Чем больше видео, тем сложнее срыть факты.
Земля пухом ребятам...
Вид для печати
Чем больше видео, тем сложнее срыть факты.
Земля пухом ребятам...
И девчатам тоже, упокой Господи их души грешные.Цитата:
Сообщение от Flanker13
Это у вас сарказм такой или белая ленточка?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Самолёт лежит на насыпи дороги, то есть либо он хотел взлететь, либо вообще не тормозил.
Есть ведь вероятность повторения ситуации с прошлого выкатывания из-за автоблокировки реверса и тормозов.Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
Да какой сарказм? Это белочка!Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
Для взлёта с места пустому ему должно было хватить километра или чуть больше. Лежит он в 300метрах от торца, скорость на вскидку по видео - не больше 100. Вопрос: Откуда он начал разгоняться?
Мне тоже не понятно что там произошло. В Толмачёво гружёный выкатился на 250-300 метров и остановился, т.е., влететь в овраг на такой скорости врядли удалось бы. Ну и слабо верится, что при несработке концевика на обжатие, нет вообще возможности остановиться за 3 км пробега при сцеплении 0.5. Тем более после пробега в 2/3 полосы ситуация должна была быть предельно ясной (а это секунд 30 от касания если вообще не тормозить) чтобы принять решение и уйти снова вверх. Если нет из-за отсутствия горючки, то и в последние пол километра дёргаться бессмысленно. Т.е., чтобы так вылететь, любой одной причины мало. Должно быть несколько факторов. Пока не известно ничего.
P.S.
Правда, в Толмачёво и полоса подлиннее на 600 метров.
В самом начале проскакивала информация о возможных проблемах с двигателями/двигателем.
Дурацкий вопрос .. а он мог отвернуть вправо, когда уже сошёл с торца? Ну чтобы параллельно дороге пойти? Или самолёт на такой скорости почти не управляем и может только прямо?
Придерживаюсь того же мнения. Очень маловероятно что катастрофа произошла от исключительно одного фактора: технического или человеческого. В "обычной" нештатной ситуации самолет настолько далеко и быстро вряд ли бы вылетел.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Ждем итогов расследования МАК, думаю оно не займет долго.
Сразу не поверил в неисправные тормоза
Ну, двигатели - это только реверс, а есть ещё спойлеры и тормоза.Цитата:
Сообщение от UfP
Отвернуть... На полосе-то хреново управляется, а после выката, да по снегу - шансов 0.
Если бы и удалось чуть в строну носовое увести, то скорее получится неуправляемый разворот с разрушением. Центр масс чуть впереди основных шасси, а носовое гораздо дальше впереди. Момент ничем не компенсируется...
В том то и дело в прошлый раз пилот думая что реверс включен вывел один двигатель на 80% прямой тяги. Повезло что только один...
У разбившегося в российском аэропорту Внуково самолета Ту-204-100 ранее возникали проблемы с двигателем.Цитата:
Самолет Ту-204-100 с бортовым номером RA-64047 авиакомпании Red Wings был почти новым: ему не исполнилось и пяти лет. Незадолго до рейса он прошел техобслуживание. На лайнере неоднократно летала сборная России по футболу. Тем не менее в ЧП он уже попадал.
18 июня 2009 года из-за отказа двигателя он совершил вынужденную посадку в аэропорту Краснодара. Тогда комиссия пришла к выводу, что причиной инцидента было загрязнение топливного бака.
Отмечается, что несколько раз именно у моделей Ту-204 падал уровень давления масла в моторах. Хотя их производитель считает претензии необоснованными.
Ранее сообщалось, что буквально за день до трагедии Росавиация направила на завод в Ульяновск директиву: устранить неполадки в системах реверса и торможения Ту-204.
Надо отметить, что из хроники авиапроисшествий перевозчика следует, что большинство ЧП с самолетами авиакомпании Red Wings были связаны с выездом воздушных судов за пределы взлетно-посадочных полос. Всего подобных ЧП на счету Red Wings было четыре из пяти.
Весной проверка специальной комиссии показала, что Red Wings сильно превышала интервалы технического обслуживания своих самолетов. А в некоторых случаях полеты даже выполнялись на неисправных машинах.
http://korrespondent.net/russia/1450...zyval-dvigatel
Да сейчас журналюги начнут "жарить факты" :(Цитата:
Сообщение от mens divinior
Ну были проблемы с двигателем, ну выкатывались тушки и письмо было на завод...
Какое отношение к этой катастрофе имеет когда-то засоренный бак?
Росавиация не приостановила полёты типа? Значит, "неполадки" не критические. Письмо на завод?
Бред. Если были дефекты изготовления, то остановили бы весь парк.
Вроде как Нерадько запретил эксплуатацию 204/214 до 1-го февраля....
Давайте дождёмся хоть какой-то неСМИшной информации.
Всё скажут, всё расскажут, когда проведут расследование.
с 1-го января, и до момента выполнения директивы по проверке систем и устранения возможных дефектов. а это скорее всего займет пару дней. и со 2-3-го января тушки опять начнут летать.
Запомните ВСЕ кто пытается в этой теме обвинить самолёт и экипаж, что нас учили выполнять все номативные документы НПП, ВК, РЛЭ и это обучение предполагало, что сопутствующие смежные службы будут выполнять свои нормативные документы.
Когда нас учили то мы мы всегда знали, а точнее думали, что за торцом у нас есть ещё как минимум 600м жизни, мы думали, что у нас есть боковая грунтовая полоса для посадки на брюхо, нас так учили, и мы так выучились. Придя в реал мы , все поняли, что на нас все положили ...... и мы остались сам на сам с самолётом и пятым океаном.
Так вот чтоб вам все было понятно, ни кто и никогда не может предугадать отказ мат. части, но для парирования этого отказа предусмотренны ряд мер, и КПБ это одна из них. Есть много ситуаций когда от экипажа ничего не зависит, они ничего просто не может сделать, повлиять на ситуацию. И чтоб вам было понятно, ГОВОРЮ самолёт здесь не причём, а экипаж тем более, вина лежит на тех кто когда то убил страну.
И разговоры о том что не надобыло эксплуатировать, это детский лепет, эта компания как раз и хотела поднять НАШИ самолёты, но на неё опять забили. Если вдруг вы скажите, раз забили не надо было и летать, то во первых вы ни ...... понимаете в технике, и во вторых вы ничего не понимаето в поиске и устранение неисправностей, а в третьих вы н...я не смыслите в ГА.
ЗЫ Жутко , страшно жалко парней и девчёнок в этой бестолковой катострофе, земля им пухом. А там на небесах они попадут в хорошие руки и будут ангелами для нас на земле.
Я то с Вами соглашусь например, но сколько сейчас сюда набежит "манагеров" современных и как начнут стонать про то ,что такие "отсталые люди как Вы и я" ничего не "рубим" и вообще мы отстой старорежимный...:DЦитата:
Сообщение от RUS66
А зачем коллега мы их будем в чём то переубеждать??
Есть два варианта, чётко и аргументированно послать нах или достаточно чётко и аргументированно послать без объяснений в заданную точку пространства ....
Мы выше их как в понимании авиации, так и в понимании ценности человеческой жизни, а им это иногда понять не дано. Поэтому ..............
Продажная власть проложила там шоссе или оно все-таки было построено при еще живой заботливой стране?Цитата:
Сообщение от RUS66
Ну, и телепатические выводы о виновности/невиновности тоже радуют.
Произвел зачистку.
Давайте прекратим срач, отступления от темы и прочее. Вы общаетесь в теме о КАТАСТРОФЕ!!!
По поводу съемок. Для некоторых это работа, для некоторых это способ выделиться. Но для комиссии это средство найти какие-либо детали. Например я на этом видео увидел как пострадавших просто выносят на руках, а все правила оказания первой помощи пострадавшим в авариях говорят, что нельзя этого делать. Надо положить на ровное место, а лучше сразу положить на носилки, зафиксировать шею и тд. Любые не правильные действия могут быть фатальны. Девушку нес мой знакомый, вот я у него и спрошу, а зачем он так сделал. Понимаю, что мог быть пожар, мог быть взрыв и топливо разлито, но на видео этого не видно!!! Кстати, за бугром можно получить иск за не квалифицированную помощь
Может уже не стоит? Ещё примет всё на свой счёт, и так в шоке на 10 лет в перёд. А теперь ещё будет гадать, что бы было если бы положил. Это жутко. У меня девчонка перед глазами стоит. Другу не завидую.Цитата:
Сообщение от Pilot
А что? Нужно было ждать квалифицированных специалистов с носилками, оборудованием...?Цитата:
Сообщение от Pilot
И снимать видео, не пытаясь помочь? Ведь, за неоказание помощи иск может быть только к тому, кто её обязан оказать.
Да, конечно, оказать неквалифицированную помощь - опасно, но оставлять как есть - тоже опасно. И неизвестно заранее что опаснее - кто знает что там могло произойти? А ведь бывает и так, что не квалификация помощи оказывается решающей, а время - минуты и даже секунды.
В любом случае, те, кто пытался оказать хоть какую-то помощь заслуживают бОльшего уважения, чем те, кто стоял, смотрел и снимал. Даже если помощь привела к гибели пострадавшего, укорять помогавшего, даже просто намекнуть на его вину - последнее дело.
Делай что должен и будь что будет.
Эвакуация пострадавших в таких случаях - единственно оправданное действие. Любыми подручными средствами, любыми силами. И "не навреди" тут уже на втором месте, в меру возможности, в меру наличествующих средств, включая квалификацию того, кто помогает.
не правильная помощь может стать фактором, приведшем в летальному исходу. Если нет пожара или еще каких непосредственных угроз, то человека надо переложить на ровную поверхность, причем это делается определенным образом, оказать первую помощь, если знаешь как, и ждать медиков. Они знают как и при каких травмах перемещать пострадавших. Простой человек не может определить повреждения шеи, внутренних органов, позвоночника. Бывают случаи, что вообще нельзя трогать пострадавшего.
Другу не позавидуешь, но он не плаксивая девочка и вполне готов к таким событиям.
По поводу снимать или не снимать - это решение лично каждого. Если есть достаточно людей, которые уже оказывают помощь или они более опытные, то можно и поснимать, это тоже помощь, но уже следствию и пострадавшим в дальнейших делах.
Не так все просто уважаемый.....Цитата:
Сообщение от zbone
Не хочу дальше развивать "политическую" тему здесь.
Но однозначно было ОГРОМНОЕ количество вещей, которые можно было бы сделать, чтобы предотвратить такой трагический исход.
А вот почему !! ничего так и не было сделано(в том числе и в глобальном смысле для нашей ГА), это уже как правильно заметил модер Pilot ,не в этой теме надо обсуждать...
--- Добавлено ---
Цитата:
"Вчера звонил поздравлял коллег,бывший инструктор с RW сказал,что все уже расшифровали.Сели мягко,не обжались концевики переложили реверс,он не переложился а движки вышли на прямую тягу,применяли MANUAL BRAKES,но не видя эффекта.в запарке установили AUTO,а на Ту2,переход этот занимает вроде как около 7 секунд.В результате на скорости около 240 въехали в трассу!!! Вроде так.
Господь прими их души!!!!
Сегодня похороны...."
Источник:
http://www.aviation.com.ua/forum/vie...946980168d4c20
Откуда ж было людям знать, какие там угрозы?Цитата:
Если нет пожара или еще каких непосредственных угроз
Это мы знаем, что борт садился, был пустой, и без топлива.
А каково было тем, кто проезжал мимо и кинулся помогать, ожидая найти полные баки вытекающего керосина, и сотню окровавленных тел внутри...
В автошколе, инструктор по оказанию первой медпомощи, предупреждал нас что у 99% курсантов, вся медподготовка тут же вылетит из головы. Поэтому всё, что мы в лучшем случае сможем сделать - удалить пострадавших из опасной зоны, попытаться остановить кровотечение, уложить, и ждать "скорой".
А ещё он говорил - делая непрямой массаж сердца, не бойтесь сломать несколько рёбер. Трупу рёбра не нужны. Это о неквалифицированной помощи.
Ну почему для того, чтобы наконец занялись концевиками, обязательно кто-то должен "разложиться"... :(Цитата:
не обжались концевики
Проблема в том, что приходится втискивать постоянно удлинняемые ВПП в существующие границы аэропортов. Например, в Харькове ситуация ещё хуже. :(Цитата:
проложила там шоссе