Вид для печати
2 deCore:
Одного выстрела тяжело будет добиться, а у Яка я долбил парой выстрелов, чтоб эмулировать спаренные ШВАКи у Лавки. Так что всё честно было.
2 EDEX:
Трек твоего противодействия на Фоке с МК108 четырём Лавкам-асам в студию. Слегка помучившись записать его можно без проблем, но важно потом честно рассказать что и сколько раз у тебя отваливалось в процессе записи. Я честно рассказал. Можешь попробовать сам.
Что-то я не совсем понял, что может отваливаться в процессе записи.Цитата:
Originally posted by ROA_McFris
2 EDEX:
Трек твоего противодействия на Фоке с МК108 четырём Лавкам-асам в студию. Слегка помучившись записать его можно без проблем, но важно потом честно рассказать что и сколько раз у тебя отваливалось в процессе записи. Я честно рассказал. Можешь попробовать сам.
Если это про неудачные попытки, то тут всякое бывает,
тем более на фоке я летаю редко, но и на мессере тоже,
с лагами во всяком случае проблем особых не было,
сделал всего 4 попытки в сумме сбил 6 Лаггов, один раз
упал в штопор (привыкал к Г6), и один раз был расстрелян влоб.
трек выложу но скорее всего не с 4-мя ла, а 2-х ,3-х
осилить можно.
Сейчас с приятелем 2 часа гоняли по модему, я специально летал на G10, он на седьмой Лавке, с учётом того что он постоянно крутился хватало 3-4 попадания и ёк, что в двигатель попадёшь, что по фюзеляжу, что по крыльям.
З.Ы. По-моему всё нормально, а если летать с Mk-108, по принципу "один выстрел - один труп", о каком тогда реализме можно говорить.
ROA_McFris
А я в изначальном посте про кого говорил? Про ботов. Ессно про асов, с ветеранами не воюем. Не лень тебе было ответ писать?
Хочется "правильной" ДМ ботов- нужно ставить ветеранов.
А то можно взять Кожедуба и долго удивляться, откуда у ШВАКов Minegeschoss в раскладке появились...
Воюешь с асами- ради бога. Но жаловаться на их ДМ- бессмысленно.
ROA_McFris
Одного выстрела тяжело будет добиться, а у Яка я долбил парой выстрелов, чтоб эмулировать спаренные ШВАКи у Лавки. Так что всё честно было.
Нифига не понял.
Чего будет тяжело добиться?
Трек сюда пришпильте, и все будет понятно.
2 Serega -ты что такое постишь? Какие 3-4 попадания и ек? На 1 истребитель 1 мinegeschoss и все дела! Статистику почитай, не веришь гансам тогда есть джапы, на 1 крафт 4-6 снарядов 20 мм. Ты посмотри хроники, там с самолетами с одной очереди жопа происходит.
2 ROA_McFris согласен с тобой , но видимо deCore тожа не совсем не прав.... :-)) Сам ОМ говорил что некоторые пушки опущены, например 30-37 мм.
2 deCore:
Ещё трек? Нафиг. Тренироваться некогда.
И остальным... "Я на фоке не летаю, но..." это диагноз. Разговор на этом окончен.
2 ROA_McFris
Извините, но когда вы постите какую-нибудь хрень, типа что ШВАКи у Лавок и у Яков разные, будьте любезны ее подкрепить чем-нибудь.
Вот специально поставил ботов своецветников в простом редакторе, и не увидел связи между уровнем бота и его прочностью. заодно и увидел таки, что, точно мг151 слабее швака. А мессер действительно слабее яка держит попадания..
Цитата:
Originally posted by IR Spider
2 Serega -ты что такое постишь? Какие 3-4 попадания и ек? На 1 истребитель 1 мinegeschoss и все дела! Статистику почитай, не веришь гансам тогда есть джапы, на 1 крафт 4-6 снарядов 20 мм. Ты посмотри хроники, там с самолетами с одной очереди жопа происходит.
2 ROA_McFris согласен с тобой , но видимо deCore тожа не совсем не прав.... :-)) Сам ОМ говорил что некоторые пушки опущены, например 30-37 мм.
Если уж так хочется реализьма, то его он будет если На 1 истребитель 1 мinegeschoss . Сколько там снарядов и одной Mk-108? А теперь представте свою статистику за 1 вылет, если так будет - какой же это реал - привозить по 20-30 самолётов.
:D Как завещал товарисч хартманн! Главное, чтобы было близко к правде.
А как связана ДМ с уровнем ботов, можно поподробнее?Цитата:
Originally posted by deCore
ROA_McFris
А я в изначальном посте про кого говорил? Про ботов. Ессно про асов, с ветеранами не воюем. Не лень тебе было ответ писать?
Хочется "правильной" ДМ ботов- нужно ставить ветеранов.
А то можно взять Кожедуба и долго удивляться, откуда у ШВАКов Minegeschoss в раскладке появились...
Воюешь с асами- ради бога. Но жаловаться на их ДМ- бессмысленно.
У меня уже давно закралось подозрение, что Асы бетоннее,
но доказать я этого не смог. Может это просто психологически?
2 deCore:
Кто сказал, что разные??? ЭФФЕКТ разный, а ЭФФЕКТИВНОСТЬ-то одинаковая.
Трижды у А8 вставал движок, трижды отлетали крылья, дважды хвост, один раз ПК.
и
Три ПК, два дыма, два пробитых бака, два взрыва. Ни одного отломанного крыла, ни одного вставшего двигла, ни одного отпиливания хвоста. Целил вроде одинаково.
Различным эффектам повреждения от одного типа оружия и удивляюсь. Ну читай же таки посты внимательнее... И давай на этом остановимся. :) До патча у меня только статистика в планах.
Serega в простой "Ил-2", не в "ЗС", играл? Там одного попадания из Мк-108 по истребителю в большинстве случаев было достаточно. И я что-то не могу припомнить такого, чтоб привозили по 20-30 киллов за вылет. Знаешь почему? Потому что слова "стрелять" и "попадать" - это не синонимы. Даже в симуляторе.Цитата:
Originally posted by Serega
Если уж так хочется реализьма, то его он будет если На 1 истребитель 1 мinegeschoss . Сколько там снарядов и одной Mk-108? А теперь представте свою статистику за 1 вылет, если так будет - какой же это реал - привозить по 20-30 самолётов.
Я пробовал -непохоже, что асы бетоннее. Зато вертятся они меньше. Буду с асами воевать, хоть и продуваю чаще, зато не так задалбывает за ними гоняться, как за ветеранами.:D
Ага, конечно Хартман прилетал и начинал в МГ звонить, дескать когда патч? Мне не верите хроники посмотрите, чё с самолетами при попаданиях происходит. А когда это покрупнее калибр то вабще п.....ц. Вы что думаете ШВАК вершина пушечной эволюции? Немцы стволы делать не умеют? Между прочим кокосы называли MK-108 ПНЕВМАТИЧЕСКИЙ МОЛОТ. А скока килов привозить... Скока мы в той войне пр...ли и почему, не думали? Так вот получается что прав был Паша Рычагов, наша техника г...но. Но его было много. Очень.
Самое смешное что ДМ мессера крепче чем у Яка .
Можно поподробнее ?Цитата:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Самое смешное что ДМ мессера крепче чем у Яка .
Вам что-то не нравиться в хронике? :)Цитата:
Originally posted by IR Spider
Мне не верите хроники посмотрите, чё с самолетами при попаданиях происходит. А когда это покрупнее калибр то вабще п.....ц.
Я не думаю что ШВАК была вершиной, но тем не менее для своего времени это была весьма прогрессиваня пушка.Цитата:
Originally posted by IR Spider
Вы что думаете ШВАК вершина пушечной эволюции?
Вы считаете иначе?
Не понял? Вы считате что МК-108 была хорошей пушкой потому что американцы называли её "пневматический молот"?Цитата:
Originally posted by IR Spider
Немцы стволы делать не умеют? Между прочим кокосы называли MK-108 ПНЕВМАТИЧЕСКИЙ МОЛОТ.
Не понял? Можно тоже самое, но внятно?Цитата:
Originally posted by IR Spider
А скока килов привозить... Скока мы в той войне пр...ли и почему, не думали?
А можно я ещё круче обобщю? Не просто - наша техника г..но, а НАШИ ЛЮДИ - Г...НО. Потому что нашу технику делали наши люди.Цитата:
Originally posted by IR Spider
Так вот получается что прав был Паша Рычагов, наша техника г...но.
А насчёт за что его сняли - извольте ознакомиться:
№ 375. ВЫПИСКИ ИЗ ПРОТОКОЛА РЕШЕНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б)
№ 26
9 апреля 1941 г.
п. 125. Об авариях и катастрофах в авиации Красной АРМИИ (Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР)
ЦК ВКП(6) и СНК СССР устанавливают, что аварии и катастрофы в авиации Красной Армии не только не уменьшаются, на все более увеличиваются из-за расхлябанности летного и командного состава, ведущей к нарушениям элементарных правил летной службы.
Факты говорят, что из-за расхлябанности ежедневно в среднем гибнет у нас при авариях и катастрофах 2-3 самолета, что составляет на год 600 900 самолетов.
Нынешнее руководство ВВС оказалось неспособным повести серьезную борьбу за укрепление дисциплины в авиации и за уменьшение аварий и катастроф. Руководство ВВС, как показывают факты, не только не борется за \55\ соблюдение правил летной службы, но иногда само толкает летный состав на нарушение этих правил. Так было, например, при перелете 27 марта 1941 года 12 самолетов ДБ-ЗФ с аэродрома завода №18 в г. Воронеже в 53 авиаполк (Кречевицы), когда начальник отделения оперативных перелетов штаба ВВС Красной Армии полковник Миронов В. М., несмотря на заведомо неблагоприятную погоду, разрешил указанный перелет. В результате этого явно преступного распоряжения произошло 2 катастрофы и одна вынужденная посадка, при которых погибли 6 человек и 3 человека получили ранения.
Расхлябанность и недисциплинированность в авиации не только не пресекаются, но как бы поощряются со стороны руководства ВВС тем, что виновники аварий и катастроф остаются по сути дела безнаказанными. Руководство ВВС часто скрывает от правительства факты аварий и катастроф, а когда правительство обнаруживает эти факты, то руководство ВВС старается замазать эти факты, прибегая в ряде случаев к помощи наркома обороны. Так было, например, с катастрофой в Воронеже, в отношении которой т. Рычагов обязан был и обещал прислать в ЦК ВКП(б) рапорт, но не выполнил этого обязательства и прикрылся авторитетом наркома обороны, который, не разобравшись в деле, подписал "объяснение", замазывающее все дела.
Такая же попытка т. Рычагова замазать расхлябанность и недисциплинированность в ВВС имела место в связи с тяжелой катастрофой, имевшей место 23 января 1941 года, при перелете авиационного полка из Новосибирска через Семипалатинск в Ташкент, когда из-за грубого нарушения элементарных правил полета 3 самолета разбились, 2 самолета потерпели аварию, при этом погибли 12 и ранены 4 человека экипажа самолетов.
О развале дисциплины и отсутствии должного порядка в Борисоглебской авиашколе правительство узнало, помимо т. Рычагова.
О нарушениях ВВС решений правительства, воспрещающих полеты на лыжах, правительство также узнало, помимо ВВС.
До чего дошел развал нравов в ВВС, показывает небывалый для нашей авиации факт, когда в 29 авиадивизии пропал самолет под управлением командира звена младшего лейтенанта тов. Кошляка М. В., а командование дивизии и руководство ВВС не предприняло серьезных мер к розыску пропавшего летчика. Через двадцать дней лейтенант Кошляк был случайно обнаружен в кабине самолета замерзшим. Из оставленных им писем видно, что летчик после посадки был здоров, жил 8-9 дней, последнее письмо им было написано на 8-е сутки после посадки. В письме написано, что он пытался найти населенный пункт, но из-за глубокого снега был вынужден вернуться к самолету. Летчик Кошляк умер от голода и холода. Поскольку самолет т. Кошляка был обнаружен случайно при учебном полете недалеко от населенного пункта, совершенно очевидно, что при принятии ВВС или 29 авиадивизией элементарных мер по поискам самолета, тов. Кошляк был бы спасен.
ЦК ВКП(б) и СНК СССР постановляют:
1. Снять т. Рычагова с поста начальника ВВС Красной Армии и с поста заместителя наркома обороны, как недисциплинированного и не справившегося с обязанностью руководителя ВВС.
2. Полковника Миронова предать суду за явно преступное распоряжение, нарушающее элементарные правила летной службы.
3. Исполнение обязанностей начальника ВВС Красной Армии возложить на 1 -го заместителя начальника ВВС тов. Жигарева.
4. Предложить наркому обороны т. Тимошенко представить в ЦК ВКП(б) проект постановления Главного военного совета в духе настоящего реше56 1941 год. Документы ния - для рассылки в авиационные дивизии, полки, школы, в виде приказа от Наркома.
п. 126. О главных недостатках в военной авиации (Постановление ПК ВКП(61 и СНК СССР)
Объявить выговор наркому обороны т. Тимошенко за то, что в своем рапорте от 8 апреля 1941 г. он по сути дела помогает т. Рычагову скрыть от ЦК ВКП(б) и СНК СССР недостатки и язвы, имеющие место в ВВС Красной Армии.
РЦХИДНИ. Ф.17. Оп.З.Д.1037. Лл.33-34. Машинопись, заверенная копия. Имеется факсимиле подписи И. Сталина.
ДОКУМЕНТЫ 1941, том 2 ("Малиновка" так называемая)
Видимо в плохой погоде и непринятии мер по спасению потерпевшего аварию летчика виновата г...нная техника?
Много было кого? Рычагова?Цитата:
Originally posted by IR Spider
Но его было много. Очень.
Прогрессивней была бы Б-20 под патрон без закраин :)Цитата:
Originally posted by badger
Я не думаю что ШВАК была вершиной, но тем не менее для своего времени это была весьма прогрессиваня пушка.
Все таки 25 кг лутче чем 42 при более технологичной и простой конструкции. Но мы имели то что имели у немцев например были и более прогрессивная револьверная MG-213C
Насколько помню ее так называли именно немцы за издаваемый звук при стрельбе и вид.Цитата:
Не понял? Вы считате что МК-108 была хорошей пушкой потому что американцы называли её "пневматический молот"?
Если не ошибаюсь по немецки presslufthammer.
Подробнее нельзя - побьют ;)Цитата:
Originally posted by SLI=TOT_53=
Можно поподробнее ?
В Ил-2 (2-3й патч) было компьютерным по белому записано: У ветеранов ДМ и ФМ такие же как у игрока, у асов: прочность, мощность мотора и боезапас в 1,5-2 раза больше, у именных асов в 2 раза больше все. Так, например для кобры Покрышкина была забита мошность 2000 (у стандартной 1000), боезапас "поросят" 60 шт, вместо 30.
Как дело обстоит в ЗС - не знаю
Это в жизни или в игре?Цитата:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Подробнее нельзя - побьют ;)
Давай колись.
А можно я ещё круче обобщю? Не просто - наша техника г..но, а НАШИ ЛЮДИ - Г...НО. Потому что нашу технику делали наши люди.
------------------------------------------------------------------------------------
Люди -обычные люди, запутанные, запуганные, вот интересная ссылка почитайте на досуге каким макаром они воевали в большинстве
http://ldb1.narod.ru/simple.html
http://ldb1.narod.ru/simple1.html
В Ил-2 (не ЗС) играл :):):). И разницы особой в убойности\неубойности Mk-108 не заметил.Цитата:
Originally posted by Biotech
Serega в простой "Ил-2", не в "ЗС", играл? Там одного попадания из Мк-108 по истребителю в большинстве случаев было достаточно. И я что-то не могу припомнить такого, чтоб привозили по 20-30 киллов за вылет. Знаешь почему? Потому что слова "стрелять" и "попадать" - это не синонимы. Даже в симуляторе.
А теоретически получается, очень даже получается по 20 киллов привозить.
А, не к ночи упомянутый Хартман или другой пилот, думаете ограничивался одним единственным выстрелом?
Конечно Мк странно стреляет, но с близкого расстояния метров 50 практически парой тройкой снарядов в фюзеляж выводит самолет из строя...как не ругают ее...
Полетал я на Фокевульфе, привычка требуется, прицельно стрелять
из крыльевых пушек довольно сложно, необдимо один раз для себя
выставить сведение и потом его не менять, со временем можно будет
уже на автомате делать упреждения, наклоны, дозировать залпы и т.д.
(кстати именно по этой причине при стрельбе никогда не пользуюсь
"оптическим прицелом")
Выставил на Фоке дальнее сведение 600-700 метров на пушки и пулеметы,
при лобовых атаках это очень помогает, почти каждый вылет с лобовой
одна Лавка рассыпалась или падала.
Хотя если-бы мне пришлось летать за синих я бы выбрал мессер,
не люблю лобовые атаки.
Носовое расположение вооружения дает большие преимущества
(Мессершмитт, Як), отдача не сильно мешает, возможность прицельного
огня на ЛЮБОЙ дистанции и в любую точку.
мк108 - достаточно мощное оружие, а Лавки не такие уж и прочные.
Прилагаю 4 трека доказывающих сей неоспоримый факт.
В каждом треке Fw190 A8 поджигает и роняет Лавки (пятые)
Настройки реализма "как в жизни"
Противники - асы
Треки не редактированные, меньше 5 минут.
Так рассуждать нельзя, не нам судить о той войне,Цитата:
Originally posted by IR Spider
Ага, конечно Хартман прилетал и начинал в МГ звонить, дескать когда патч? Мне не верите хроники посмотрите, чё с самолетами при попаданиях происходит. А когда это покрупнее калибр то вабще п.....ц. Вы что думаете ШВАК вершина пушечной эволюции? Немцы стволы делать не умеют? Между прочим кокосы называли MK-108 ПНЕВМАТИЧЕСКИЙ МОЛОТ. А скока килов привозить... Скока мы в той войне пр...ли и почему, не думали? Так вот получается что прав был Паша Рычагов, наша техника г...но. Но его было много. Очень.
люди у нас настоящее богатство, ими гордиться нужно.
вообще люди склонны к искажению информации по всему глобусу,
а не только у нас (так уж воспитывают хомосапиенс).
А на счет пушек я бы сказал кое-где даже завышены показатели в иле,
есть более 3 часов кинохроники в основном о Люфтваффе,
так вот не путайте хронику-пропаганду и полнометражные фильмы для
летчиков где атаки записаны от начала до конца.
В пропагандистских фильмах часто показывают лишь концовку атаки.
Есть атаки Me262 (снятые носовой камерой),
Пять попаданий мк 108 выдерживает крыло бомбардировщика,
2 попадания выдержал истребитель.
А уж сколько там неудачных атак! Такого вы в хронике не увидите.
В игре. У асов- прочность в 1.5 раза больше. В ЗС тоже.Цитата:
Originally posted by Diman_Y
Это в жизни или в игре?
Давай колись.
У именных- по разному.
Где? где найти можно? как называется?Цитата:
Originally posted by EDEX
есть более 3 часов кинохроники в основном о Люфтваффе,
так вот не путайте хронику-пропаганду и полнометражные фильмы для
летчиков где атаки записаны от начала до конца.
В пропагандистских фильмах часто показывают лишь концовку атаки.
Есть атаки Me262 (снятые носовой камерой),
Пять попаданий мк 108 выдерживает крыло бомбардировщика,
2 попадания выдержал истребитель.
А уж сколько там неудачных атак! Такого вы в хронике не увидите.
Еще раз говорю, я проверял асов и ветеранов -не нашел отличий в ДМ! не нашел, и все. Может, потому что проверял на своецветниках?
Более того, если не подставится, асов по крайней мере отбить легче. потому что они не так вертятся, как ветераны, они больше об атаке думают.:D
Пост EDEXа, должно быть, сильно заинтересовал многих людей :)
Действительно жутко интересно. Расскажете подробней?
Дальность стрельбы 600-700 м - мда..
ИМХО, и для игры это тоже многовато - играбельность вряд ли от этого выигрывает.
Вот что говорил о дистанции стрельбы Покрышкин:
"— Посмотри, — сказал я, указывая на схему, — как расходится пучок пуль, выпущенных из пулемета. На расстоянии трехсот метров они так рассеиваются, что только некоторые из них попадают в цель. Да и эти уже теряют убойную силу. А ты подойди к "мессеру" поближе, ударь по нему, скажем, метров со ста и тогда не будешь бросать шлемофон на землю. Правда, для того чтобы подойти к противнику на такое расстояние, истребителю необходимо иметь волю, выдержку, непоколебимое стремление уничтожить врага. Понятно? "
Взято отсюда : http://militera.lib.ru/memo/russian/pokryshkin2/16.html
ИМХО, если будет так в ЗС , то станет все справедливо :
кто лучше летает - тот больше сбивает.
А вот кое-что о повреждениях:
"Короткий, сухой треск обрывает ход моих мыслей. Какая-то сила поворачивает машину вокруг оси, и я зависаю вниз головой. Выровняв самолет, вижу, что один "мессершмитт" стремительно проскочил вперед, а второй заходит для атаки сзади. Вот где она, оставленная мной пара! Прозевал, подловили!
А моя машина повреждена серьезно. В правом крыле зияет большая дыра. Она так уменьшает подъемную силу, что самолет все время норовит перевернуться. Другой снаряд попал в центроплан.
С трудом разворачиваю ослабевшую машину. Утешаю себя надеждой, что нижняя пара "мессеров", отрезвев после гибели ведущего, ушла. Тогда мне придется драться только с двумя.
Уклоняясь от ударов, стараюсь атаковать и сам. Но самолет подчиняется мне плохо: чуть наберу побольше скорость — он стремится перевернуться на спину.
Да, надо выходить из боя. Глубокое пикирование до высоты бреющего полета, проседание, произвольный крен, такой, что чуть не задел крылом землю, и вот я уже лечу над самыми верхушками деревьев. Увижу, где дымок, — доворачиваю туда: не догорает ли там самолет Семенова?
"
Взято отсюда : http://militera.lib.ru/memo/russian/pokryshkin2/02.html
Это было в самом начале войны - он воевал на Миг3.
Снаряды он получал ,наверное, от BF109E4 - 20мм максимум
Следовательно - после попадания одного 30мм в крыло ,ИМХО, Миг3 лететь не смог бы вообще.
А где указание, что ему попали только один раз?Цитата:
Originally posted by PrimOn
Дальность стрельбы 600-700 м - мда..
ИМХО, и для игры это тоже многовато - играбельность вряд ли от этого выигрывает.
Вот что говорил о дистанции стрельбы Покрышкин:
"— Посмотри, — сказал я, указывая на схему, — как расходится пучок пуль, выпущенных из пулемета. На расстоянии трехсот метров они так рассеиваются, что только некоторые из них попадают в цель. Да и эти уже теряют убойную силу. А ты подойди к "мессеру" поближе, ударь по нему, скажем, метров со ста и тогда не будешь бросать шлемофон на землю. Правда, для того чтобы подойти к противнику на такое расстояние, истребителю необходимо иметь волю, выдержку, непоколебимое стремление уничтожить врага. Понятно? "
Взято отсюда : http://militera.lib.ru/memo/russian/pokryshkin2/16.html
ИМХО, если будет так в ЗС , то станет все справедливо :
кто лучше летает - тот больше сбивает.
А вот кое-что о повреждениях:
"Короткий, сухой треск обрывает ход моих мыслей. Какая-то сила поворачивает машину вокруг оси, и я зависаю вниз головой. Выровняв самолет, вижу, что один "мессершмитт" стремительно проскочил вперед, а второй заходит для атаки сзади. Вот где она, оставленная мной пара! Прозевал, подловили!
А моя машина повреждена серьезно. В правом крыле зияет большая дыра. Она так уменьшает подъемную силу, что самолет все время норовит перевернуться. Другой снаряд попал в центроплан.
С трудом разворачиваю ослабевшую машину. Утешаю себя надеждой, что нижняя пара "мессеров", отрезвев после гибели ведущего, ушла. Тогда мне придется драться только с двумя.
Уклоняясь от ударов, стараюсь атаковать и сам. Но самолет подчиняется мне плохо: чуть наберу побольше скорость — он стремится перевернуться на спину.
Да, надо выходить из боя. Глубокое пикирование до высоты бреющего полета, проседание, произвольный крен, такой, что чуть не задел крылом землю, и вот я уже лечу над самыми верхушками деревьев. Увижу, где дымок, — доворачиваю туда: не догорает ли там самолет Семенова?
"
Взято отсюда : http://militera.lib.ru/memo/russian/pokryshkin2/02.html
Это было в самом начале войны - он воевал на Миг3.
Снаряды он получал ,наверное, от BF109E4 - 20мм максимум
Следовательно - после попадания одного 30мм в крыло ,ИМХО, Миг3 лететь не смог бы вообще.
Вот, Серега, указание:
"Другой снаряд попал в центроплан. " Ищи в тексте выше
Интересно, как он их сосчитал? :)
PS: IMHO, это всего лишь литературное описание, не более.
Мк-108 что в Ил-2, что в ЗС одинаковые. Редко одним снарядом обходишься. Я об офф-лайне.Цитата:
Originally posted by Biotech
Serega в простой "Ил-2", не в "ЗС", играл? Там одного попадания из Мк-108 по истребителю в большинстве случаев было достаточно. И я что-то не могу припомнить такого, чтоб привозили по 20-30 киллов за вылет. Знаешь почему? Потому что слова "стрелять" и "попадать" - это не синонимы. Даже в симуляторе.
Цитата:
Originally posted by =LAF=Jakudza
Интересно, как он их сосчитал? :)
PS: IMHO, это всего лишь литературное описание, не более.
Да, я забыл , что пушки у BF заряжались пакетами по 2 снаряда в гильзе :) (еще со времен Ил2).
А если без шуток - ты серьезно считаешь, что короткой очередью можно положить 2 снаряда в одно тоже место ???
Да еще и при движущихся довольно непрямолинейно оружии и мишени ?!
Все в аналоге нужно оцифровывать.Цитата:
Originally posted by Kemp
Где? где найти можно? как называется?
Вот заведу свой ресурс и со временем буду помещать туда часть материала.
А рассказывать об этом бесполезно.
Цитата:
Originally posted by PrimOn
Дальность стрельбы 600-700 м - мда..
ИМХО, и для игры это тоже многовато - играбельность вряд ли от этого выигрывает.
Вот что говорил о дистанции стрельбы Покрышкин:
"— Посмотри, — сказал я, указывая на схему, — как расходится пучок пуль, выпущенных из пулемета. На расстоянии трехсот метров они так рассеиваются, что только некоторые из них попадают в цель. Да и эти уже теряют убойную силу. А ты подойди к "мессеру" поближе, ударь по нему, скажем, метров со ста и тогда не будешь бросать шлемофон на землю. Правда, для того чтобы подойти к противнику на такое расстояние, истребителю необходимо иметь волю, выдержку, непоколебимое стремление уничтожить врага. Понятно? "
Сведение 600-700 м не подразумевает под собой стрельбу именно на это
расстояние, все зависит от того какую кучность огня и на каком расстоянии
хочет получить пилот, Фокевульфам с их вооружением имеет смысл выставлять
такую дистанцию, при этом по крайней мере до 600 м снаряды будут лететь
куда надо, а вот если выставить например 300 м, то атаковать влоб будет
бессмысленно, после этой дистанции снаряды начнут разлетаться веером,
однако это сведние полезно выставлять маневренным истребителям имеющим
крыльевые пушки у пулеметы.
Опытные немецкие истребители начинали атаковать B-17-е с 800-700 м,
фугасному снаряду мк108 на это расстояние плевать (я знаю, что в обойме не
все снаряды фугасные)
А таким самолетам как Як, Лагг, Ла, Мессершмитт, вообще нет смысла выставлять
близкое сведение, все вооружение у них и так на носу и кучность изначально
высокая, можно выставить 1000 м.
Может это и лишнее, но вот решил картинку пришпилить.
В игре сведение регулирует не только наведение по горизонту, но и по вертикали.Цитата:
А таким самолетам как Як, Лагг, Ла, Мессершмитт, вообще нет смысла выставлять близкое сведение, все вооружение у них и так на носу и кучность изначально
высокая, можно выставить 1000 м.
:confused: Это как? Если не секрет?Цитата:
Originally posted by Maximus_G
В игре сведение регулирует не только наведение по горизонту, но и по вертикали.
Нет, я так не считаю. Но в приведенном отрывке можно обратить внимание, что он о чем то думал, а при таком раскладе он мог запросто принять несколько попаданий за одно, т.е. обратить внимание только на последний разрыв или они могли слится (в звуковом плане - 800 выстр/мин = 13 снарядов в сек) в один. Литературным произведениям я бы особо не доверял, сам знаешь, что в таких случаях невольны некоторые преувеличения или преуменьшения событий, так что особо на книги полагаться не стоит.Цитата:
Originally posted by PrimOn
Да, я забыл , что пушки у BF заряжались пакетами по 2 снаряда в гильзе :) (еще со времен Ил2).
А если без шуток - ты серьезно считаешь, что короткой очередью можно положить 2 снаряда в одно тоже место ???
Да еще и при движущихся довольно непрямолинейно оружии и мишени ?!
Гаубицы рулят :DЦитата:
Originally posted by Serega
:confused: Это как? Если не секрет?
Траектория у снаряда\пули баллистическая (если это не лазерган) и имеет кривизну. Сведением в "ЗС" и "Ил-2" регулируется не только сведение крыльевых пулеметов\пушек в горизонтальной плоскости, но и возвышение стволов.
Читал я Ломоносова и запутанным-запуганным назвать его не риску. Разочаровавшимся - это да. Но это его право.Цитата:
Originally posted by IR Spider
Люди -обычные люди, запутанные, запуганные, вот интересная ссылка почитайте на досуге каким макаром они воевали в большинстве
http://ldb1.narod.ru/simple.html
http://ldb1.narod.ru/simple1.html
И заодно отмечу что работал он до ухода в армию на 16 заводе в Казани, делавшего ВК-105 для "Пешек" с 22 завода.
Так вот на вопрос о характере его работы на заводе ответил он так:
>А чем заключалась работа? Замеряли какие-то размеры клапана на соответстие допускам? Много брака было? Какова была продолжительность смены, выходные?
В начале участка - раздаточчное окно, откуда я получал под отчет кузнечные заготовки клапанов на механическую обработку. Дальше - технологическая линия последовательно следующих операций. Каждая операция фиксировалась проверкой специальными шаблонами на соответсвие проектным размерам. В конце цеха сдача в следующий участок (термообработка). В крнце смены должен быть баланс: число поступивших изделий = числу переданных далее - отбракованные. Брака было очень мало.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/309/309373.htm
И то что у него на учаске брака было очень мало, с моей точки зрения тоже кое-о-чём говорит.
По вертикали регулируется все оружие(кроме дробовика :)).Цитата:
Originally posted by Biotech
Гаубицы рулят :D
Траектория у снаряда\пули баллистическая (если это не лазерган) и имеет кривизну. Сведением в "ЗС" и "Ил-2" регулируется не только сведение крыльевых пулеметов\пушек в горизонтальной плоскости, но и возвышение стволов.
Вспомните Калаш, или даже ту же "воздушку" в тире - прорезь прицела поднимается и опускается.
А в самолете, где прицел может находиться на метр выше ствола- без вертикальной регулировки никак не обойтись.
Иными словами в ИЛ/ЗС носовые и крылевые можно пристрелять "под яблочко" а не "по центру"?Цитата:
Originally posted by Biotech
Гаубицы рулят :D
Траектория у снаряда\пули баллистическая (если это не лазерган) и имеет кривизну. Сведением в "ЗС" и "Ил-2" регулируется не только сведение крыльевых пулеметов\пушек в горизонтальной плоскости, но и возвышение стволов.
Угу. Каким бы странным это не казалось. Центральных стволов это тоже касается.Цитата:
Иными словами в ИЛ/ЗС носовые и крылевые можно пристрелять "под яблочко" а не "по центру"?
2 badger вот такого я не ожидал! При чем сдесь брак? Если на линии по производству ППШ процент забраковки меньше чем на линии по производству AK-74М то это значит что ППШ рулеzz? Нет, всего навсего ППШ проще. А наши движки проще чем аналогичные немецкие, хуже по показателям, устаревшие технологии, вы сами всё это знаете. Только не надо говорить что отказы радиосвязи, вооружения, отсутствие элементарных приборов типа авиагоризонта, загазованность !!!! кабины, устаревшие прицелы, загруженность летчика второстепенными действиями и т.д. не делают из самолета Г....
Если вам за дедов наших обидно, то мне тоже, и то на какой технике они всё таки побеждали делает их подвиг более "рельефным".
А откуда такие сведения ? Мне всегда почему то казалось что у них лиш набор приемов шире и стреляют метче.Цитата:
Originally posted by deCore
В игре. У асов- прочность в 1.5 раза больше. В ЗС тоже.
У именных- по разному.