошению. Зачем Путина прогонять Богородице? Всякая власть - от Бога... Повторится такое - в тюрьму козла!:)

Цитата:

---

Всякая власть - от Бога... Повторится такое - в тюрьму козла!

---

Это пять! :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Это пять! :bravo:

---

Чего-то слабо как-то из контекста вырвано.