Так называемая аэродинамическая труба.
Вид для печати
Так называемая аэродинамическая труба.
"3. Если поставить самолет вертикально, он взлетит, как ракета? Да, если тяга будет больше единицы. Вертикальный взлет тому подтвержение.
4. А если его поставить так, чтобы вектор тяги был строго параллельно земле и при этом пустить на такое хитрое полотно, он взлетит? НЕТ, но будет иметь горизонтальную скорость относительно дорожки, но не относительно земли."
??? а куда тяга-то при этом делась ? Рассосалась ал кончилась?
Еще раз. самолет РЕАКТИВНЫЙ, тяга создается за счет закона сохранения импульса и истечения газов из сопла двигателя. Если тяга у самолета больше единицы и его поставить вертикально, он взлетит, как ракета? ДАЦитата:
Originally posted by 3GIAP_RedWind
Для того, что-бы самолет взлетел, должна создаться подъемная сила, т.е. разница давления у верхней и нижней плоскости крыла. Она создается, когда поток воздуха, на большой скорости огибает крыло. Ежели самолет на таком умном транспортере, то он относительно сторонне стоящего наблюдателя, а также воздуха - НЕ ПОДВИЖЕН. Потока нет, нет подъемной силы! Воздух у крыла СТОИТ, с нулевой скоростью. Как самолет может взлеть?
Шоб легче понять - он может взлетеь и без двигателя, с не крутящимися колесами, если на него направить достаточно мощный поток воздуха (большой скорости), что-бы создать подъемную силу. Если поток поддерживать постоянно, самолет будет в нем парить.
А тяга пошла на увеличение скорости относительно дорожки, но не отчносительно землиЦитата:
Originally posted by Leshik
"3. Если поставить самолет вертикально, он взлетит, как ракета? Да, если тяга будет больше единицы. Вертикальный взлет тому подтвержение.
4. А если его поставить так, чтобы вектор тяги был строго параллельно земле и при этом пустить на такое хитрое полотно, он взлетит? НЕТ, но будет иметь горизонтальную скорость относительно дорожки, но не относительно земли."
??? а куда тяга-то при этом делась ? Рассосалась ал кончилась?
Вот тебе и ошибка коли хотел:Цитата:
Originally posted by aspopov1
2 Andreich and All
V_trans = N/F_tr USlovie nepodvignosti samoleta;
V_trans - skorost' transportera,
N- moschtnost dvigatelja v Watah,
F_tr - cila trenija kachenija shassi po transporteru.
Ochevidno reshenie est' vsegda
i vsegda mogno podobrat' takuju skorost', transportera schto-by samolet stojal na meste vypolneno.
Mogu dalge algoritm deystvija SAU transportera predlogit'
Blin ne mogu iz pod linuxa pechatat' v normal'noy kodirovke moga kto podskaget kak eto delaetsja (Prostite LAMERA)
"N- moschtnost dvigatelja v Watah, "
Нету у тебя этих ватов относительно транспортера. Нету! Они приложены к другой системе. Винт-воздух.
мдя... из искры возгорится пламя (с)...
я не участвую больше, ну его нафик :D
передеремся :)))
"Абалдеть"
тяга создается за счет закона сохранения импульса и истечения газов из сопла двигателя
ЗАКОН !!
[QUOTE]Originally posted by Yo-Yo
....Но для того, чтобы остановить самолет сила (5) должна быть равной силе тяги. А теперь подумайте - с какой скоростью должна крутиться дорожка, чтобы на шинах и в подшипниках создать трение, УРАВНОВЕШИВАЮЩЕЕ тягу?.....
Пока это самый доходчивый и убедительный ответ, на мой взгляд.
вот и я о том же... блин... меня уже потряхивать начинает... с нервами что-то надо делать, позволю себе вопрос: "Взлетит, не взлетит... А НЕ ВСЕ ЛИ РАВНО?":confused:Цитата:
Originally posted by Smoker
Вот тебе и ошибка коли хотел:
"N- moschtnost dvigatelja v Watah, "
Нету у тебя этих ватов относительно транспортера. Нету! Они приложены к другой системе. Винт-воздух.
:D:D:D:D:D
Дык задача с идеальными условиями, ничего не сломается не разлетиться, дорожка всегда будет крутиться с той скоростью что колеса, ничего не сгорит, и бухой монтер не перережетп ровода :)
А условие движение полотна с той же скоростью что и колесаЦитата:
Originally posted by Biotech
И еще раз читайте условие: полотно движется _против_ направления взлета.
это вообще не логично если кто механику помнит :)
У колеса практически каждая точка двигается с разной скоростью, например у ЖД колесной пары точки на гребнях вообще могут иметь отрицательную скорость :D
Справшиается как полотно может двигаться с тойже скоростью что и колесо ? Ответ один все точки колеса имеют одинаковую скорость только когда оно не едет :)
Не понял :confused: Есть такой закон сохранения импульса, который говорит, что в замкнутой системе импульс сохраняется. Система газы - двигатель есть система замкнутоя и если газы имеют какой-то импульс, то и двигатель обязан его иметь, причем такой, чтобы суммарный импульс был нулевой. Если говорить строго, то система газы-двигатель описывается через дифференциальное уровнения Цолковского, но для нас важна суть - если из пушки вылетел снаряд и пороховые газы, то и сама пушка получает противонаправленый импульс, то есть отдачу.Цитата:
Originally posted by Leshik
"Абалдеть"
тяга создается за счет закона сохранения импульса и истечения газов из сопла двигателя
ЗАКОН !!
Цитата:
Originally posted by Paul_II
Не понял :confused: Есть такой закон сохранения импульса, который говорит, что в замкнутой системе импульс сохраняется. Система газы - двигатель есть система замкнутоя и если газы имеют какой-то импульс, то и двигатель обязан его иметь, причем такой, чтобы суммарный импульс был нулевой. Если говорить строго, то система газы-двигатель описывается через дифференциальное уровнения Цолковского, но для нас важна суть - если из пушки вылетел снаряд и пороховые газы, то и сама пушка получает противонаправленый импульс, то есть отдачу.
Если эту пушку поставить на "наше" полотно , будет -ли откат?
Вот в чём вопрос:)
Встречный вопрос - откат относительно чего? Относительно полотна - да, а относительно земли - нет.Цитата:
Originally posted by Old_Pepper
Если эту пушку поставить на "наше" полотно , будет -ли откат?
Вот в чём вопрос:)
Думаю, не помешает скоро напомнить основные постулаты общей теории относительности Энштейна ;)
Yo-Yo тут все проще :)Цитата:
Originally posted by Yo-Yo
Самое интересное, чтио дорожка не сумеет удержать самолет на месте, т.к. МГНОВЕННО разогнать колеса до скорости, при которой (по мению дорожки) силы уравновесятся , она не сможет из-за пробуксовки шин по дорожке.
едва начинают двигаться колеса как дорожка пытается уравновесить их движение стараяь чтобы они не двигались а для этого ей нужно двигаться вперед по движению самолета а не назад. Следовательно дорожка начнет двигаться с той же скоростью что и самолет до момента разумеется отрыва и ничего не разорвется :D
И вообще IMHO условие задачи не совсем коректны.
P.S.
А вообще сам был свидетелем как незадолго до 31 декабря 2000 г пара академиков и с десяток профессоров спорили когда таки наступит милениум. Но они люди интелегентные до драки дело не дошло :D
P.S.S Похоже и мне надо скоро к психиатру а то ни отпуска ни патча ...
Вообще-то ваты не могут быть относительно чего-то
в нерелятивисткой механике это скалярная величина
Ну даже вваших терминах пусть "Они приложены к другой системе. Винт-воздух." тем не менее работу по перемещению они совершают.
Колоссально :D :D :D! На беговой дорожке полотно в какую сторону бежит? Неужели в ту же, что и бегун :confused: ?Цитата:
Originally posted by Hammer
Yo-Yo тут все проще :)
едва начинают двигаться колеса как дорожка пытается уравновесить их движение стараяь чтобы они не двигались а для этого ей нужно двигаться вперед по движению самолета а не назад. Следовательно дорожка начнет двигаться с той же скоростью что и самолет до момента разумеется отрыва и ничего не разорвется :D
...
Вот тут то вы и допускаете ошибку как и многие другие ;)Цитата:
Originally posted by Paul_II
Колоссально :D :D :D! На беговой дорожке полотно в какую сторону бежит? Неужели в ту же, что и бегун :confused: ?
В данном случае колеса вращаются по тому что самолет вперед начинает двигатся, а не наоборот :D
Задача как раз на стереотипность мышления.
Сразу видно тех кому или слишком жарко или нечем заняться на работе :D
Жаль что мемуары летчики взлетавшие на том самолете не оставили а то бы ...:DЦитата:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Сразу видно тех кому или слишком жарко или нечем заняться на работе :D
Не совсем по теме... от Н.Е. Жуковского.
Игрушка "уничтожитель трения". Представляет собой стол из параллельных нитей, движущихся с одинаковой скоростью через одну в противоположных направлениях. Брусок на этом столе летает как на воздушной подушке :).
Еще один вариант - маятник, подшипник, которого устроен аналогично, т.е. половина обоймы крутится в одну сторону, а половина - в другую (с одинаковыми скоростями).
Так вот, в эксперименте добротность этого маятника возрастала примерно в 200 раз. Т.е. трение было меньше в такое же число раз.
http://www.hovercraft.ru/foto/al6.jpg
Начнет ли ЭТО поступательное движение вперед на "нашем" транспортере?
:DЦитата:
Originally posted by Levvit
An.Petrovich
От тебя такого не ожидал.:(
Взаимно! ;)
Далее?..Цитата:
Originally posted by Levvit
Поставь этот ЛА на лыжи. Далее что будет...
В процессе увеличения силы тяги двигателя (пока самолет еще стоит) - начнет возрастать противодействующая ей сила трения покоя лыж о ленту транспортера.
Наконец, когда сила тяги превысит величину:
Fтр_max = m * g * fтр_покоя
(Здесь: m - масса самолета [кг], g - ускорение свободного падения [м/сек^2], fтр_покоя - безразмерный коэффициент трения покоя материала лыж о резину, или чего там еще)
- самолет стронется с места. В этот момент сила трения уменьшится до величины:
Fтр = m * g * fтр_скольжения
(где: fтр_скольжения - безразмерный коэффициент трения скольжения материала лыж о резину, который меньше коэффициента: fтр_покоя)
- и не смотря на попытки идеального и безынерционного :) транспортера остановить самолет и вернуть его на прежнее место - самолет продолжит равноускоренное движение вперед, скользя лыжами по двигающемуся ему навстречу транспортеру.
Ибо!
Реактивная (!) сила тяги двигателя будет БОЛЬШЕ противодействующей ей силе трения лыж о ленту транспортера, т.к. сила трения скольжения не зависит от скорости движения (в рамках рассматриваемых скоростей взлета самолета) - физика, 6-ой класс средней школы. ;)
Всем спасибо за внимание. :)
Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
Давайте так :) - 1. в условии задачи ничего не сказано про скорость самолёта относительно земли , воздуха и самого транспортёра.
2. Сила трения не зависит от скорости.
3. Самолёт взлетит если он будет двигаться относительно воздуха с некой скоростью при которой подъёмная сила превысит его вес.
4. Без всякого транспортёра самолёт на полосе неподвижен относительно воздуха(считаем, ветра нет), пока сила трения в системе полоса-колесо-ось больше чем сила тяги двигателя. Или если самолёт двигается, то чтобы он остановился, надо -
5. Двигатель самолёта отталкивается от воздуха и его тяга не зависит от поверхности на которой самолёт находится.Цитата:
....Но для того, чтобы остановить самолет сила (5) должна быть равной силе тяги. А теперь подумайте - с какой скоростью должна крутиться дорожка, чтобы на шинах и в подшипниках создать трение, УРАВНОВЕШИВАЮЩЕЕ тягу?.....
Исходя из вышеизложенного - нам можно положить на скорость транспортёра и колёс, так как сила трения от скорости не зависит и изменяться не будет, а двигатель отталкивается от неподвижного воздуха, которому также положить на транспортёр. Соответственно как только тяга двигателя превышает силу трения в системе полоса-колесо-ось (которая зависит ТОЛЬКО от конструкции этой системы) самолёт начнёт движение(ускоренное), относительно воздуха. При достижении определённой скорости он взлетит:) Препятствием может быть лишь разрушение шасси, но это уже другая задача:)
Обратимся к наглядному пособию :rolleyes:. Самолет движется направо, колеса вертятся по часовой стрелке. Полотно "побежало" налево, то есть против движения самолета. В чем "ошибка стереотипности мышления" :confused:?Цитата:
Originally posted by Hammer
Вот тут то вы и допускаете ошибку как и многие другие ;)
В данном случае колеса вращаются по тому что самолет вперед начинает двигатся, а не наоборот :D
Задача как раз на стереотипность мышления.
Yo-Yo, как всегда, the best!
А вот это зависит от того, какая обратная свяэь присутствует в системе автоподстройки, отрицательная или положительная. В следящих системах используется отрицательная обратная связь.Цитата:
Originally posted by Aggressor
полностью согласен с этим мнением.. RR_Kopf тоже так думает, тут имеет место обратная связь... микрофон около колонки начинает свистеть с возрастающей частотой по такому же принципу... скорость ограничена только прочностными характеристиками, а ускорение временной задержкой, если задержка равна 0, то ускорение бесконечно, и, в идеале, колеса крутятся бесконечно быстро :)))
Это , коллега, есть грубейшая ошибка из области реактивного движения. Тяга двигателя ни от чего не отталкивается, она только создает импульс для двигателя по закону сохранения импульса (см. выше). А иначе как бы раектные двигатели фунциклировали в космосе. От чего они там "отталкиваются" :confused:Цитата:
Originally posted by naryv
...
5. Двигатель самолёта отталкивается от воздуха и его тяга не зависит от поверхности на которой самолёт находится.
...
Реактивный вертикально взлетит. Но это частный случай. Но если я не ошибаюсь, то вообще-то речь идет идет об общем случае. Самолет, стоящий горизонтально. Если рекативный торчком поставить, то он будет действовать как ракета, и взлетит, если только мощности движка хватит. Но, если я не ошибаюсь, для этого лучше подходит ракетный двигатель.Цитата:
Originally posted by Paul_II
Еще раз. самолет РЕАКТИВНЫЙ, тяга создается за счет закона сохранения импульса и истечения газов из сопла двигателя. Если тяга у самолета больше единицы и его поставить вертикально, он взлетит, как ракета? ДА
Есть сомнения?.. :DЦитата:
Originally posted by Leshik
Начнет ли ЭТО поступательное движение вперед на "нашем" транспортере?
Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
Цитата:
Originally posted by Paul_II
Обратимся к наглядному пособию :rolleyes:. Самолет движется направо, колеса вертятся по часовой стрелке. Полотно "побежало" налево, то есть против движения самолета. В чем "ошибка стереотипности мышления" :confused:?
Для соблюдения условия неподвижности объекта- всё правильно.
Хаммер же говорит об условии не вращения колеса .
Во.
Двигатель совершает работу ЛА по перемещению вдоль поверхности земли относительно точки на поверхности земли.Цитата:
Originally posted by aspopov1
2LazyCamel
Начнем по порядку. Двигатель самолета совершает полезную
работу A по перемещению вдоль транспортера на растояние S при силе трения F_tr. Думаю все знают A = F_tr*S;
Далее дифференицируем обе части по времени, и вводим новые обозначения, dS/dt = V; V - скорость относительно транспортера, N = dA/dt - полезная мощность
(собственно N = КПД*P; где P - полная мощность двигла)
И так получаем:
N = F_tr*V;
Вопросы есть?
Подменять скоростью перемещения вдоль поверхности земли скоростью вращения колеса - НЕВЕРНО. и не ратит он всю свою работу на раскручивание колеса. То что ты написал получается для случая когда фюзеляж лежит на транспортере и отталкивается от него.
Вот в чем дырка !!!
Для наблюдающих процесс работы колеса регулярно как бы по дефолту принимается что скорость вращения колеса - равна скорости движения транспортного средства с этими колесами.
И подсознательно они думают что колесо толкает транспортное средство. Точнее с силой равной приложеной, умноженой на х, который зависит от разницы сил трения в деталях транспортного средства.
Но для самолета это НЕ ТАК.
Скорость вращения колес ЛА зависит ОТ коэффициента трения в паре колесо/ВПП и колесо/ось И скорости самолета, а НЕ наоборот.
Самолет с покрытия с коэффициентом трения в паре шасси/ВПП много меньше чем коэффициент трения в системе ось-колесо вообще взлетит со стоящими колесами.
А транспортное средство - не поедет.
Делая такой транспортер - мы убираем просто трение в паре ВПП/колесо. Оно становиться равным 0, попадает в частное и приплыли.
Представь что ты с мокрыми дутиками взлетаешь по покрытому тонким слоем воды льду. Какая скорость колеса ?
А я не говорил про реактивный:) Пусть с винтом отталкивается от воздуха, а реактивный - за счёт импульса , которому на транспортёр - положить:) Всё равно , будет этого импульса достаточно, чтоб по полосе самолёт разгонять - и с транспортёра улетит, не будет - тогда это не самолёт:)Цитата:
Originally posted by Paul_II
Это , коллега, есть грубейшая ошибка из области реактивного движения. Тяга двигателя ни от чего не отталкивается, она только создает импульс для двигателя по закону сохранения импульса (см. выше). А иначе как бы раектные двигатели фунциклировали в космосе. От чего они там "отталкиваются" :confused:
Оно имеет системy yпpавления, котоpая отслеживает и подстpаивает скоpость движения полотна таким обpазом, чтобы скоpость вpащения колес самолета была pавна скоpости движения полотна.Цитата:
Originally posted by Paul_II
Обратимся к наглядному пособию :rolleyes:. Самолет движется направо, колеса вертятся по часовой стрелке. Полотно "побежало" налево, то есть против движения самолета. В чем "ошибка стереотипности мышления" :confused:?
Как скорость вращения колеса может быть равна скорости движения полотна ? Одно является угловой скоростью другое линейной. Эти две величины сравнивать нельзя. Следовательно ошибка уже в самой поставновке задачи.
На основе этого я предположил что здесь имеется в виду что скорость движения оси колеса и ленты должны быть равны так как обе являются линейными и их можно сравнивать.
Отсюда следует если ось колеса начинает двигаться с самолетом то лента должна двигаться с той же скоростью что и самолет в том же направлении а следовательно колеса вращаться не будут.
Вот собственно и все.
А мы тут про реактивный толкуем ;)Цитата:
Originally posted by naryv
А я не говорил про реактивный:) Пусть с винтом отталкивается от воздуха, а реактивный - за счёт импульса , которому на транспортёр - положить:) Всё равно , будет этого импульса достаточно, чтоб по полосе самолёт разгонять - и с транспортёра улетит, не будет - тогда это не самолёт:)
Перечитайте условие задачи:
Самолет может быть и реактивным, и винтовым. Это условие говорит только о том, что к самолету может быть приложена сила тяги.Цитата:
Самолет (pеактивный или винтовой)...
Модели разные нужны, модели разные важны :DЦитата:
Originally posted by naryv
2. Сила трения не зависит от скорости.
Смотреть например здесь.
Это условие можно трактовать, как неподвижность самолета относительно земли. В другой интерпретации оно становится бессмысленным.Цитата:
Originally posted by Hammer
Оно имеет системy yпpавления, котоpая отслеживает и подстpаивает скоpость движения полотна таким обpазом, чтобы скоpость вpащения колес самолета была pавна скоpости движения полотна.
Как скорость вращения колеса может быть равна скорости движения полотна ? Одно является угловой скоростью другое линейной. Эти две величины сравнивать нельзя. Следовательно ошибка уже в самой поставновке задачи.
Народ, что вы вцепились в колеса и импульс? Транспортер таков, что относительно воздуха (а также рядом стоящего наблюдателя) самолет НЕ ПОДВИЖЕН? КАК ОН ВЗЛЕТИТ ЕСЛИ НЕТ ПОТОКА ВОЗДУХА НА КРЫЛО???!!! ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ИМПУЛЬС, ТРЕНИЕ, КОЛЕСА И ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ВЗЛЕТ. Требуется ответ на конкретно поставленную задачу, с конкретно поставленными условиями. В задаче ,самолет на таком транспортере НЕ ПОДВИЖЕН В ВОЗДУХЕ. НЕ ПОДВИЖЕН. ПОТОКА НЕТ. КАК ОН ВЗЛЕТИТ БЕЗ ПОТОКА???
Хе, любая угловая скорость очень мило переводиться в линейную - умножением на радиус. Так что сравнивать линейную скорость точки колеса, которая соприкасается с полотном и самого полотна очень даже можно ;)Цитата:
Originally posted by Hammer
Оно имеет системy yпpавления, котоpая отслеживает и подстpаивает скоpость движения полотна таким обpазом, чтобы скоpость вpащения колес самолета была pавна скоpости движения полотна.
Как скорость вращения колеса может быть равна скорости движения полотна ? Одно является угловой скоростью другое линейной. Эти две величины сравнивать нельзя. Следовательно ошибка уже в самой поставновке задачи.
Цитата:
Originally posted by 3GIAP_RedWind
Народ, что вы вцепились в колеса и импульс? Транспортер таков, что относительно воздуха (а также рядом стоящего наблюдателя) самолет НЕ ПОДВИЖЕН? КАК ОН ВЗЛЕТИТ ЕСЛИ НЕТ ПОТОКА ВОЗДУХА НА КРЫЛО???!!! ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ИМПУЛЬС, ТРЕНИЕ, КОЛЕСА И ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ВЗЛЕТ. Требуется ответ на конкретно поставленную задачу, с конкретно поставленными условиями. В задаче ,самолет на таком транспортере НЕ ПОДВИЖЕН В ВОЗДУХЕ. НЕ ПОДВИЖЕН. ПОТОКА НЕТ. КАК ОН ВЗЛЕТИТ БЕЗ ПОТОКА???
Вопрос , как раз в том, будет -ли он неподвижен!
Сомнений нет, просто пытался живым примером исключить "колеса" :)Цитата:
Originally posted by An.Petrovich
Есть сомнения?.. :D
Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
Если реактивный и вертикальная составляющая ее больше единицы, то взлетит как миленький ;)Цитата:
Originally posted by 3GIAP_RedWind
Народ, что вы вцепились в колеса и импульс? Транспортер таков, что относительно воздуха (а также рядом стоящего наблюдателя) самолет НЕ ПОДВИЖЕН? КАК ОН ВЗЛЕТИТ ЕСЛИ НЕТ ПОТОКА ВОЗДУХА НА КРЫЛО???!!! ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ИМПУЛЬС, ТРЕНИЕ, КОЛЕСА И ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ВЗЛЕТ. Требуется ответ на конкретно поставленную задачу, с конкретно поставленными условиями. В задаче ,самолет на таком транспортере НЕ ПОДВИЖЕН В ВОЗДУХЕ. НЕ ПОДВИЖЕН. ПОТОКА НЕТ. КАК ОН ВЗЛЕТИТ БЕЗ ПОТОКА???
Она не переводится, таким образом вычисляется линейная скорость на определенном удалении от центра вращения ;)Цитата:
Originally posted by Paul_II
Хе, любая угловая скорость очень мило переводиться в линейную - умножением на радиус.
Та которая соприкасается с полотном будет иметь вообще нулевую линеную скорость относительно полотна всегда если нет юза :DЦитата:
Так что сравнивать линейную скорость точки колеса, которая соприкасается с полотном и самого полотна очень даже можно ;)
Так что это условие задачи становится вообще абсурдным.
2 kwahНе вижу, причин, по которым данную задачу стоит считать не простой, хотя замечание Ваше конечно правильное:)Цитата:
Сила трения покоя не может превышать некоторого максимального значения (Fтр)max. Если внешняя сила больше (Fтр)max, возникает относительное проскальзывание. Силу трения в этом случае называют силой трения скольжения. Она всегда направлена в сторону, противоположную направлению движения и, вообще говоря, зависит от относительной скорости тел. Однако, во многих случаях приближенно силу трения скольжения можно считать независящей от величины относительной скорости тел и равной максимальной силе трения покоя. Эта модель силы сухого трения применяется при решении многих простых физических задач
Подсказка. В условиях задачи - отслеживате скорость вращения колес. а не перемещения ЛА. Это не одно и тоже.Цитата:
Originally posted by Levvit
Подсказка. Транспортер отслеживает передвижение ЛА.
При объяснении на пальцах - неизбежен переход на аналогии. Что при заданых условиях задачи - не ведет ни к какому доказательству.Цитата:
Почему все переходят на колеса, и силы трения. Делать нечего. В матиматику играете.
Раз перешли на поступили/не поступили. Рассказываю предысторию.Цитата:
Такой вопрос всегда задают в авиационном институте. Вопрос - ответ: Да или НЕТ. Если начнете нести пургу про колеса, силу трения и тягу. Считайте что не поступили. Мля.:o
В 86 или 87 году этот вопрос был задан лично мне как дополнительный, усложняющий вопрос на физмат олимпиаде.
С формулировкой "ДОКАЖИТЕ !!!"
По дискретной формулировке задания (Взлетит-не взлетит), а не "укажите скорость вращения колес" уже ясно что это вопрос на рассуждалки.
Т.е. не нужен конкретный ответ, нужно видеть логику рассуждений и умение обращаться с базовыми понятиями школьного курса физики.
Обычно умные преподы очень любят такие задания на вступительных экзаменах. Тоже как допы. Для отделения физиков от зубрил. В течении буквально 2 минут.
И очень не любит абитура, потому как недостаточно заучить все ответы на билеты и научиться щелкать типовые задачки.
Надо именно понимать используемые формулы. Вот и все.
Поэтому и запрещают старшие товарищи пускаться абитуре в рассуждения по поводу таких задач.
ЗЫ: Автор этого вопроса - Капица. Кстати. О чем-то говорит ?
ЗЗЫ: У программеров таких задач - море.
2 3GIAP_RedWind
Где это написано? :)Цитата:
Транспортер таков, что относительно воздуха (а также рядом стоящего наблюдателя) самолет НЕ ПОДВИЖЕН?
По условиям задачи - он неподвижен. В ином случае - это иная задача.Цитата:
Originally posted by Old_Pepper
Вопрос , как раз в том, будет -ли он неподвижен!
Она будет иметь нулевую относительно полотна, но не относительно центра масс колеса, скорость которого и считается скорость колеса. Так что все нормально ;)Цитата:
Originally posted by Hammer
Она не переводится, таким образом вычисляется линейная скорость на определенном удалении от центра вращения ;)
Та которая соприкасается с полотном будет иметь вообще нулевую линеную скорость относительно полотна всегда если нет юза :D
Так что это условие задачи становится вообще абсурдным.
Да, дела ...
30 минут рабочего времени как небывыло.
Модераторы, пожалуйста закройте тему или переместите её куда нибудь подальше.
P.S. Ну нехотел писать,
ВЗЛЕТИТ
Комментировать небуду, всех несогласных в школу- на второй год... колёса у них крутятся понимаетели:):mad::)