Вы от темы-то,Николаус,не уходите:) Ответы дождемся? Или где?
Вид для печати
Вы от темы-то,Николаус,не уходите:) Ответы дождемся? Или где?
Ответы на что?Цитата:
Originally posted by Irbis
Вы от темы-то,Николаус,не уходите:) Ответы дождемся? Или где?
Если примеры империалистической политики СССР, то пжста
Польша 1920
Грузия 1922
Польша 1939
Прибалтика 1940
Финляндия 1939-1940
Бессарабия 1940
Насаждение советских режимов в "освобожденных" восточноевропейских странах 1947-1949
Корея 1950
Венгрия 1956
Чехословакия 1968
Вьетнам 60е-70е
Афганистан 1979-1988
Ну а также помощь всем, кто только изьявит желание бороться с "мировым империализмом" в Африке , Азии и Латинской Америке. Участие в арабо-израильских конфликтах.
1)Насчет 120+120 рублей - это смотря когда.Если в середине-конце 1980х - маловато, а в середине-конце семидесятых, и даже начале восьмидесятых - вполне достаточно, а не "бедно". "Уверенность в завтрашнем дне" - это да, была полная.Даже, я бы сказал, избыточная.
2)Насчет "империалистической политики СССР"... Ну, если понимать под "империалистической политикой" действия, направленные на защиту своих государственных интересов, тогда оно конечно.
Однако, насколько мне помнится, Польша в 1920-м сама напала, раздел Польши в 1939м и Прибалтика в 1940 - раздел "сфер влияния" с Гитлером, с Финляндией ... ну никак не удалось договориться по-хорошему, насаждение лояльных режимов в Восточной Европе - это уже , фактически, раздел "сфер влияния" с США, отсюда же и Венгрия 1956 и Чехословакия 1968.Насчет Кореи - а что, она ближе к США, чем к нам?Вьетнам... Хех...Что, стал "шестнадцатой республикой СССР"?Тогда уж и Кубу вспомните :)
Насчет Афганистана - а что, было бы лучше, если б амеровские базы появились там 20 лет назад?И наверняка с крылатыми ракетами.
Факты , на мой взгляд, ясно показывают "миролюбие" США: посмотрите, их базы все плотнее окружают наши границы.
И с чего бы это, спустя более десяти лет после крушения СССР, у США военный бюджет больше, чем у всех остальных стран НАТО, вместе взятых?
Уже заявлено о переводе войск США из Западной Европы в Восточную, и в Среднюю Азию.К чему бы это, интересно?
"Патриоты" дружно кричат - спасайте Россию?.. Тьху... Сначала надо посмотреть, как США в той же Средней Азии уживуться с местными - я оттуда родом, так что знаю не по наслышке об отношении к США в тех краях...Цитата:
Уже заявлено о переводе войск США из Западной Европы в Восточную, и в Среднюю Азию.К чему бы это, интересно?
как все запущено то у вас, однако... сравнение кровати в которой спишь и места в котором родился и живешь - а вас уже фантазии на сексуальную тему... не отвечая по сути, впрочем... ок - а в своей квартире вы не гадите случаем? от того что "совок за**ал" ? так вам понятнее, или ваш воспаленный разум опять пробудит кучу сексуальных фантазий? да уж, скорее Вам к психиатру... боюсь даже приводить сравнение родины с матерью - у вас похоже ничего святого и ваша буйная фантазия разыграться не на шутку может... хотя опять же что-то мне подсказывает, что как бы там ни было - ну хоть мать то свою вы не поливаете грязью при первом попавшемся случае?Цитата:
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Хе хе очередной (cеncored) со странными признаками, у которого история страны в которой он живет ассоциируется с постелью.
Бедняга.
Какая-то патология сексуальности тут у некоторых :) Одному нужен кто-то третий ( причем нематериальный), у другого постель -родина и родина - постель :) и еще вот это - "какать"
Есть простор для психоаналитика.
ничего личного, и без малейшей тени сексуальности... как бы вам ни хотелось свернуть на эту тему... сходите к психиатру, если вас опять поведет на эту тему...
ЗЫ: хотя ответа от вас все равно, похоже не услышать внятного.
Согласись, AZone, им и не надо уживаться с местными.Цитата:
Originally posted by AZone
Сначала надо посмотреть, как США в той же Средней Азии уживуться с местными
Плевать США на местных хотели, потому как ничего, кроме баз, на чужой территории им и не нужно.
Вот возьмём Афганистан, к примеру.
Базы свои охраняют и никуда не ходят.
А зачем?
Зачем страну под контроль ставить?
Они просто имеют плацдармы, на которых могут курорт Азиатский для вояк устроить, а могут и ракеты крылатые складировать.
Страна с политической точки зрения "их", уживаться с кем-то не обязательно.
Плевали они на местных.
В целом ваша речь невнятна и запутана, ну да ладно :)Цитата:
Originally posted by Meesha
ЗЫ: хотя ответа от вас все равно, похоже не услышать внятного.
Что за ответ вы желаете услышать?
Всем критикам США, оправдывающим подобную штатовской империалистическую политику СССР - все ваше нытье от того, что совок проиграл
штаты вы ненавидите потому, что вам обидно, что ваша страна оказалась слишком слабой, а ее идеология - слишком ущербной, чтобы долго оказывать влияние на положение дел в мире
Никакие вы не гуманисты, а просто шовинисты с комплексом неполноценности :)
Так Штаты тоже сейчас защищают свои государственные интересы :) Только почему-то это очень многим в мире не нравиться.Цитата:
Originally posted by LostCluster
2)Насчет "империалистической политики СССР"... Ну, если понимать под "империалистической политикой" действия, направленные на защиту своих государственных интересов, тогда оно конечно.
То есть по твоему СССР можно, а Штатам нельзя?
Двойные стандарты, однако.
Либо осуждаем и американский империализм, и советский гегемонизм (с) Мао , либо беседовать не о чем.
2 ROSS_Nikolaus:
Советую обратить внимание на название ветки. Охота обсуждать советский гегемонизм - создавай новую ветку и полный вперед.
А вообще... какие-то странные у тебя обобщения - если против американской внешней политики, значит за советскую гегемонию? Бред какой-то... Если я считаю Ленина вреднейшим из гадов, это не значит что я воспылаю нежными чуствами к гаду по фамилии Бжезински или Буш.
Gonzales
Да это не про всех, а про тех, кто начал эти стоны о судьбах Родины.
А с внешней политикой США не все так однозначно. Считать, что все, что они делают, исходит из экономических интересов, достаточно наивно.
В значительной степени, над ними в определенной степени начинает довлеть своего рода идеология. Преимущества американского образа жизни для отдельного работающего индивидуума опровергнуть невозможно.
Как и советские люди, они достаточно невежественны в своей массе по поводу всего остального мира. Крайний эгоцентризм, присущий англосаксонской модели цивилизации, также откладывает свой отпечаток.
Не-а, "двойные стандарты" - это как раз привилегия США:) Это они считают, что им можно все, а другим - ничего.Цитата:
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Так Штаты тоже сейчас защищают свои государственные интересы :) Только почему-то это очень многим в мире не нравиться.
То есть по твоему СССР можно, а Штатам нельзя?
Двойные стандарты, однако.
Либо осуждаем и американский империализм, и советский гегемонизм (с) Мао , либо беседовать не о чем.
Насчет "СССР можно, а Штатам нельзя" - что, СССР размещал военные базы с ЯО в Мексике?Или на островах Карибского моря?
(Насчет Кубы только не надо - это был ответ на размещение амеровских ракет в Турции)
Разница в "защите гос. интересов" у СССР и США была , ИМХО, именно в этом: СССР , в основном, занимался этим в "своих окрестностях", а США - как раз в окрестностях СССР.И кто после этого больший "агрессор"?
Помнится, в сов. времена во всех изданиях любили публиковать карты, где были обозначены штатовские базы вокруг СССР - пропаганда, конечно, но ведь базы эти существуют по сей день. Т.е. это была правда.И не надо говорить, что США тем самым "сдерживали коммуняк" - отстранены коммуняки от власти, и что? Да ничего, кольцо баз не только не демонтировано, оно сужается.Может быть, вам приятно жить под прицелом штатовких ракет?Лично мне - что-то не очень.И как можно верить всяким словам "о дружбе и партнерстве" - если дела им противоречат?
По-моему, все очевидно: США продолжают считать нас врагом...
Ага, а если нет экономических интересов - значит, есть политические. Которые суть разновидность экономических :)Цитата:
Originally posted by ROSS_Nikolaus
А с внешней политикой США не все так однозначно. Считать, что все, что они делают, исходит из экономических интересов, достаточно наивно.
Ой ли? Как почитаю откровения наших б/соотечественников из США... Не, там свой дурдом, ну его нафик.Цитата:
---skipped---
Преимущества американского образа жизни для отдельного работающего индивидуума опровергнуть невозможно.
Хех :) "Советские люди", как правило, хотя бы имеют понятие о географии:) И не путают Канаду с Францией :)Цитата:
Как и советские люди, они достаточно невежественны в своей массе по поводу всего остального мира. Крайний эгоцентризм, присущий англосаксонской модели цивилизации, также откладывает свой отпечаток.
Всю свою историю Россия являлась обьективным врагом Западного мира, вне зависимости от царящего здесь режима, тут не стоит удивляться. Просто глупо говорить, что Россия всегда только защищалась. Это не так.Цитата:
Originally posted by LostCluster
По-моему, все очевидно: США продолжают считать нас врагом...
Это почему??? То есть понятно, что с точки зрения жителя Запада это так, но какие к этому объективные предпосылки? Традиционно экспансионистские интересы России лежали на Востоке - на Урале, за Уралом и в Средней Азии. А экспансии в сторону Запада в досоветские времена я что-то не припомню...:rolleyes::rolleyes:Цитата:
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Всю свою историю Россия являлась обьективным врагом Западного мира, вне зависимости от царящего здесь режима, тут не стоит удивляться. Просто глупо говорить, что Россия всегда только защищалась. Это не так.
Иногда наблюдая русскую эмиграцию там, могу сказать, что нытики там конечно есть, но число вернувшихся при этом на Родину крайне ничтожно.Цитата:
Originally posted by LostCluster
Ой ли? Как почитаю откровения наших б/соотечественников из США... Не, там свой дурдом, ну его нафик.
Хех :) "Советские люди", как правило, хотя бы имеют понятие о географии:) И не путают Канаду с Францией :)
Что то их останавливает, несмотря на проблемы :)
Советские люди не путали Канаду с Францией, но обладали устойчивой мифологией о реальностях жизни на Западе. В массовом россиянском сознании было настолько много всяких глупостей ( да и сейчас остается) что перечислять их невозможно. Все это является следствием культурной изоляции, насаждаемой в СССР.
Ну экспансия в Среднюю Азию и Турцию в 19 веке обьективно угрожала интересам Англии, сильнейшей тогда державы, и была направлена на выход к Индии в перспективе .Цитата:
Originally posted by Miguel Gonsalez
Это почему??? То есть понятно, что с точки зрения жителя Запада это так, но какие к этому объективные предпосылки? Традиционно экспансионистские интересы России лежали на Востоке - на Урале, за Уралом и в Средней Азии. А экспансии в сторону Запада в досоветские времена я что-то не припомню...:rolleyes::rolleyes:
Ну а участия во всяких там Северных, Семилетних, датско-шведских войнах, в наполеоновских войнах, в подавлении революций в начале 19 веке и тд, перманентные разделы Польши - мы это игнорируем? Русско-японская война, направленная против интересов той же Англии, участие в Первой Мировой войне? Или вы думаете, все дело было в защите сербов?
Кроме того, обьективно Россия никогда не разделяла большинство западных ценностей, например таких базовых, как свобода и право. Здесь также накладывается многовековые религиозные противоречия и общая "чужесть" России для Запада, разница в менталитете...
Посмотрите на Западе большинство в том же Ил2 летает за немцев. Им они ближе, даже заблудшие в своем нацизме,
Экспансия в Турцию???? Это когда? Ну, был определенный нажим на Турцию, вследствии столкновения интересов(соседи мы все же), но экспансия в Турцию??? :confused::confused: Да и слово "объективно" мне погравилось :D Сколько километров от Турции до России? А до Англии? Это у ж извините... Англия может быть имеет стратегические интересы в Ростове-на-Дону, чтож, России видимо надо было б потесниться, дабы не быть врагом столь могучей империи? Так кто же кому враг? Может быть Россия когда-либо защищала свои интересы где-нибудь в Северной Ирландии или на Оркнейских островах? :DЦитата:
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Ну экспансия в Среднюю Азию и Турцию в 19 веке обьективно угрожала интересам Англии, сильнейшей тогда державы, и была направлена на выход к Индии в перспективе .
Войны были. Естественно. Причем не за пол-мира, как у Англии, а практически у порога. Но где экспансия???? Где расширение за счет соседних государств? Я могу только Польшу припомнить... да и то ненадолго... да и было за что. А вот из Парижа, например, российское войско ушло.Цитата:
Ну а участия во всяких там Северных, Семилетних, датско-шведских войнах, в наполеоновских войнах, в подавлении революций в начале 19 веке и тд, перманентные разделы Польши - мы это игнорируем? Русско-японская война, направленная против интересов той же Англии, участие в Первой Мировой войне? Или вы думаете, все дело было в защите сербов?
Э... да у них со всем Востоком тогда вражда должна быть на почве различных ценностей и религиозных традиций. Да и где же терпимость?? Ведь досоветская Россия никогда не навязывала своих ценностей и религиозных принципов даже на захваченных территориях... Чего им бояться-то???Цитата:
Кроме того, обьективно Россия никогда не разделяла большинство западных ценностей, например таких базовых, как свобода и право. Здесь также накладывается многовековые религиозные противоречия и общая "чужесть" России для Запада, разница в менталитете...
Это еще раз показывает, какая неразбериха творится в башке у среднестатистического западного обывателя. Впрочем, нормальные люди есть и там. :)Цитата:
Посмотрите на Западе большинство в том же Ил2 летает за немцев. Им они ближе, даже заблудшие в своем нацизме,
==========================
[B]Экспансия в Турцию???? Это когда? Ну, был определенный нажим на Турцию, вследствии столкновения интересов(соседи мы все же), но экспансия в Турцию???
===========================
Начиная с правления еще анны иоановны (перерыв только при елизавете), до александра второго - это сполшные турецкие войны, в одной из них - крымской нам показали что значат технологии (но мы это благополусно забыли) благодаря которым у нас пявился крым, молдавия, присоединение грузии и армении азербаджана
===========================
Войны были. Естественно. Причем не за пол-мира, как у Англии, а практически у порога. Но где экспансия???? Где расширение за счет соседних государств? Я могу только Польшу припомнить... да и то ненадолго... да и было за что. А вот из Парижа, например, российское войско ушло.
==================================
Флот надо было развивать и промышленность, но мы патриоты, западный прагматизм нам не к чему - - вот ресурсами торговать невозобновимыми - это наше, родное.
А после нас хоть потоп - Поэтому сейчас сидим плачам и посыпаем головы пеплом великих побед
Как я понял, это ещё одна фраза из разряда "и чего они все такие дураки и ничего не понимают"...Цитата:
Это еще раз показывает, какая неразбериха творится в башке у среднестатистического западного обывателя. Впрочем, нормальные люди есть и там.
Ок, специально для Вас - их вырезали дикари из племен мумба-юмба, приплывшие на плотах-броненосцах с острова борнео - к предкам нынешних америкосов эти племена не имеют никакого отношения, поскольку в один прекрасный день белые и пушистые бледнолицые вырезали большую часть племен дикарей, оставшихся обратили в рабство, а бедных индейцев оградили от рабов на всякий случай (создав райские условия) в РЕЗЕРВАЦИЯХ... где они и по нынешний день живут и здравствуют ... так более политкорректно? Не падайте со своего стула...Цитата:
Originally posted by AZone
Вы ещё скажите, что их американцы вырезали - я тогда вообще со стула упаду...
Не надо мне такого великодушия, тем более от вас - ЧТО ИМЕННО вам не понятно в моих постах? Или вы просто принципиально отвечаете вопросом на вопрос ? Сначала вы поострили что-то там на тему ваших сексуальных фантазий болезненных вместо ответа, теперь вам моя речь вообще непонятна? ...и это вся ваша аргументация?Цитата:
Originally posted by ROSS_Nikolaus
В целом ваша речь невнятна и запутана, ну да ладно :)
да элементарно - ответов на предложения, в конце которых стоит вопросительный знак.Цитата:
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Что за ответ вы желаете услышать?
Заметьте - она не ваша страна! Хочется видать жить в стране посильнее (похоже пока совок был достаточно опасным для всего мира и с ним считались, вы не тявкали, а подчинялись), жить побогаче, а не зовет никто... а здесь не нравится... вот вы и исходите ядом и, извиняюсь, дерьмом на окружающих в бессильной злобе... отсюда и мои вопросы все в предыдущих постах... так вам ПОНЯТНЕЕ?Цитата:
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Всем критикам США, оправдывающим подобную штатовской империалистическую политику СССР - все ваше нытье от того, что совок проиграл
штаты вы ненавидите потому, что вам обидно, что ваша страна оказалась слишком слабой, а ее идеология - слишком ущербной, чтобы долго оказывать влияние на положение дел в мире
Никакие вы не гуманисты, а просто шовинисты с комплексом неполноценности :)
Такой уж портретик психологический вырисовывается из ваших высказываний - поскольку если все так плохо - кто-ж вас держит то здесь? зачем жить в нелюбимой вами стране?среди нелюбимого вами народа? зачем, в конце концов, оскорблять память в т.ч. и обоих моих дедов, сложивших голову на поле брани с нацистами? у кого из нас комплексы то по - вашему? Езжайте, любите свои "штаты" очно... чего мучаться так? или все же взаимностью "штаты" не отвечают?
Это как раз понятно:Цитата:
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Иногда наблюдая русскую эмиграцию там, могу сказать, что нытики там конечно есть, но число вернувшихся при этом на Родину крайне ничтожно.
Что то их останавливает, несмотря на проблемы :)
1)не всякий способен признать ошибку;
2)не всякий способен несколько раз начинать с нуля;
3)да и привыкают, так или иначе многие(типа "Мы живем на Брайтоне, а в Америку не ходим")
Это все понятно.У нас своя "мифология", у них - своя(например, по Москве ходят медведи, а русские пьют водку из самоваров).Какая хуже - еще вопрос...Цитата:
Советские люди не путали Канаду с Францией, но обладали устойчивой мифологией о реальностях жизни на Западе. В массовом россиянском сознании было настолько много всяких глупостей ( да и сейчас остается) что перечислять их невозможно. Все это является следствием культурной изоляции, насаждаемой в СССР.
Вот-вот.Защита Россией своих государственных интересов "угрожала интересам Англии" :) А почему, собссно, Россию должны интересовать "интересы Англии"? Или там всяких прочих штатов?Цитата:
Ну экспансия в Среднюю Азию и Турцию в 19 веке обьективно угрожала интересам Англии, сильнейшей тогда державы, и была направлена на выход к Индии в перспективе
Ага.Это, наверное, с Карлом 12 сражение под Стокгольмом было, а не под Полтавой?И не Наполеон в Россию приходил?И Фридрих непонятнопочемуВеликий от русского вторжения защищался?Цитата:
Ну а участия во всяких там Северных, Семилетних, датско-шведских войнах, в наполеоновских войнах,
По-моему, Россия испытывает постоянное "давление" с Запада аж с 13 века(шведы и крестоносцы).Временами это давление несколько слабеет(когда западные державы рабираются между собой), временами усиливается, временами приводит к разгрому агрессора и ответному походу на запад.Но никак не наоборот!
Ну, революции не только наши подавляли.И вообще, вам не приходит в голову, что лучше бы их подавлять?А то такого наворотят...Например, если б в свое время подавили большевистский путч... :)Цитата:
в подавлении революций в начале 19 веке и тд, перманентные разделы Польши - мы это игнорируем? Русско-японская война, направленная против интересов той же Англии, участие в Первой Мировой войне? Или вы думаете, все дело было в защите сербов?
Польша свое разделение "честно заработала" :) Яркий пример несостоятельности государства.
Ну и опять "интересы Англии".Да нам-то что до них?Кстати, в Первую Мировую фактически нас втянула та же Англия.За ее, Англии, интересы, кстати.Интересным был бы расклад, если б Россия выступила в союзе с Германией :)
Потому-то меня это и не удивляет.Людям свойственно быстро забывать уроки истории...Цитата:
Посмотрите на Западе большинство в том же Ил2 летает за немцев. Им они ближе, даже заблудшие в своем нацизме,
Уважаемый Meesha, вы пишете:"Белые и пушистые бледнолицые", если вы учили историю, были в большинстве своем испанцы, а также англичане, французы, португальцы и др.. Ещё вы выделили слово "резервация" - вы хоть раз в жизни были в индейской резервации и что вы знаете о резервациях кроме того, что читали где-то? Как вы вообще представляете себе индейскую резервацию?Цитата:
в один прекрасный день белые и пушистые бледнолицые вырезали большую часть племен дикарей, оставшихся обратили в рабство, а бедных индейцев оградили от рабов на всякий случай (создав райские условия) в РЕЗЕРВАЦИЯХ... где они и по нынешний день живут и здравствуют ...
2AZone:
Я готов допустить, что индейцам сейчас прекрасно живется в ихних "резервациях".Но это же не отменяет того факта, что они в свое время были выгнаны с из исконных земель, земель, где они жили поколениями, где остались могилы их предков?А также фактов геноцида индейцев "свободным американским государством"?Вы ведь, наверное, в курсе, что многие племена просто исчезли с лица Земли, их генофонд утерян для человечества(делавары, например).
Аналогично и по поводу т.н. "афроамериканцев", или в просторечии негров.Разве их предков не привезли в США против их воли, и не принуждали к рабскому труду?Рабство в США было отменено даже позже, чем крепостное право в России.
Таковы истоки теперешней американской "свободы" и "политкорректности". И что?
А что такое по вашему "резервация"? Знаете ли вы, что резервация - это отведенные для индейцев земли, которые как раз и являются их историческими землями, на которых эти племена жили поколениями, и где находятся могили их предков?Цитата:
Я готов допустить, что индейцам сейчас прекрасно живется в ихних "резервациях".Но это же не отменяет того факта, что они в свое время были выгнаны с из исконных земель, земель, где они жили поколениями, где остались могилы их предков?
Фенимора Купера читать любите? И где тогда в его произведениях хоть одно упоминание об американцах - "истребителей делаваров"?Цитата:
Вы ведь, наверное, в курсе, что многие племена просто исчезли с лица Земли, их генофонд утерян для человечества(делавары, например).
Ну так это совсем другая тема...Цитата:
Аналогично и по поводу т.н. "афроамериканцев", или в просторечии негров.Разве их предков не привезли в США против их воли, и не принуждали к рабскому труду?
Мне кажется, не стоит прибегать к аргументации художественными произведениями.Цитата:
Originally posted by AZone
Фенимора Купера читать любите...
:eek:
Это была не аргументация - что поделаешь, если когда человек говорит о делаварах, я сразу вспоминаю Фенимора Купера - вот и спросил, не Фенимора ли Купера человек читать любит?
Цитата:
Originally posted by Meesha
Заметьте - она не ваша страна! Хочется видать жить в стране посильнее (похоже пока совок был достаточно опасным для всего мира и с ним считались, вы не тявкали, а подчинялись), жить побогаче, а не зовет никто... а здесь не нравится... вот вы и исходите ядом и, извиняюсь, дерьмом на окружающих в бессильной злобе... отсюда и мои вопросы все в предыдущих постах... так вам ПОНЯТНЕЕ?
Такой уж портретик психологический вырисовывается из ваших высказываний - поскольку если все так плохо - кто-ж вас держит то здесь? зачем жить в нелюбимой вами стране?среди нелюбимого вами народа? зачем, в конце концов, оскорблять память в т.ч. и обоих моих дедов, сложивших голову на поле брани с нацистами? у кого из нас комплексы то по - вашему? Езжайте, любите свои "штаты" очно... чего мучаться так? или все же взаимностью "штаты" не отвечают?
Вы опять выдали строй своих мыслей своими высказываниями.
Желание жить в "сильной" стране - чисто совковое ощущение. Если Вас грело, что вас боялись, при этом ненавидя, то сейчас вас наверно греет, что вас презирают... Закомплексованный советский тип готов жить в дерьме и рабстве, но если ему поют по телевизору, что его страну "бояться" ( кстати, еще не факт, что ее "боялись") - ему уже уютно в своем убогом мирке.
Кстати, с чего вы взяли что я без ума от штатов? Ваша логика не совершенна, что впрочем не удивительно, судя по известным мне вашим высказываниям здесь :)
Попытаюсь донести до вас следующую мысль еще раз:
если Вы осуждаете американский образ действий и превозносите советский, значит вы мыслите необьективно.
По поводу места проживания - настоящему русскому везде есть что покритиковать :).
Запад тоже не абсолютно совершенен, хотя и более удобен для жизни.
Мои деды также воевали, один от Львова, другой от Смоленска. Обоим удалось вернуться с той войны.
Но я не вижу связи с моими высказываниями и памятью чьих либо дедов. Им не повезло жить в плохое время, и не вам трясти языком от их имени.
Предлагаю оставить излишнюю экзальтированность, постарайтесь изьясняться спокойнее
Ну откуда еще советскому человеку знать про индейцев? Только от Фенимора Купера, и из передач про резервацию Зорина ( помнит кто-нибудь такого ?).Цитата:
Originally posted by AZone
Это была не аргументация - что поделаешь, если когда человек говорит о делаварах, я сразу вспоминаю Фенимора Купера - вот и спросил, не Фенимора ли Купера человек читать любит?
Фильмы с Гойко Митичем не заслуживают доверия, как надежный источник :)
Вообще это славно - кто-то говорит в СССР был ГУЛАГ, репрессии, войну провели так бездарно, что потери были огромными и тд - а в ответ: Американцы всех индейцев вырезали!
Я уже начал с опаской поглядывать на своих американских коллег. Здороваешься с ними, а внутри какой-то осадок...
Местные к ним с индейкой, а они их резать
Вот кстати индейку же они жрут на день благодарения? А у индейки и индейца корень один :) Значит раньше подавали индейца, а сейчас это скрывают, заменили индейкой.
А индейцев они не вырезали, а просто сожрали.
Кошмар
========================================Цитата:
Originally posted by flogger
Понеслось...
Слюни полетели:cool:
to ROSS_Nikolaus:
>конечно тов Сталина не могли остановить возможные потери.
>Но его остнавливала явная возможность поражения в войне против ГЕрмании
Ну и О ЧЕМ с вами говорить?:) Вы _внимательно_ читаете-то?
Я говорю про лето 1945г. Какие два фронта?
Насчет "спросите людей в странах Варшавского Договора.."
Уважаемый-у меня дела в той же Чехии например.Так вот-до 1968 года чехи на русских буквально _молились_! И счас много людей,кто нормально относится-т.ч. не пудрите мне мозги.А езжайте в ту же Прагу,и поговорите с различными людьми-и различные вещи услышите.Особенно заметно это по возрастным группам.
>Ну Вам, как советскому военному, простительно не знать военной теории и истории, вы больше решения сьездов изучали
Я учился Родину защищать.А "сьезды"- это приложения бесплатные:) Повотрю еще раз-у меня семью в Казахстан выгнали-т.ч. мозги мне запудрить малость сложновато.
>Тоже самое по поводу Новодворской - если Вы считаете, что существует мнение Ваше и такое, как Новодворской - то это опять же показывает уровень Ваших познаний...
Естественно-у меня существует мое мнение.А что-оно должно быть похоже на ваше?:D
А Новодворская..Так вы ж НИКОГДА не будете довольно..Только и можете,что орать и все в грязь втаптывать-вам наплевать на людей,на их судьбы,на страну..
Лишь бы помитинговать.. Но особенно впечатляет,когда вы пинаете слабого.. Ведь не могут счас те же коммунисты ничего сделать вам-че ж его не пнуть,правда?
И по херу,что это твоя История(плохая ли,хорошая- она ТВОЯ.Твоего государства).
Николас,ты встаешь,когда Гимн России играет? 99,999% что нет.
А вот тот же американец встает-и поет..
А знаешь почему? А потому что он-выражаясь твоей же терминологией- СВОБОДНЫЙ человек. А рабом оказываешся ты-потому как чхал ты на Россию. Свой карман ближе.
>Это просто показывает, что такая масса дармоедов в погонах стране не
"Не хочешь кормить свою армию-будешь кормить чужую"(с)..
Древние были идиотами наверно..Ню-ню..
>Чечня показала, чего в действительности стоит эта армия и насколько низким уровнем управления и боевой подготовки она обладает.
Чечня показала ЧЕГО стоит ваша хваленая демократия,на поверку поднявшая такой вал воровства,коррупции и предательства,что мама не горюй..
Вы что ж думаете,долго бы чехи продержались бы,если бы к ним методы Иосифа применили б?Ню-ню еще раз.
>Так что не надо распускать соплей о судьбах людей в погонах.
Я где-то распустил сопли? У вас богатая фантазия уважаемый.
Знаете в чем мы отличаемся?(к Штабу это то же относится,похоже..)
Если завтра в Чечню придет 82-я дивизия США для "защиты мира"- я возьму автомат..А вы-цветы,и пойдете их встречать.
Я сдохну через неделю-может и успею малость с собой утянуть.
Вы-через полгода..Но вы успеете узреть,как бравый десантник США отымеет вашу жену и дочь,предложив вам кока-колы.
А я этого увидеть не успею..
Как лучше?
И если вы _надеетесь_,что они вам будут бесплатно шокалад раздавать- "блажен тот,кто верует.."
Так что замнем для ясности...
Проще скажу- КАКОГО ХРЕНА вы тут вообще пропаганду развели то? Дуйте на массу патриотических/антипатриотических сайтов- и там расглагольствуйте..
Задолбали,любители демократии/коммунисты/анархисты..
=============================================
to KZS/ Stab JG51:
>Да уважемый, чуствуется что все таки 6 лет в армии более замыливает мозги.
Знаете,мне глубоко фиолетово,что вы там чувствуете..Я говорю то,что я думаю:) Я как и вы не мальчик- и я могу сравнить и посмотреть-что,как и почему было хорошо/плохо..
Так что мимо кассы,уважаемый.
>мы не спились, не люмпенизировались, и жили своим трудом неплохо и при советах, и сейчас живем, не подачками, а своим трудом.
И прекрасно..И я живу- ДАЛЬШЕ то что??? Че ж ты образование в СССР получал-не платил ни фига,ась? В поликлинику небось ходил-не платил наличкой докторам то?А в армии тебя наверно,как засунули в подлодку-так и не выпускали..И не кормили/не поили,и мазутом ты зарос..
Ах,какие же все-таки "краснозадые" уроды,да!!??
ЧТО Ж ты,"белозадый", ТОГДА ТО МОЛЧАЛ??????? Не хотелось тебе лес валить?
А счас осмелел,поди ты!!!! МАЛАДЕЦ,СЛЮЩАЙ!!! Герой..Флаг в руки тебе,уважаемый..
Только валили бы,такие,куда нить в Израиль,США,Европу-и живите там,и плюйтесь ядом...
Что ж вы тут окалачиваетесь в большинстве своем,а?
Там наверно демократия так воровать(как у нас воруют),и так говорить(как вы говорите) не даст..Быстренько понять дадут,что ты стоишь на земле нашей грешной:)
>а щас размазываете сопли - ой, не ломайте старый дом и прочее. По поводу офицерства - из них вышло очень большое количество состоявшихся в бизнесе людей - так думай, офицер ты или мужик, который должен кормить семью а не плакать перед всеми. Я тоже работаю не по специальности - но не ль. по этому поводу крокодильи слезы. Если что то не устраивает - уходи, сейчас не совок, не надо пить по черному, как увольнялись ранее офицеры в советские времена.
Еще один..
Да с чего вы взяли,что я сопли размазываю,плачу тут ночами по Брежневу,водку глушу беспробудно????
Нормально у меня все-живу и не ною..И не собираюсь.
Но я считаю,что слова,которые вы говорите в отношении тех же коммунистов-слова подлеца и труса.Вот и все.
А у меня,ИМХО,еще понятия Совесть,Честь,Достоинство и Родина еще не атрофировалось,не превратилось в единственную цель-как бы и где бы побольше срубить бабла(зеленого желательно),повкусней пожрать и покрасивши пожить.
И все:)
P.S.
ЕЩЕ!!!
KZS/ Stab JG51- здесь сущесвуют определенные правила поведения.Особенно это касается оскорблений собеседников.
Так вот-до этого поста я пока промолчу-не хочу выглядеть предвзятым.
Но начиная с этих строк если вы не смените стиль общения с оппонентами("краснозадые,молокосос и т.д.")-отправитесь "отдохнуть" от этого форума..
Относится ко всем,кстати!!!
Ферштейн?
У меня вопос к уважаемым защитникам родины, твердо знающим что такое Родина, честь и свято блюдущим принципы.
Я тут обратил внимание, что все ортодоксальные коммунисты и патриоты выступают в основном в рабочее время. Обьясните мне, ренегату и отступнику, как это согласовывется с вашими высокми моральными принципапми. Конертно два впороса:
1. Какие у вас Компы на работе - советские ДВК или от проклятых амеркинцев на Intel или АМД? Если у вас копьютеры сделаны классовыми врагами, то как ваша принципальность позволяет работать на вражеской технике - а не на наших, самых больших микропоцессорах?
2. Зниматся восхвалением Советов в рабочее время на технике классово чуждого экспуататора - это прилично? Или вы как товарищ Ленин также беспринцыпны и не разборчивы в средсвах - украть лозунг у эсеров, брать деньги у Саввы Морозова и германского генштаба,
Не верю я вашим словам, уважаемые патриты и коммунисты.
Мне достаточно самого НАЗВАНИЯ , ок? как она нынче выглядит меня мало волнует... немного некорректно и неадекватно, но все же - в концлагерях тоже сейчас трупами не пахнет - и что? милая страничка истории?Цитата:
Originally posted by AZone
Ещё вы выделили слово "резервация" - вы хоть раз в жизни были в индейской резервации и что вы знаете о резервациях кроме того, что читали где-то? Как вы вообще представляете себе индейскую резервацию?
Для этого и существуют высказыванияЦитата:
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Вы опять выдали строй своих мыслей своими высказываниями.
Я тоже всегда говорил, что америкосы в большинстве своем - совкиЦитата:
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Желание жить в "сильной" стране - чисто совковое ощущение.
хммм ... похоже у вас проблемы с логикой, из одного другое вытекает , мягко говоря, неочевидно...не говоря об отношении обоих высказываний моим взглядам на происходящее и происходившееЦитата:
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Если Вас грело, что вас боялись, при этом ненавидя, то сейчас вас наверно греет, что вас презирают...
дерьмо это по вашей части, извините... вы в нем живете, судя по вашим высказываниям и жлобе на жизнь в общем ... я, в отличии от вас, не жалуюсь на жизнь, не перекладывайте с больной головы...Цитата:
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Закомплексованный советский тип готов жить в дерьме и рабстве, но если ему поют по телевизору, что его страну "бояться" ( кстати, еще не факт, что ее "боялись") - ему уже уютно в своем убогом мирке.
Кстати, с чего вы взяли что я без ума от штатов? Ваша логика не совершенна, что впрочем не удивительно, судя по известным мне вашим высказываниям здесь :)
и на сладкое - несколько цитат:
>Преимущества американского образа жизни для отдельного работающего индивидуума опровергнуть невозможно.
>Посмотрите на Западе большинство в том же Ил2 летает за немцев. Им они ближе, даже заблудшие в своем нацизме
>Ибо все эти советские источники и вольные переводы - полная лажа
no comments
не приведете цитатки где я советский "образ действий" превозношу? Так же как и мое осуждение американского образа... ок? опять к вопросу о логике...Цитата:
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Попытаюсь донести до вас следующую мысль еще раз:
если Вы осуждаете американский образ действий и превозносите советский, значит вы мыслите необьективно.
вы забыли добавить IMHO ...Цитата:
Originally posted by ROSS_Nikolaus
По поводу места проживания - настоящему русскому везде есть что покритиковать :).
Запад тоже не абсолютно совершенен, хотя и более удобен для жизни.
хочется оскорбить, да нечем? в чем выражается экзальтированность моих суждений? я спокоен как удав и не думаю, что вам под силу вывести меня из этого состояния...просто треп с очередным ничтожеством в форуме...Цитата:
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Мои деды также воевали, один от Львова, другой от Смоленска. Обоим удалось вернуться с той войны.
Но я не вижу связи с моими высказываниями и памятью чьих либо дедов. Им не повезло жить в плохое время, и не вам трясти языком от их имени.
Предлагаю оставить излишнюю экзальтированность, постарайтесь изьясняться спокойнее
это мой последний пост, я не из вашего флеймерастского племени... не ответили мне за 3 поста, не надо... брызжите здесь дальше, нормальные люди уже достаточно смогли оценить цену ваших высказываний...а ничтожеством вас можно считать за одну фразу, которой достаточно:"Вы так себе видите поведение победителя, насилующим все, что движется, как в 1945 в Берлине?"
Во-первых - какие ваши доказательства? Фильм проамериканский цветной, показанный по твС на 9мая (там ваши собратья сидели видать)? этакая пощечина ветеранам на их праздник... ваши деды как к вашим словам отнеслись бы, интересно? (кстати документально о поведении фрицев, так вами любимых похоже, наверное есть тоже немало свидетельств... только об этом как-то не принято нынче... коммунистическая пропаганда, по вашей прямоугольной логике).... вот и появляется это кино о 2й мировой ... в котором русские поминаются только по поводу их поведения в Берлине - насиловали и грабили... звери азиаты... такая нынче история 2й мировой... вам похоже это кино понравилось... на 9 мая? ничего личного, вы для меня не существуете.
ОК, а теперь загляните в англо-русский словарь и посмотрите перевод слова "reservation": оставление, резервирование, сохранение, бронирование, предварительный заказ; оговорка, замечание; сохранение какого-либо права; резервация; заповедник, национальный парк...Цитата:
Мне достаточно самого НАЗВАНИЯ , ок?
Почему-то я не вижу ничего плохого даже в слове "резервация". А если вам достаточно просто самого НАЗВАНИЯ для формирования своего мнения о чем-то, то пожалуйста, держите это мнение ПРИ СЕБЕ...
:)
to KZS/ Stab JG51:
>У меня вопос к уважаемым защитникам родины, твердо знающим что такое Родина, честь и свято блюдущим принципы.
Принципы чего? :)
>Я тут обратил внимание, что все ортодоксальные коммунисты и патриоты выступают в основном в рабочее время.
Хм.. Вот что-то я не заметил тут ортодоксальных коммунистов..Может плохо смотрел? Или вы уже домысливаете в ходе дискуссии,представляя себе оппонента этаким пьяным матросом в тельняшке с гранатой в руке?:)
Расслабтесь,и попробуйте спокойно подумать,перечитав посты.
Во-2: "Рабочее" время бывает разное.
>1. Какие у вас Компы на работе - советские ДВК или от проклятых амеркинцев на Intel или АМД?
"Интел".
>Если у вас копьютеры сделаны классовыми врагами,
"Расшифруйте" пожалуста понятие "классовый враг". А то ответить слишком затруднительно: например Сергей "Касатка",проживающий в городе Лондоне мне-друг,товарищ и брат:D.
А РОСС_Николас,проживающий "по соседски"-совсем наоборот получается(судя по его "смыслу жизни").
>то как ваша принципальность позволяет работать на вражеской технике - а не на наших, самых больших микропоцессорах?
Так и "позволяет"-нормальная техника. А что-вы видите какую-то проблему в этом?
Так ответьте,как вам _ваша_ "принципиальность" позволяет жить в городе рождения "коммунистической заразы",и принимать в пищу отечественные продукты?
>2. Зниматся восхвалением Советов в рабочее время на технике классово чуждого экспуататора - это прилично?
Уважаемый-вы действительно немножко "заблудились":D Если _внимательно_ прочитаете вышенаписанное,то вряд ли обнаружите "восхваления Советов".
А вот "совки,красно-коричневые и т.д."- встречается частенькою.
Или вас задело,что я не "прошел мимо",глядя как вы тут пинаете прошлое? Ну так могу вас заверить-если вы на улице будете пинать ребенка или больную старушку- я то же мимо не пройду:)
А кстати- с чего вы СССР пинаете,доблестный наш? А то что-то я не пойму,откуда такая ненависть/ярость..
И чего там о приличиях? (чего то преусловутая корова вспомнилась).
>Или вы как товарищ Ленин также беспринцыпны и не разборчивы в средсвах - украть лозунг у эсеров, брать деньги у Саввы Морозова и германского генштаба,
Гы- "а еще я в нее ем"(с).
Ну и причем тут эсеры,Ленин,немцы- и например мои принципы?
>Не верю я вашим словам, уважаемые патриты и коммунисты.
Хм..Не верите КАКИМ словам-то?
Впрочем неважно..Лично я и не собирался вам ничего доказывать/обосновывать..(уже говорил об этом).
Так что живите и радуйтесь:)
а злость ваша от того, что опровергнуть вы этого не можете ...Цитата:
Originally posted by Meesha
по поводу их поведения в Берлине - насиловали и грабили... звери азиаты... такая нынче история 2й мировой... вам похоже это кино понравилось... на 9 мая? ничего личного, вы для меня не существуете.
Все западные "сказки" о советских делишках - про пакт Молотова-Риббентропа, про Катынь, проГУЛАГ и прочая и прочая и прочая - оказывались на деле еще худшим преступлением, когда открывались советские архивы.
К сожалению, с приходом советских войск Германию захлестнула война изнасилований и грабежей, не надо рассматривать это как русофобскую пропаганду.
Впервые я услышал обэтом лет 20 назад от одного из родственников Он лично сдал особистам несколько своих солдат, изнасиловавших и убивших немецких мать и дочь.
Он говорил, что изнасилования были реальной проблемой. правда, он оправдывал это тем, что в войсках было много людей с окупированных территорий, которые не считали немцев за людей после того, что видели в оккупации. По его отношению я понял, что он тоже не питал никаких сожалений по поводу немецких женщин, но его задачей было укрепление дисциплины.
Думаю, любое сочуствие к немцам было бы странным в то время для советского человека, и это естественно..
Грабежи тем более имели место, ибо Германия сильно отличалась по уровню жизни от тюрьмы народов -СССР.
Солдат как водится за них бывало расстреливали, но генералы и старшие офицеры были успешны в снятии сливок.
Все знают, что после войны Сталину пришлось даже посадить пару маршалов, чтобы охладить пыл пролетарских генералов.
я не смотрел фильма по ТВС, но если там на это делался упор в день 9 мая, то можно приветствовать закрытие этого канала.
Грустно, что Европа запомнила наши зверства, а не наши жертвы.
Привет, ты случем не с политучилиша? Стиль похож! У тебя стаж службы 6 лет - 4 в училище + 2 в войсках?Цитата:
Originally posted by flogger
to KZS/ Stab JG51:
>У меня вопос к уважаемым защитникам родины, твердо знающим что такое Родина, честь и свято блюдущим принципы.
Принципы чего? :)
>Я тут обратил внимание, что все ортодоксальные коммунисты и патриоты выступают в основном в рабочее время.
Хм.. Вот что-то я не заметил тут ортодоксальных коммунистов..Может плохо смотрел? Или вы уже домысливаете в ходе дискуссии,представляя себе оппонента этаким пьяным матросом в тельняшке с гранатой в руке?:)
Расслабтесь,и попробуйте спокойно подумать,перечитав посты.
Во-2: "Рабочее" время бывает разное.
>1. Какие у вас Компы на работе - советские ДВК или от проклятых амеркинцев на Intel или АМД?
"Интел".
>Если у вас копьютеры сделаны классовыми врагами,
"Расшифруйте" пожалуста понятие "классовый враг". А то ответить слишком затруднительно: например Сергей "Касатка",проживающий в городе Лондоне мне-друг,товарищ и брат:D.
А РОСС_Николас,проживающий "по соседски"-совсем наоборот получается(судя по его "смыслу жизни").
>то как ваша принципальность позволяет работать на вражеской технике - а не на наших, самых больших микропоцессорах?
Так и "позволяет"-нормальная техника. А что-вы видите какую-то проблему в этом?
Так ответьте,как вам _ваша_ "принципиальность" позволяет жить в городе рождения "коммунистической заразы",и принимать в пищу отечественные продукты?
>2. Зниматся восхвалением Советов в рабочее время на технике классово чуждого экспуататора - это прилично?
Уважаемый-вы действительно немножко "заблудились":D Если _внимательно_ прочитаете вышенаписанное,то вряд ли обнаружите "восхваления Советов".
А вот "совки,красно-коричневые и т.д."- встречается частенькою.
Или вас задело,что я не "прошел мимо",глядя как вы тут пинаете прошлое? Ну так могу вас заверить-если вы на улице будете пинать ребенка или больную старушку- я то же мимо не пройду:)
А кстати- с чего вы СССР пинаете,доблестный наш? А то что-то я не пойму,откуда такая ненависть/ярость..
И чего там о приличиях? (чего то преусловутая корова вспомнилась).
>Или вы как товарищ Ленин также беспринцыпны и не разборчивы в средсвах - украть лозунг у эсеров, брать деньги у Саввы Морозова и германского генштаба,
Гы- "а еще я в нее ем"(с).
Ну и причем тут эсеры,Ленин,немцы- и например мои принципы?
>Не верю я вашим словам, уважаемые патриты и коммунисты.
Хм..Не верите КАКИМ словам-то?
Впрочем неважно..Лично я и не собирался вам ничего доказывать/обосновывать..(уже говорил об этом).
Так что живите и радуйтесь:)
Буду жить и радоваться что надо мноей не будет довлеть руководящая и направляющая сила совка, ну а ты продолжай оплакивать совок. Только в СССР рабство достигло таких высот, что раб еще восхваливал и лизал кнут, которым его пороли. А сейчас не обратили внимания на очередные ренесансы в сторону слиьной руки - лозунг партии бывших руководящих комсомльцев и комунистов - Единая Россия - Заметьте - СИЛЬНАЯ РОССИЯ - а не БОГАТАЯ РОССИЯ. Обратно в будущее - II?
Напоминаю вам, дорогой любитель социализма с человеческим лицом - что победителя, будь он русский, американец, немец или негр племени мумба юмба - не судят. И по закону войны женщин побежденного имеют победители. Таков суровый закон войны.Цитата:
Originally posted by Meesha
Для этого и существуют высказывания
Я тоже всегда говорил, что америкосы в большинстве своем - совки
хммм ... похоже у вас проблемы с логикой, из одного другое вытекает , мягко говоря, неочевидно...не говоря об отношении обоих высказываний моим взглядам на происходящее и происходившее
дерьмо это по вашей части, извините... вы в нем живете, судя по вашим высказываниям и жлобе на жизнь в общем ... я, в отличии от вас, не жалуюсь на жизнь, не перекладывайте с больной головы...
и на сладкое - несколько цитат:
>Преимущества американского образа жизни для отдельного работающего индивидуума опровергнуть невозможно.
>Посмотрите на Западе большинство в том же Ил2 летает за немцев. Им они ближе, даже заблудшие в своем нацизме
>Ибо все эти советские источники и вольные переводы - полная лажа
no comments
не приведете цитатки где я советский "образ действий" превозношу? Так же как и мое осуждение американского образа... ок? опять к вопросу о логике...
вы забыли добавить IMHO ...
хочется оскорбить, да нечем? в чем выражается экзальтированность моих суждений? я спокоен как удав и не думаю, что вам под силу вывести меня из этого состояния...просто треп с очередным ничтожеством в форуме...
это мой последний пост, я не из вашего флеймерастского племени... не ответили мне за 3 поста, не надо... брызжите здесь дальше, нормальные люди уже достаточно смогли оценить цену ваших высказываний...а ничтожеством вас можно считать за одну фразу, которой достаточно:"Вы так себе видите поведение победителя, насилующим все, что движется, как в 1945 в Берлине?"
Во-первых - какие ваши доказательства? Фильм проамериканский цветной, показанный по твС на 9мая (там ваши собратья сидели видать)? этакая пощечина ветеранам на их праздник... ваши деды как к вашим словам отнеслись бы, интересно? (кстати документально о поведении фрицев, так вами любимых похоже, наверное есть тоже немало свидетельств... только об этом как-то не принято нынче... коммунистическая пропаганда, по вашей прямоугольной логике).... вот и появляется это кино о 2й мировой ... в котором русские поминаются только по поводу их поведения в Берлине - насиловали и грабили... звери азиаты... такая нынче история 2й мировой... вам похоже это кино понравилось... на 9 мая? ничего личного, вы для меня не существуете.
К этому списку можно добавит карибский кризис 1962 года.Цитата:
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Ответы на что?
Если примеры империалистической политики СССР, то пжста
Польша 1920
Грузия 1922
Польша 1939
Прибалтика 1940
Финляндия 1939-1940
Бессарабия 1940
Насаждение советских режимов в "освобожденных" восточноевропейских странах 1947-1949
Корея 1950
Венгрия 1956
Чехословакия 1968
Вьетнам 60е-70е
Афганистан 1979-1988
Ну а также помощь всем, кто только изьявит желание бороться с "мировым империализмом" в Африке , Азии и Латинской Америке. Участие в арабо-израильских конфликтах.
Поддержку повстанцев в центральной и латинской америке, фиделя кастро, среди наших союзников были даже людоеды со стран центральной африки (видимо комунистам импонировала такая манера расправы с противниками и инакомыслием, учитывая опыт проведения внутренней политики в отношении собственного народа 1917 - 1953 годах)
Цитата:
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Всю свою историю Россия являлась обьективным врагом Западного мира, вне зависимости от царящего здесь режима, тут не стоит удивляться. Просто глупо говорить, что Россия всегда только защищалась. Это не так.
Просто потрясающее незнание и полное нежелание понимать историю.
Не совсем, учитывая тоталитарность государства, начиная с Александра Невкого, ограничение гражданских прав и полное превалирование интересов государства над личностью, функции жандарма европы в 19 веке сохранение крепостной зависимости до 1861 года, события 1917 года - это не вдохновило население европейских стран на приятие нас в качестве друга.Цитата:
Originally posted by BALU
Просто потрясающее незнание и полное нежелание понимать историю.
У них основные нормы права были прописаны еще в 16 веке. Мы же только в начале 19 века с подачи Павла I ввели закон о престолонаследии.
Это о себе?Цитата:
Originally posted by BALU
Просто потрясающее незнание и полное нежелание понимать историю.
Смешно :)Цитата:
Originally posted by flogger
Или вас задело,что я не "прошел мимо",глядя как вы тут пинаете прошлое? Ну так могу вас заверить-если вы на улице будете пинать ребенка или больную старушку- я то же мимо не пройду:)
Я так себе и представил как KZS /Stab JG51 в свободное время выходит попинать больных старушек или маленьких детей, что требует значительного личного мужества, ибо вокруг полно флоггеров, готовых вступиться за бабушек в любой момент.
Но с другой стороны, про здоровых старушек флоггер не пишет, их похоже пинать можно :)
флоггер, если честно, ответьте, как прожить день, не пнув старушку или не отвесив пинка пионеру?
=========================Цитата:
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Смешно :)
Я так себе и представил как KZS /Stab JG51 в свободное время выходит попинать больных старушек или маленьких детей, что требует значительного личного мужества, ибо вокруг полно флоггеров, готовых вступиться за бабушек в любой момент.
Но с другой стороны, про здоровых старушек флоггер не пишет, их похоже пинать можно :)
флоггер, если честно, ответьте, как прожить день, не пнув старушку или не отвесив пинка пионеру?
Буду спецализироваться только на здровых старушках и больших детях, пока они не попали под юрисдикцию флогера. Моя трусость не поволит мне пинать дедушек!
:D:D
Вот здесь поподробнее, пожалуйста.Цитата:
Originally posted by ROSS_Nikolaus
---skipped---
Все западные "сказки" о советских делишках - про пакт Молотова-Риббентропа, про Катынь, проГУЛАГ и прочая и прочая и прочая - оказывались на деле еще худшим преступлением, когда открывались советские архивы.
Что, "пакт Молотова-Риббентропа" более аморален, чем "Мюнхенский сговор"?И был ли выбор в тот момент?Вы ведь в курсе, вероятно, что переговоры с англо-французской делегацией не могли закончиться успешно хотя бы потому, что эта делегация не имела полномочий для подписания договора.
Да , коммунисты заключили с Гитлером договор "о дружбе и границах" - а что, некоммунисты на их месте сделали бы не то же самое?Я не поклонник Сталина, но я против того, чтобы на него "вешать лишних собак":)
Про Катынь.Да, расстрел пленных - это всегда нехорошо, мягко говоря.Наверное, лучше было их Гулаг отправить - пользу бы еще принесли, прежде, чем погибнуть?
Насчет ГУЛАГа - говорят, сейчас сидит больше(хотя, вероятно, мрет меньше - а может, и нет)
А с приходом нацистских войск в СССР тоже началась "волна изнасилований и грабежей".Только не надо это рассматривать, как антинемецкую пропаганду :)Цитата:
К сожалению, с приходом советских войск Германию захлестнула война изнасилований и грабежей, не надо рассматривать это как русофобскую пропаганду.
Разница с нацистами здесь была в том, что у них солдаты были официально освобождены от уголовной ответственности за преступления против гражданского населения на "восточных территориях".А у нас, между прочим, расстреливали.Цитата:
Впервые я услышал обэтом лет 20 назад от одного из родственников Он лично сдал особистам несколько своих солдат, изнасиловавших и убивших немецких мать и дочь.
Он говорил, что изнасилования были реальной проблемой. правда, он оправдывал это тем, что в войсках было много людей с окупированных территорий, которые не считали немцев за людей после того, что видели в оккупации. По его отношению я понял, что он тоже не питал никаких сожалений по поводу немецких женщин, но его задачей было укрепление дисциплины.
Солдатам тоже разрешили "брать трофеи", конечно, очень скромные, по сравнению с мершальскими эшелонами барахла.Цитата:
Думаю, любое сочуствие к немцам было бы странным в то время для советского человека, и это естественно..
Грабежи тем более имели место, ибо Германия сильно отличалась по уровню жизни от тюрьмы народов -СССР.
Солдат как водится за них бывало расстреливали, но генералы и старшие офицеры были успешны в снятии сливок.
Ну так:) Что им жертвы где-то там, на Востоке.Мы вот, соответственно, тоже хорошо помним их зверства...Цитата:
---skipped---
Грустно, что Европа запомнила наши зверства, а не наши жертвы.
Так, вы, видимо тоже "не в курсе", что это был ответ на размещение ракет средней дальности в Турции?Карибский кризис закончился тем, что амеры убрали ракеты из Турции - а наши с Кубы.Все остались довольны:)Цитата:
Originally posted by KZS/ Stab JG51
К этому списку можно добавит карибский кризис 1962 года.
И поддержка амерами "моджахедов", и, кстати, тот же "Талибан" и Усама - были первоначально созданы ими же.Цитата:
Поддержку повстанцев в центральной и латинской америке,
Когда Фидель пришел к власти - его же сами кубинцы поддерживали."Народная власть", как же...Цитата:
фиделя кастро,
Хех:) А что импонировало французам, когда они с тем же людоедом Бокассой заигрывали?Цитата:
среди наших союзников были даже людоеды со стран центральной африки (видимо комунистам импонировала такая манера расправы с противниками и инакомыслием, учитывая опыт проведения внутренней политики в отношении собственного народа 1917 - 1953 годах)
Я не оправдываю коммунистов, я просто хочу, чтоб вы поняли: нет в этом мире "белых и пушистых", все сволочи.Коммунисты в международной политике просто "играли по общим правилам", не более....
Мы с ним тоже играли, белых и пушистых нет, есть цели и задачи, а их уровень зависит от государтсва, является ли оно сильным и богатым или нет. Просто сила - приводит к распаду как с ССР. Надо чтобы были два вместе фактора. Гитлер,не знал, насколько оказались пророческими его слова в 1991 году - "СССР - колосс на глиняных ногах"Цитата:
Originally posted by LostCluster
Так, вы, видимо тоже "не в курсе", что это был ответ на размещение ракет средней дальности в Турции?Карибский кризис закончился тем, что амеры убрали ракеты из Турции - а наши с Кубы.Все остались довольны:)
И поддержка амерами "моджахедов", и, кстати, тот же "Талибан" и Усама - были первоначально созданы ими же.
Когда Фидель пришел к власти - его же сами кубинцы поддерживали."Народная власть", как же...
Хех:) А что импонировало французам, когда они с тем же людоедом Бокассой заигрывали?
Я не оправдываю коммунистов, я просто хочу, чтоб вы поняли: нет в этом мире "белых и пушистых", все сволочи.Коммунисты в международной политике просто "играли по общим правилам", не более....
Тут важно даже не сколько сидит, а за ЧТО сидят. Сомневаюсь, что сейчас в России есть политические зк.Цитата:
Originally posted by LostCluster
Насчет ГУЛАГа - говорят, сейчас сидит больше(хотя, вероятно, мрет меньше - а может, и нет)
Кто бы сомневался. Преступления нацизма задокументированы и осуждены.Цитата:
Originally posted by LostCluster
А с приходом нацистских войск в СССР тоже началась "волна изнасилований и грабежей".Только не надо это рассматривать, как антинемецкую пропаганду :)
Но предметом нашего флейма с Meesha были именно дйствия советской армии в 1945. Meesha видимо считает, что ничего этого не было.
Или вы считаете, что если они так делают, то и освободителям можно?
Ребята, давайте забудем про совок, и по одежке протягивть ножки. Встанем на ноги - тогда как и у Пушкина - уважать себя заставим. А так все это плач и вой побежденных о былом величии. Смотри на немцев, японцев - без всяких соплей и слюней входят в клуб супердержав. Так давайте их догонять а не Португалию, ресурсы есть у нас - народ - умный и работящий - то же. Так давайте делом займемся, а не флеймом.Цитата:
Originally posted by LostCluster
Так, вы, видимо тоже "не в курсе", что это был ответ на размещение ракет средней дальности в Турции?Карибский кризис закончился тем, что амеры убрали ракеты из Турции - а наши с Кубы.Все остались довольны:)
И поддержка амерами "моджахедов", и, кстати, тот же "Талибан" и Усама - были первоначально созданы ими же.
Когда Фидель пришел к власти - его же сами кубинцы поддерживали."Народная власть", как же...
Хех:) А что импонировало французам, когда они с тем же людоедом Бокассой заигрывали?
Я не оправдываю коммунистов, я просто хочу, чтоб вы поняли: нет в этом мире "белых и пушистых", все сволочи.Коммунисты в международной политике просто "играли по общим правилам", не более....
Ну это да.Хотя, с другой стороны, сейчас "влет" сажают за мелочевку, а , скажем, бывший министр юстиции, украв миллиард, получил "9 лет условно".Тоже, на мой взгляд, хреново...Цитата:
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Тут важно даже не сколько сидит, а за ЧТО сидят. Сомневаюсь, что сейчас в России есть политические зк.
Нет. Я не думаю, что "освободителям", или кому-либо еще, "можно".И, кстати, как я уже говорил(и не только я), в нашей армии за это наказывали.Цитата:
Кто бы сомневался. Преступления нацизма задокументированы и осуждены.
Но предметом нашего флейма с Meesha были именно дйствия советской армии в 1945. Meesha видимо считает, что ничего этого не было.
Или вы считаете, что если они так делают, то и освободителям можно?
А вот, кстати, с чего это США добиваются "априорного" освобождения своих солдат от ответственности за военные преступления?
Ну, ИМХО, дело не только в этом :)Цитата:
Originally posted by KZS/ Stab JG51
Мы с ним тоже играли, белых и пушистых нет, есть цели и задачи, а их уровень зависит от государтсва, является ли оно сильным и богатым или нет. Просто сила - приводит к распаду как с ССР. Надо чтобы были два вместе фактора.
Не путайте, пожалуйста, "божий дар с яичницей" : СССР к 1991 году стал "колоссом на глиняных ногах", во времена Гитлера он таковым не был.Слова Гитлера - от незнания, или непонимания тогдашних реальностей, не более.Цитата:
Гитлер,не знал, насколько оказались пророческими его слова в 1991 году - "СССР - колосс на глиняных ногах"
Кто бы спорил :)Цитата:
Так давайте делом займемся, а не флеймом.
А вот это действительно плохо пахнет.Цитата:
Originally posted by LostCluster
А вот, кстати, с чего это США добиваются "априорного" освобождения своих солдат от ответственности за военные преступления?
С другой стороны нежелание отдавать своих граждан под суд европейских либералов-отморозков наверно обьяснимо.
Вообще У США сейчас не лучший период, явно идут в разрез со всем миром . Непонятно до конца, чем это вызвано.