Все о всяких датчиках

2 Всем :)

Я бы не сказал, что в данном случае электроника простая. Этот датчик будет работать только с самодельным контроллером, таким, какой сделал Maxix. Уже это поднимает планку сложности самостоятельного изготовления джоя и отсекает желающих сделать просто, дешево и не хуже Кугара :). Тем более, что если человек самостоятельно делает девайс, или серьезно модернизирует штатный, да еще с подшипниками, или на основе раздобытых механизмов и т.п., добавление двух шестеренок на ось (ну или не шестеренок, другой передачи) не повышает уровень сложности работы намного. Ведь для переделки Кугара какие только загогулины не придумывали, которые на станках! точить надо было ;).

Немного оффтоп, но если мы все присутствующие в этой ветке спросим себя - "А можно ли сделать джой без люфтов и с точной электроникой быстро, просто и дешево" - то ответ будет очевиден.
С другой стороны, ИМХО установка примитивной механической передачи не сложнее, чем настройка даже простой аналоговой схемы.
Хорошо, когда есть нормальный тестер, осциллограф, куча радиодеталей под рукой, понимание принципов работы электроники. А если нет? По моей оценке, в форуме гораздо больше народа, который самостоятельно делает механику или уже сделал, а тех, кто с электроникой на "ты" - значительно меньше. Одно дело - понять общий принцип работы датчика Холла или магниторезистора, или фотодиода, схемы согласования, купить эти детали, сделать плату, спаять, подключить проводами - а дальше? А если не заработает? А если заработает, но с глюками - че делать? Методом тыка можно и не справиться, советы в форуме - как операция по радио :).

Чисто цифровая схема значительно легче для повторения.
Не зря же в конце 80-х - начале 90-х у нас на факультете только ленивый не собирал ZX-спектрум из готовых наборов (в т.ч. и я, поскольку уже тогда!! имел доступ к ИБМ ПС :)), а вот например самодельные усилители, или магнитофон настроить - единицы.

С механикой еще проще. Если чего не так - все можно пощупать и разглядеть, разобрать, снова сделать.

Maxix

Очевидный минус такого датчика отсутствие центра.
нет его конечно можно "найти" но аналоговый дает абсолютные координаты а вот мышиныный относительные.


На мой взгляд, эту проблему можно решить внутренней калибровкой на уровне контроллера примерно так.
1. Ручку в крайнее положение, соотв. минимуму.
2. Включаем калибровку.
3. Переводим ручку в макс. положение. При этом контроллер мыши гонит в наш контроллер последовательные сигналы об увеличиении координаты мышиной оси. Наш МК их считает (1,2,3,... мах).
4. Запоминаем это мах значение.
5. Переводим ручку в центр. Координаты мыши уменьшаются, МК их последовательно вычитает из мах.
6. Запоминаем значение центра.
Калибровка закончена.

Теперь наш МК знает три абсолютных значения - 0, мах (число пересечений дырками перфорации оси оптопары при полном перемещении ручки) и центр.
При дальнейших перемещениях ручки в ту или другую сторону наш МК соостветственно либо прибавляет, либо вычитает по единице из предыдущего значения координаты, тем самым определяя текущее значение, которые превращаются в набор чисел от 0 до макс с шагом 1 (шаг программно можно и изменить). В принципе, эту схему инкрементного/декрементного счета можно сделать и на обычной логике и счетчиках, только надо разобраться в выходном сигнале контроллера мыши. В приведенной выше мною ссылке товарищ разобрался :).

Нельзя не согласится.. все правильно.
А по поводу центра - если выделить под него один логический канал, то несложно поставить датчик центра, при его срабатывании - есть координаты. Или делать как в других джоях - при инициализации автоматической или ручнок ставится 0.

Не может не радовать тот факт, что народ постепенно начинает смотреть в сторону цифровых датчиков. И ближайший по дешевизне и доступности вариант, конечно же, "мышка".
Кстати, интересная мелькнула здесь идея - использовать полностью "мышь" целиком - альтернатива просто выдранному из неё цифровому датчику. Действительно, если контроллер будет поддерживать, например, стандартную (без наворотов) мышь PS/2 - очень даже неплохо, особенно с точки зрения простоты подключения (для конечного пользователя).
Что касается адаптации механики, то все необходимые шестерёнки и зубчатые ременные передачи, если нужно, приобретаются в магазине (ремкомплект для электроинструмента и т.п.).

А аналоговые датчики (речь идёт об устройствах управления симуляторами) медленно, но верно должны уходить "в сад", IMHO. Это не ближайшая перспектива, разумеется, но в тех контроллерах, которые задумываются полностью "с нуля", приоритетом должны стать цифровые датчики.

тема актуальна ??? вот надыбал.. стоит ~11 баксов.. ососбенно для тех кто в Новосибирске живет.. :)) ставиш вместо резюков..

М-да... Слюнки текут. Спасибо за инфу. Поищем, где в моих краях, и за какие деньги можно такое чудо приобресть.
А то собираюсь сваять новый джой (с feedback'ом!) и грустно гляжу на свои старые, добрые БИФы (они же - поворотные трансформаторы). Штуковины, конечно, замечательные. Долговечность, надежность, линейность. Да только громоздковата обвязка. Хотя в старом джое (лет десять уже ему) умещалась и работала безотказно. А с переходом на новую элементную базу, можно еще раза в три - четыре уменьшить. Но теперь сомневаюсь - стОит ли...

вот такой датчик хочу, только к нему еще магниты нужны...
http://www.chip-dip.ru/shop/article....id=4&gid=32402

Цитата:

---

Сообщение от GWoP

вот такой датчик хочу, только к нему еще магниты нужны...
http://www.chip-dip.ru/shop/article....id=4&gid=32402

---

Кстати можно и SS495 использовать... Вот сцылка (если кто не видел)на "перца" который уже прикрутил его к "коту": http://il-2.itcgames.ru/forum/showth...=2228&posted=1
Вроде все просто: - купил, прикрутил в полет... :)

кстати о магнитах... береш любой дохлый сидюк разбираеш головкуи находиш там 2 магнита .. длина 10мм ширина 5 , толщина 2мм , и мощные сволочи , только акуратно , а то расколоть можно , они на клею там сидят

Цитата:

---

Сообщение от Blek

ососбенно для тех кто в Новосибирске живет.. :))

---

Поясни про Новосибирск.
Где их там продают?

эээ.. ну народ.. я че помню ?? просто поиск по фирмам даного девайса выявил только одну фирму которая находится в Новосибирске..я и не запомнил какая , гугл рулит.. забиваеш тип и найдет 100пудово
на момент нахождения на складе она присутствувала..

а по поводу цыфровых датчиков.. почти во всех датчиках (цыфровых) снимается тотже самый аналоговый сигнал , который преобразуется в цифруи выходит из датчика уже цифрой , единственый пока чисто цифровой датчик это по типу мыши , или валкодер, как его называют , теперь посчитаем
за основу возьмем мышиный валкодер . там от 20 до 30 импульсов на оборот,теперь считаем , чтоб получить хотяб 1000 импульсов надо чтоб он провернулся 33 раза т.е. кофицеэнт предачи должен быть 1:33 , но у нас ипользуется всего 1/4 поворота умножаем еще на 4 , получаем 133 , результат... кофицент редукции 1/133 .. ясень пень что парой шестерен здесь не обойдешся , допустим надо 6 передачь , здесь вылазиет такая фигня как люфты , ладно.. допустим что мы собрали их на безлюфтовой системе.. НО!! здесь вылазиет бооольшая Ж... усилие готорое надо приложить к этому редуктору ! для простоты примера берем в руки любой редуктору которого редукция ну хотяб 1/50 и пытаемся повернуть за вал сначало с одной стороны а потом с другой...и сравниваем усилия для поворота
ps у меня сечас лежит датчик у которого на 1 оборот 1000 импульсов.. но размер и технология его изготовления...(размер 80х50) сечас такой стоит порядка 200-300 баксав...вобсчем до чисто цыфровых еще очень далеко...

ВО!! вспомнил! верней увидел и вспомнил , причем в этом же треде выше
http://www.microsun.ru/price/?vendor=9&page=12&filter=

Цитата:

---

Сообщение от Blek

ВО!! вспомнил! верней увидел и вспомнил , причем в этом же треде выше
http://www.microsun.ru/price/?vendor=9&page=12&filter=

---

:( :( :( Это ОПТОВИК :( :( :(

Можно и не делать делать передачу, а напечатать хорошим принтером на пленке сектор, с чередующимися полосками, и прикрепить его напрямую к ручке.
Считаем: если устроит чувствительность ручки в 1 мм при длине ручки - 200 мм. То при радиусе сектора 50 мм, шаг полосок - 0,25 мм.
Возможная проблема только в разрешении мышиного датчика.
Возможные варианты решения: Маска на фотоприемник с отверстиями порядка 0,1 мм (может понадобиться более мощный облучатель); Увеличение радиуса сектора; Применение датчика с более высоким разрешением (от принтера, например).
И по прежнему остается проблема центра. Хотя, ничто не мешает напечатать на секторе N рядов, с увеличением шага вдвое, и получить 2^N положений в АБСОЛЮТНЫХ координатах. (Очевидно, что N должно быть порядка 8...9). Замаешься, конечно регулировать положение датчиков, но если уж очень хочется иметь цифровой джой, то почему не попробовать?
Или сделать на секторе дополнительную метку центра и обрабатывать ее при каждом пересечении.
Впрочем, сдается мне, что все это уже когда-то обговаривалось, но конкретных конструкций пока не видно...

Проблема центра остается только если мозги с мыша использовать, если обработка будет самопальным контролером - нет проблем.

LeonT это все только теоритические предположения... у радиолюбителей проблема валкодера актуальна досихпор.. короче в теории все красиво а в реале дрова... к сожалению все твои теории не канают 100% проверено мной еще с год назад , в лучшем случае ошибки 1 сектор из 10

Так о чем и разговор. Нет реальных конструкций цифрового джоя. Рановато еще от аналоговых отходить.
ПС А проблема валкодера, вообще говоря, еще с Катрановских времен не проблема. Фирма, где я сейчас работаю, ставит в свои устройства импортный валкодер размером с орех. Пять вольт питания и квадратура на выходе. Но дороговат...
ППС Виноват, то что мы ставим (да и в Катране) - строго говоря, не совсем валкодер, а датчик вращения. Хотя преобразователи ВАЛ-КОД (однооборотные и многооборотные) тоже существуют. (Были ссылки где-то выше, или в других ветках)

Еще информация для энтузиастов цифрового джоестроения:
В поздних выпусках Катрана и ему подобных, за один оборот валкода (традиционное название, не путать с истинным валкодером) :) вырабатывается 120 отсчетов с определением направления вращения. При этом крыльчатка валкода имеет всего 30 лепестков. Схема состоит из двух датчиков и нескольких корпусов логики.
Вывод: избежать лишних механических преобразований можно и чисто схемотехнически.

Сорри кто такой Катран ?
Какой логикой можно число отсчетов увеличить, непойму в чем идея ?
В принтерах шаг рисок на энкодере положения головки очень малый, при этом позиционирование точное. Уж точно ничего не теряется, а иначе как прямую линию печатает.

Ukatam это мы так... о своем радиолюбительском.. :) катран это название вояцкого приемника , а а цифровой умножитель не проблема
LeonT а понтов умножать ?? ну будет не 1 импульс а 10... какая разница ??промежуточные значения все одно не получим
проблема в другом.. с валкодером мы не получим приемлемое количество импульсов на сектор джоя.. на 45гр надо уложить хотяб 1024 импульса , в противном случае это все теряет смысл или опять ставить шестерни , да и не забывайте о размерах , диаметр диска не должен превышать 20мм , а то и меньше это если ставить в готовые джои , если полностью самопальный тогда конечно можно и побольше , но на 20 даже 30 мм обычным способом (принтер) такого не зделаеш , млжет только литографией

Blek, в катрановском валкоде промежуточные значения не теряются. Поскольку там не применяется умножение, а просто считаются фронты, которых при 30 зубцах ровно 60 (30 нарастающих и 30 спадающих) а датчиков - два, разнесенных по квадратуре. Соответственно всех фронтов, регистрируемых системой за оборот набирается ровнехонько 120. (это я так подробно для широкой публики).
Что до габаритов, 1024 импульсов на 45 град. и литографии, то здесь я с тобой согласен.
Но полагаю, что не стОит столь жестко ставить задачу на этапе предварительной разработки. Иначе мы цифровых джоев вообще никогда не увидим. Разве только как подешевеют и уменьшатся промышленные валкодеры. Которые, кстати основаны на той самой теории... ;)
И еще информация из практики: В старых Катранах валкод состоял из стеклянного диска диаметром миллиметров 80 и двух оптопар. Метки на диск наносились фотоспособом. Число меток было 180. Так вот, для корректной работы валкода, нужно было очень тщательно, многооборотными потенциометрами выставить режимы датчиков по максимальному размаху сигнала на выходе, иначе наблюдались те самые явления, о которых ты писал: выпадения отдельных отсчетов и т.д. (или я не так понял?)

И снова информация: параметры двух датчиков вращения, с которыми мне доводилось сталкиваться.
серия EN фирмы BOURNS 16х19х21мм, до 256 отсчетов/оборот.
серия HEDS-5700 фирмы AGILENT 18х30х41мм, до 512 отсчетов/оборот.
указаны габариты корпуса, поскольку шпиндели бывают разных модификаций.
Питание у обеих - 5 вольт.
Выход - квадратура, что позволяет (теоретически) подключить формирователь, подобный катрановскому, и получить до 2048 отсчетов за оборот. Или, с тем же результатом, обрабатывать выходы программно, как код Грэя.

ПС. А если радость с feedback'ом, можно попробовать посадить датчики на одну ось с моторами. Получим бесплатную повышающую передачу, которую все равно ведь приходится крутить...

а такая тема как инклинометры это не канает? например
http://www.limaco.ru/inclinometr.html
я так понял что можно как нашлепку снизу джоя прицепить и все. прада в самопальных крупных конструкциях

азм есть ламер потому и спрашиваю :)

Цитата:

---

Сообщение от BARS_2

а такая тема как инклинометры это не канает? например
http://www.limaco.ru/inclinometr.html
я так понял что можно как нашлепку снизу джоя прицепить и все. прада в самопальных крупных конструкциях

азм есть ламер потому и спрашиваю :)

---

Што та мне не понравился параметр - "постоянная времени = 2 сек".

не одному тебе..2 сек ето занаффто..не канает ета цацка.. собсно я прндлогал в ветке по устройствам обзора типа такого датчика.. народ не повелся что для меня весьмма странно . хотя может им больше нравится на светодиодах , да и собсно вооще можно по идее взять любую усб мыш и вместо фотодатчиков присобачить те датчики есно со схемой согласования , ну и прогу нада небольшую чтоб меняла приоритет , хотя можно и без нее . на ходу воткнул , на ходу вытащил , онаж усб а может и вооще не менять! прикидываете.. крутиш головой и управляеш мышой на экране :) тока кнопы надо вывести както
а ссылка на датчик вот чтоб не искали
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=33450
я в электронике хаваю но к сожалению лишен творческой vsackb в разработках... спаять , слепить , наладить , запустить , отремонтировать , ето завсегда.. а вот прогу написать на ПИК.. ето пшик :( кстати вещ абсолютно не дефецитна . встретить можно где угодно , тока цены весьма колеблятсяот 5 баксов до 12 наскока я помню