ну сказано же было БЕЗ противодействия истребителей!!!! Если с истребителями угадайте скодько Ил2 против Г2 с подвесами протянет долей секунд? :)
Вид для печати
ну сказано же было БЕЗ противодействия истребителей!!!! Если с истребителями угадайте скодько Ил2 против Г2 с подвесами протянет долей секунд? :)
Цитата:
Originally posted by Dasd
Только вот среди штурмов нет ГСС, и ни разу не было - максимум 3-5 вылетов живут. Потому, что в теории все легко написать, а вот попробуй на иле пару зенов завалить - потом опишешь впечатления. а еще лучше опиши впечатления от встречи с истребителем, когда с одной пули тебе перешибут абсолютно все управление (в лучшем случае заклинят одну пушку, и оставшейся пользоваться невозможно)
Посмотри на LLB-Kamla и LLP-Kamla и Belle - эти ребята летают в основном под нашим прикрытием, они конечно профи в штурмовке (венгры). Я на счет выживаемости - Камла две звезды имеет, а Белле 1 звезду. При этом он не летает по два часа - а просто ждет когда мы всех разгоним и приходит, а если ситуация позволяет то и сразу идет на штурм, потом быстро возвращается.
Просто они все выносят очень быстро. тут ничего не скажешь!
Про самолеты - вот зачто я тащусь от Ила - так это за реализм и балланс соблюденный.
Самолеты у синих может и могут многое как все кричат, но на них надо уметь летать. А таких профи единицы - поэтому если с тобой на одной высоте оказался красный - ты почти всегда ему проиграешь. Только бум-зум и быстрый выход из боя когда возникли проблеммы.
ПРОСТО ВЫ ЗАБЫЛИ о главном - самолеты красных как и в жизни более доступны для нового и среднего пилота, а синие дают свою крутизну только в руках профи!!!!!!!!!!!!
а до профи надо еще доучиться :)
Моя эскадрилия - КАГ. то есть я в основном красный и могу точно сказать - когда наши молодые пилоты вылетают на красных - они способны сбить грамотных немцев даже, а вот на синих самолетах - в основном гибнут, так как на немце надо основательно поучиться летать.
мне самому тоже тяжко на синем выжить - и главное правило которое я усвоил - не допускать к себе на высоту красного или все - туши свет. Кто будет спорить - я с удовольствием полетаю с ним 1 на 1 - пример я на яке 1 б - он на Ж2. - для проверки способности этих самолетов на предмет не бум-зума а маневренного боя - то есть кто кому сядет на шесть.
Наши командиры не раз крутили даже на Мигах этих хваленых Ж2 с грамотными пилотами.
НУ НЕ КРУТЫЕ ЭТИ САМОЛЕТЫ У НЕМЦЕВ ДЛЯ МАНЕВРЕННОГО БОЯ в руках даже среднего пилота с хорошей подготовкой - ЭТО ВСЕ БРЕД!!! а красные болеее доступны.
ПОЭТОМУ Я СОГЛАСЕН СО СЛОВАМИ БЛИНДА - что на немце летать - это не значит иметь крутую тачку и валить на право и на лево красных!!!!!!
Очень здравая мысль -- полностью поддерживаю. Недавно тестили мы Г-2 против Як-1б с РОССом именно в маневреном бою (на одной высоте) меняясь самами так вот Г-2 силен только на ножницах и других подобных маневрах, или над самой землей с полными закрылками и ручником (чем в реальном бою мало кто будет заниматься), а во всех более привычных маневрах в итоге проигрывает Як-1В (про пикирование и бум зум не говорю нет высоты). Да и самое главное пилот севший на Г-2 с Як-1В сливает в первую очередь именно энергию которые все немцы теряют намного больше чем Яки особенно при резких маневрах -- эта особенность к которой надо привыкнуть (немец не любить резких движений джоем, хотя и позволяет делать резкие маневры но энергию сливает при этом очень сильно).Цитата:
Originally posted by kop
Посмотри на LLB-Kamla и LLP-Kamla и Belle - эти ребята летают в основном под нашим прикрытием, они конечно профи в штурмовке (венгры). Я на счет выживаемости - Камла две звезды имеет, а Белле 1 звезду. При этом он не летает по два часа - а просто ждет когда мы всех разгоним и приходит, а если ситуация позволяет то и сразу идет на штурм, потом быстро возвращается.
Просто они все выносят очень быстро. тут ничего не скажешь!
Про самолеты - вот зачто я тащусь от Ила - так это за реализм и балланс соблюденный.
Самолеты у синих может и могут многое как все кричат, но на них надо уметь летать. А таких профи единицы - поэтому если с тобой на одной высоте оказался красный - ты почти всегда ему проиграешь. Только бум-зум и быстрый выход из боя когда возникли проблеммы.
ПРОСТО ВЫ ЗАБЫЛИ о главном - самолеты красных как и в жизни более доступны для нового и среднего пилота, а синие дают свою крутизну только в руках профи!!!!!!!!!!!!
а до профи надо еще доучиться :)
Моя эскадрилия - КАГ. то есть я в основном красный и могу точно сказать - когда наши молодые пилоты вылетают на красных - они способны сбить грамотных немцев даже, а вот на синих самолетах - в основном гибнут, так как на немце надо основательно поучиться летать.
мне самому тоже тяжко на синем выжить - и главное правило которое я усвоил - не допускать к себе на высоту красного или все - туши свет. Кто будет спорить - я с удовольствием полетаю с ним 1 на 1 - пример я на яке 1 б - он на Ж2. - для проверки способности этих самолетов на предмет не бум-зума а маневренного боя - то есть кто кому сядет на шесть.
Наши командиры не раз крутили даже на Мигах этих хваленых Ж2 с грамотными пилотами.
НУ НЕ КРУТЫЕ ЭТИ САМОЛЕТЫ У НЕМЦЕВ ДЛЯ МАНЕВРЕННОГО БОЯ в руках даже среднего пилота с хорошей подготовкой - ЭТО ВСЕ БРЕД!!! а красные болеее доступны.
ПОЭТОМУ Я СОГЛАСЕН СО СЛОВАМИ БЛИНДА - что на немце летать - это не значит иметь крутую тачку и валить на право и на лево красных!!!!!!
Это не плачь синих это мое ИХМО, то КОР если хочешь можем потестить без всяких левых мыслей типа доказать ху из ху я этого очень не люблю, а реально разобрать ньюансы и получить обоюдный дополнительный опыт, то всегда согласен!
АС - да вообщем то мне лично и так все ясно - просто как правило принято при заявлении предлагать и бой в доказательство.
для меня и так ясно и не раз пробовалось, 1Б выиграет у Ж2 в маневре, если только пилот красных не ошибеться как то уж сильно.
причем парни - мы все знаем - что догфайт это не ВЭФ !!!
что в ВЭФ всех кого видел - есть такой порядок - вот ты 2 года на генадичах летал - не плохо стрелял и летал - а приходит парень в ВЭФ и все - как первый раз.
Потому что здесь все по другому - ЗДЕСЬ ИГРАЕТ КОМАНДА!!!
И если Ж2 пошел комуто на хвост - то долго ли этот Ж2 проживет ??? потому что есть команда и друзья, которые подскажут что сзади, куда крутить и в конце его снимут - исключения есть ну в среднем 3 на 7 из 10!!!
я лично не пилотажник пока - в плане там перекрутить кого то - но в ВЭФ все по другому. Там и не часто надо то крутиться как уж.
Если ты один а их 2 (как минимум :) ) то ты труп в принципе - если конечно пилоты приблизительно равны.
Пара или команда - вот ключ к победе! я горжусь нашей эскадрилией КАГ - да и стат показывает что мы за год вышли на 4 место среди всех сквадов :)
прошу не подкалывать - просто гордость это а не хваставство :)
Вообщем, я тут на пару дней в командировку уезжаю-сайт ВЕФ все еще благополучно "висит". Поэтому даю ссылку на эту миссию с помощью альтернативной статистики. Обратите внимание на время нахождения людей в игре (строка F-TIME) и время уничтожения наземной техники и бота. Начало миссии в 12-00, Ил я сбил в 12-10, к 12-13 красных не осталось...Где то с 12-14 из красных при нажатии S остался один хост, которого во время боя я не видел, т.е. с этого времени я стал его персонально искать (топлива было больше полбака+ 90% БК Г-2 с подвесками), а все синии или сели или заходили на посадку, т.е. , другими словами остался я и хост. Примерно 20 мин зиг-загом ходил вдоль линии фронта -после чего мне напомнили про час. Подумав что человек уже сел и ждет только меня-довернул к филду (там все рядом )и с ходу сел. Все что было дальше-там наглядно показано...К слову, хост в той миссии получил более 200 очков.
http://vef2parser.3utilities.com/out/VEFII16349.html
и еще...
http://vef2parser.3utilities.com/out/VEFII16466.html
На самом деле полно красных, которые даже не могут организованно выйти на "точку". Сначала прилетает шальной "ас" на "околодонной" высоте и гибнет в минуту, через пару минут накатывают еще 2-ое, делающих вид, что они офигенно слетаны. Вся их "слетанность" держится вплоть до момента, пока кто-то из них не увидит месса, он тут же молча прет к нему по кратчайшему пути и получает кучу хвостов, второй его при этом либо сразу же теряет, либо подтягивается, когда исход боя уже предрешен. Факт и время подхода основной группы красных после этого уже не играет никакой роли, миссия успешно слита.
Синие по жизни более организованы в этих моментах, жизнь заставляет держаться вместе и следить за кучей опасных для них факторов (высота, скорость и т.д.), другое дело что не все из них могут нормально мессером воспользоваться в удобных ситуациях :).
Факт: При _равной_ организации боя (во всех моментах - скорость взаимодействия в группе, связь, тактическая грамотность лидеров) и примерно равном мастерстве пилотов у синих против ВВС сейчас шансов нет и точка.
То что Веф и догфайт это разные вещи даже не спорю, то что средняя слетаная пара сильнее одного сильного пилота тоже даже не заикаюсь. Тут хорош пример наших пилотов перед войной пилотаж на высоте но война это не пилотаж -- с этим полностью согласен! То что як на хвосте быстрее разберет Г-2 чем Г-2 Як впереди себя в большинстве случаев -- это тоже беспорно! Ну а почему не летаю в Веф -- это отдельный разговор! :( Ну а про команду спрашивают ты в Вефе летаешь -- нет, ну тогда ты совсем летать не умеешь, нужен опыт Вефа, правда мои ВПК предлагали, но они летают в те дни когда я не могу:(Цитата:
Originally posted by kop
АС - да вообщем то мне лично и так все ясно - просто как правило принято при заявлении предлагать и бой в доказательство.
для меня и так ясно и не раз пробовалось, 1Б выиграет у Ж2 в маневре, если только пилот красных не ошибеться как то уж сильно.
причем парни - мы все знаем - что догфайт это не ВЭФ !!!
что в ВЭФ всех кого видел - есть такой порядок - вот ты 2 года на генадичах летал - не плохо стрелял и летал - а приходит парень в ВЭФ и все - как первый раз.
Потому что здесь все по другому - ЗДЕСЬ ИГРАЕТ КОМАНДА!!!
И если Ж2 пошел комуто на хвост - то долго ли этот Ж2 проживет ??? потому что есть команда и друзья, которые подскажут что сзади, куда крутить и в конце его снимут - исключения есть ну в среднем 3 на 7 из 10!!!
я лично не пилотажник пока - в плане там перекрутить кого то - но в ВЭФ все по другому. Там и не часто надо то крутиться как уж.
Если ты один а их 2 (как минимум :) ) то ты труп в принципе - если конечно пилоты приблизительно равны.
Пара или команда - вот ключ к победе! я горжусь нашей эскадрилией КАГ - да и стат показывает что мы за год вышли на 4 место среди всех сквадов :)
прошу не подкалывать - просто гордость это а не хваставство :)
И чем обосновывается столь "бесспорное" утверждение?Цитата:
Originally posted by =AC=
То что як на хвосте быстрее разберет Г-2 чем Г-2 Як впереди себя в большинстве случаев -- это тоже беспорно!
Нда мои догадки подтвердились это тот о ком я думал. Может то что он летает по 2 часа он забыл добавить в свои "Правила хоста" :DЦитата:
Originally posted by Lapa
Вообщем, я тут на пару дней в командировку уезжаю-сайт ВЕФ все еще благополучно "висит". Поэтому даю ссылку на эту миссию с помощью альтернативной статистики. Обратите внимание на время нахождения людей в игре (строка F-TIME) и время уничтожения наземной техники и бота. Начало миссии в 12-00, Ил я сбил в 12-10, к 12-13 красных не осталось...Где то с 12-14 из красных при нажатии S остался один хост, которого во время боя я не видел, т.е. с этого времени я стал его персонально искать (топлива было больше полбака+ 90% БК Г-2 с подвесками), а все синии или сели или заходили на посадку, т.е. , другими словами остался я и хост. Примерно 20 мин зиг-загом ходил вдоль линии фронта -после чего мне напомнили про час. Подумав что человек уже сел и ждет только меня-довернул к филду (там все рядом )и с ходу сел. Все что было дальше-там наглядно показано...К слову, хост в той миссии получил более 200 очков.
http://vef2parser.3utilities.com/out/VEFII16349.html
и еще...
http://vef2parser.3utilities.com/out/VEFII16466.html
В 16349 я летал как L/SG2Klotz да и еще пара миссей есть там тоже постоянно в конце оставался только хост на Иле и оставался доолго. Ну званье человеку нужно что вы все накинулись:D
В данном случае я бы смотрел не на ТТХ крафтов, а на уровень мастерства пилота ;)Цитата:
Originally posted by =AC=
То что як на хвосте быстрее разберет Г-2 чем Г-2 Як впереди себя в большинстве случаев -- это тоже беспорно!
Что-то я не въеду в этот лог. Сплошные загадки
12:00:00 ROSS_Satori is trying to occupy seat r01000(0)
12:00:00 r01000(0) seat occupied by ROSS_Satori at 127547.26 91979.125
12:00:00 r01000 loaded weapons '4fab1004rs132' fuel 75%
...
12:02:44 r01000 turned wingtip smokes on at 127538.71 91981.08
...
12:03:37 r01000 turned wingtip smokes off at 125472.28 93376.49
...
12:07:41 r01000(1) seat occupied by ROSS_Satori at 125440.375 111897.86
...
12:08:03 r01000(0) seat occupied by ROSS_Satori at 126447.6 113330.69
...
12:19:14 r01000(1) seat occupied by ROSS_Satori at 134595.8 137084.75
...
12:19:31 r01000(0) seat occupied by ROSS_Satori at 135855.23 137127.86
...
12:30:16 r01000(1) seat occupied by ROSS_Satori at 139608.31 147186.86
...
12:31:30 r01000(0) seat occupied by ROSS_Satori at 137485.75 152978.16
...
12:31:58 JG9_Zet has disconnected
...
12:39:39 r01000(1) seat occupied by ROSS_Satori at 108422.08 120101.42
...
12:40:01 r01000(0) seat occupied by ROSS_Satori at 107173.75 118731.82
...
12:45:03 348_Chief9 destroyed by r01000 at 91700.0 94041.53
...
...
...
...
...
13:50:01 r01000 landed at 126474.414 92481.61
Ба знакомые все лица ), борец за чистоту рядов ВВС.
Респект однако от всех полосатиков.
К слову полосатики такого себе не позволяют, ну да Истинным Патриотам закон не писан.
Да кстати Сатори если ты еще не в курсе(просветление еще не настало так сказать), почему пару раз я тебя просил выйти из миссий которые я хостил. Это была моя реакция на то что полосатикам нельзя летать на твоем хосте. Так как я был 1 из полосатиков я счел, что полет на моем хосте будет связан для тебя с непереносимыми моральными страданиями, и я просил покинуть хост, дабы ты не мучался.
Перемещения на место стрелка и обратно.Цитата:
Originally posted by Is_alex
Что-то я не въеду в этот лог. Сплошные загадки
Спасибо Дингор :)
:p
*блин, иконка с языком какая-то левая...* :D
quote: dingor
В данном случае я бы смотрел не на ТТХ крафтов, а на уровень мастерства пилота!
Согласен полностью,но по моему скромному мнению синие крафты хрустальные :-) На красных крафтах ещё можно один, другой раз попасть в прицел ( если конечно по тебе не лупят крупнокалиберными пульками) и это может быть пилоту сойдёт с рук, а на синих если попал в прицел и по тебе попали - то ВСЁ, крышка! :-)
Дык тут все просто. Вылет производился на двухместном ИЛе (судя по загрузке). Топлива взял 75% (этого хватает где-то на 2 часа). В процессе полета пересаживался на позицию стрелка и обратно. Такие пересаживания используются для осмотра. Часто Ведущий группы прверяет собрались ли ведомые. Так что все в порядке. :)Цитата:
Originally posted by Is_alex
Что-то я не въеду в этот лог. Сплошные загадки
12:00:00 ROSS_Satori is trying to occupy seat r01000(0)
12:00:00 r01000(0) seat occupied by ROSS_Satori at 127547.26 91979.125
12:00:00 r01000 loaded weapons '4fab1004rs132' fuel 75%
...
12:02:44 r01000 turned wingtip smokes on at 127538.71 91981.08
...
12:03:37 r01000 turned wingtip smokes off at 125472.28 93376.49
...
12:07:41 r01000(1) seat occupied by ROSS_Satori at 125440.375 111897.86
...
12:08:03 r01000(0) seat occupied by ROSS_Satori at 126447.6 113330.69
...
12:19:14 r01000(1) seat occupied by ROSS_Satori at 134595.8 137084.75
...
12:19:31 r01000(0) seat occupied by ROSS_Satori at 135855.23 137127.86
...
12:30:16 r01000(1) seat occupied by ROSS_Satori at 139608.31 147186.86
...
12:31:30 r01000(0) seat occupied by ROSS_Satori at 137485.75 152978.16
...
12:31:58 JG9_Zet has disconnected
...
12:39:39 r01000(1) seat occupied by ROSS_Satori at 108422.08 120101.42
...
12:40:01 r01000(0) seat occupied by ROSS_Satori at 107173.75 118731.82
...
12:45:03 348_Chief9 destroyed by r01000 at 91700.0 94041.53
...
...
...
...
...
13:50:01 r01000 landed at 126474.414 92481.61
Vpliska:
А если я Г2 возьму? ;)
Спасибо Evgenich :)Цитата:
Originally posted by Evgenich
Дык тут все просто.
Г2 такой же хрусталь,как и все остальные 109 -е!!! :-) Огурчик от красных словит и уже он не Г2, а паровоз! :-)
Блин такими темпами скоро правила ВЕФ будут похожи на судебную систему США :(
А ведь когда то были времена - авторепорта совсем не было - всё было на совести пилота. И ведь летали. А щас всё под флагом – “найди недосмотр и наколи фсех” :(
Тота и тогда были разные пилоты, просто сейчас их вылаливать проще. Кстати можно в авторепорт добавить проверку на время. Если миссия больше часа длиться не засчитывать сбитых(наземку и самолеты).Цитата:
Originally posted by SLI=TOT_53=
Блин такими темпами скоро правила ВЕФ будут похожи на судебную систему США :(
А ведь когда то были времена - авторепорта совсем не было - всё было на совести пилота. И ведь летали. А щас всё под флагом – “найди недосмотр и наколи фсех” :(
Я обедать убегал, мысль получилась незаконченной :)Цитата:
Originally posted by Vpliska
Г2 такой же хрусталь,как и все остальные 109 -е!!! :-) Огурчик от красных словит и уже он не Г2, а паровоз! :-)
Имелся ввиду Г2 с подвесами и средняя скорость уничтожения им воздушных целей (а именно - истребителей :)) в сравнении с любым Яком 42-года выпуска. Есть уверенность, что в данном компоненте Г2 на голову вышеозначенного Яка сильнее ;)
идея про час хорошая - но как все хорошее будет проигноривано создателями ВЭФ!
Троль наш прислал полную систему другого начисления очков -Старшой отказал - не понятно почему, ведь были заложены все моменты (к примеру - выполнение задачи).
quote:
Originally posted by dingor
Имелся ввиду Г2 с подвесами и средняя скорость уничтожения им воздушных целей (а именно - истребителей ) в сравнении с любым Яком 42-года выпуска. Есть уверенность, что в данном компоненте Г2 на голову вышеозначенного Яка сильнее
Если с дудками бумзумить то да,Як разбирается на ура! Но если встретятся пилоты по классу пилотажа равные,то сольёт Г2!
Встретятся в виражах? Да, сольет. Только при этом я бы поставил его "равенство по классу" под большое сомнение :).Цитата:
Originally posted by Vpliska
Если с дудками бумзумить то да,Як разбирается на ура! Но если встретятся пилоты по классу пилотажа равные,то сольёт Г2!
Если человек повелся и стал играть по правилам, комфортным для противника - значит он как минимум в тактике классом ниже. А в VEF это уже приговор, как правило.
Тем что на г-2 самолет противника нужно держать не меньше двух- трех секунд чтобы нанести ему несовместимые с полетом повреждения, а на яке хватает одной двух по Г-2, это идет разговор про догфайт, ну а если Веф там не все так однозначно потому что там достаточно Яку пустить бензин чтобы он свалил что не сложно сделать даже из пулеметов! Во такой мой ответ!Цитата:
Originally posted by Alexander =SF=Krogoth
И чем обосновывается столь "бесспорное" утверждение?
Цитата:
Originally posted by dingor
Я обедать убегал, мысль получилась незаконченной :)
Имелся ввиду Г2 с подвесами и средняя скорость уничтожения им воздушных целей (а именно - истребителей :)) в сравнении с любым Яком 42-года выпуска. Есть уверенность, что в данном компоненте Г2 на голову вышеозначенного Яка сильнее ;)
Ребята, ответ на Ваш спор - работа зенитчиков! АИ одинаковый, а вот "физика полета снаряда" абсалютно разная (т.е. рассеивание) Факт разборки красного крафта над синим филдом - это исключение из правил, синего над красным - аксиома... вот только не надо спорить по этому вопросу, просто проделайте эксперимент сами, если нет личных наблюдений в ВЕФ! Мона вспомнить и теорию вероятности, а кто знает и теорию боевой эффективноси;) Плюс СОВЕРШЕННО разные пулеметы, например УБ в народе любовно (мною - злобно, т.к. летаю за "синих") называется "лазерганом", как синие называют свои пулеметы, лучше не спрашивайте! Размер пиписи и толщина прокладки у сидящего за баранкой имеют значение, только при РАВНЫХ условиях.
RE:=SF=Krogoth
Ни разу не встречал оторванный синими пулеметами красный зад, а вот сколько Вы, уважаемый синих задниц пулеметами оторвали - это вы и сами знаете:D
RE:dingor
Пожалуйста внимательней читайте что сравнивают и будет Вам счастье правильных реплик, а так мы опять обо всем и ниочем одновременно общаться станем (ТТХ не Тактика)!
А я бы смотрел не на ТТХ а на конкретную ситуацию и умение пилота использовать приймущества именно данного типа самолета в конкретной ситуации. А если я падаю с привышения в 2 километра и меня не видят, то какая разница на чем я падаю, главное попасть :D:D!Цитата:
Originally posted by dingor
В данном случае я бы смотрел не на ТТХ крафтов, а на уровень мастерства пилота ;)
Ты о чем о Вефе или один на один? Куча моментов где когда высота положение вооружение горючее! Потому что если я у когото на шести то какая разница на чем! :DЦитата:
Originally posted by dingor
Vpliska:
А если я Г2 возьму? ;)
Очень здравая мысль а то в одни крайности народ кидаеться с подвесами Г-2 (то лучше чем Як) выше Г-2 (тогда забумзумлю) не один, а с напарником Г-2(так он разберет), еще добавьте что двое Г-2 на добиваниии если не получиться у того кто в паре прикрывает:D! А то что оружию Г-2 требуеться больше времени чем Як-1в что сбить противника в большинстве случаев, это факт а почему так это уже не ко мне это к ОМ!Цитата:
Originally posted by SMERSH
Ребята, ответ на Ваш спор - работа зенитчиков! АИ одинаковый, а вот "физика полета снаряда" абсалютно разная (т.е. рассеивание) Факт разборки красного крафта над синим филдом - это исключение из правил, синего над красным - аксиома... вот только не надо спорить по этому вопросу, просто проделайте эксперимент сами, если нет личных наблюдений в ВЕФ! Мона вспомнить и теорию вероятности, а кто знает и теорию боевой эффективноси;) Плюс СОВЕРШЕННО разные пулеметы, например УБ в народе любовно (мною - злобно, т.к. летаю за "синих") называется "лазерганом", как синие называют свои пулеметы, лучше не спрашивайте! Размер пиписи и толщина прокладки у сидящего за баранкой имеют значение, только при РАВНЫХ условиях.
RE:=SF=Krogoth
Ни разу не встречал оторванный синими пулеметами красный зад, а вот сколько Вы, уважаемый синих задниц пулеметами оторвали - это вы и сами знаете:D
RE:dingor
Пожалуйста внимательней читайте что сравнивают и будет Вам счастье правильных реплик, а так мы опять обо всем и ниочем одновременно общаться станем (ТТХ не Тактика)!
2 SMERSH:
Сорри, я ничего не понял. При чем там поля и зенитки? %)
А насчет счастья - оно мне уже есть, я хотя бы понимаю как ТТХ переплетаются с Тактикой и наоборот (что совершенно четко укладывается в название темы трэда, бтв) ;). Вот как тема "полей и зениток" перекликается с моим ответом =АС='у насчет неоднозначности результата Як vs. Г2 - для меня полная загадка.
2 =АС=:
Все решает мастерство пилота и грамотная тактика. Железо лишь диктует эту самую "грамотную тактику" ;). Все довольно просто.
Вот поэтому я не летаю в Вефе Вы там все очень умные и сбить Вас сложно и долго, а так зайдешь настреляешь воробьев на Гене -2 или 0 или на Нестерове и никаких тебе стресов сбил не сбил отрепортили или нет лаги спидхаки вулчеры или просто муда... и куча других моментов которые сильно растраивают нервную систему!:):):)Цитата:
Originally posted by dingor
Встретятся в виражах? Да, сольет. Только при этом я бы поставил его "равенство по классу" под большое сомнение :).
Если человек повелся и стал играть по правилам, комфортным для противника - значит он как минимум в тактике классом ниже. А в VEF это уже приговор, как правило.
Для тех, кто на бронепоезде;), повторю ииисче раз!Цитата:
Originally posted by dingor
2 SMERSH:
Сорри, я ничего не понял. При чем там поля и зенитки? %)
А насчет счастья - оно мне уже есть, я хотя бы понимаю как ТТХ переплетаются с Тактикой и наоборот (что совершенно четко укладывается в название темы трэда, бтв) ;). Вот как тема "полей и зениток" перекликается с моим ответом =АС='у насчет неоднозначности результата Як vs. Г2 - для меня полная загадка.
2 =АС=:
Все решает мастерство пилота и грамотная тактика. Железо лишь диктует эту самую "грамотную тактику" ;). Все довольно просто.
"Стреляют" синие и красные стволы по разному! Настолько по разному, что неподготовленный человек меняя цвет, вообще перестает поподать и мое личное мнение СИНИЕ СТВОЛЫ стреляют намного хуже, что подтверждается стрельбой зенитчиков... + РАЗНАЯ убойная сила малых и средних калибров в зависимости от "цвета ствола" помноженная на относительно БОльшую боевую живучесть красных крафтов приводит к следующему:
Возможность обстрелять самолет противника при боевом маневрировании, пусть и на пересекающихся курсах имеют оба пилота но с РАЗНЫМИ результатами т.к. у красного ЭФФЕКТИВНОСТЬ штатного вооружения выше, разве уже этого не достаточно!
Рад за Вас, что у Вас есть счастье! Но желания флеймить больше нетууууууу... Каждый раз при обсуждении любой темы на форуме ВСЕ сводится к филосовским вопросам:( Кто-то из великих сказал: "найти истину просто, надо разбить сложную задачу на простые составляющие", от себя добавлю - не надо мешать все в кучу!%)
[COLOR=red]Прошу заранее прощение за нервозность ответа, мы тут все на нервах (VPK то-биш), АВН нет и неизвестно когда будет! КАРАУЛ! Кто может пособить в налаживании связей через проводника МОСКВА-КИЕВ:confused::confused::confused:
lukomnik@ukr.net
Эх где бы набраться этой простоты в тактике и мастерстве! Никто не хочет уму разуму учить, разве что с шести часов:D, но такой науки маловато будет, а полетать с нами догфайтчиками вы не очень хотите, про учебу я и не говорю вообще, а жаль:(.Цитата:
Originally posted by dingor
2 SMERSH:
2 =АС=:
Все решает мастерство пилота и грамотная тактика. Железо лишь диктует эту самую "грамотную тактику" ;). Все довольно просто.
А разница между догфайтом и Вефом очень большая в первую очередь тактически, но почему то народ обсуждает бой вроде один на один а это уже другая задача, и потому тактика уже другая! Потому если чел от меня уходит испорльзуя приимущества своего самолета или недостатки моего для занятия более выгодной позиции и атаки в дальнейшем в Вефе это одно, а вот при бое 1+1, то тогда просто боя не будет и все.
Чё-то я не улавливаю тут никакой принципиальной разницы ))) Если чел сразу сломя голову не ринулся в драку а воспользовавшись грамотным использованием возможностей или особенностей самолёта получил преимущество дающее ему инициативу в бою , даже если на это ушло 10-15 минут уклонения от действий , то это абсолютно такой-же бой , и не менее дуэль если это 1х1 .Цитата:
Originally posted by =AC=
Потому если чел от меня уходит испорльзуя приимущества своего самолета или недостатки моего для занятия более выгодной позиции и атаки в дальнейшем в Вефе это одно, а вот при бое 1+1, то тогда просто боя не будет и все.
Ну и на что ты расчитываешь, что тот второй поставит себя в заведомо невыгодное положение только потому что ты готов потратить на это 10-15 минут, немец не пойдет вниз красный не пойде высоко на вверх в итоге вы друг друга просто потеряете и боя не будет как у вас кстати часто в вефе и происходит, но это уже не дуэль, дуэль это когда у вас равные условия изначально ( не пять тысяч метров) и нет 10 км дистанции, чтобы что-то предпринять для получения явного приимущества;)! Да и как правило есть ограничение по времени и твою действия могут рассмотреть как уклонение от боя ;)! Уже не раз писал Веф и догфайт разные вещи и не надо их постоянно мешать. Многие кто летают в Вефе слабы в догфайте 1+1 и наоборот ДОГФАЙТОВЕЦ МОЖЕТ НЕ МНОГО СДЕЛАТЬ В ВЕФЕ!(перепутал регистор ):DЦитата:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Чё-то я не улавливаю тут никакой принципиальной разницы ))) Если чел сразу сломя голову не ринулся в драку а воспользовавшись грамотным использованием возможностей или особенностей самолёта получил преимущество дающее ему инициативу в бою , даже если на это ушло 10-15 минут уклонения от действий , то это абсолютно такой-же бой , и не менее дуэль если это 1х1 .
Вот тут ты сильно ошибаешься , во первых получив преимущество в высоте инициатива уже у верхнего и никуда сбежать нижний не может , может только уклоняться и ждать ошибки нападающего . Во вторых потерять находящегося внизу это уже из разряда случайностей , самолёт прекрасно видно с несколько км расстояния на фоне земли . Дуэли с ограничением по времени ИМХО бред потому как не даёт нормально применять всю возможную тактику . Простейший пример - G2vsЯк1Б , для мессера глупо сразу ввязываться в бой так как энергию при маневрировании он теряет примерно в полтора раза больше , ему выгодно аккуратно получить превышение около километра и дальше уже без спешки щипать Як на проходах , по твоей логике за уклонение и набор высоты мессеру баранку и поражение надо записать ? А он не хочет сразу и на виражах ))) он привык бум-зумом ))) Если красный не лезет за мессером вверх это только всё ускорит , и тебе любой ВЭФовец это скажет , поэтому так все и стремятся получить превышение или согнать противника сверху , иначе тапки .Цитата:
Originally posted by =AC=
Ну и на что ты расчитываешь, что тот второй поставит себя в заведомо невыгодное положение только потому что ты готов потратить на это 10-15 минут, немец не пойдет вниз красный не пойде высоко на вверх в итоге вы друг друга просто потеряете и боя не будет как у вас кстати часто в вефе и происходит, но это уже не дуэль, дуэль это когда у вас равные условия изначально ( не пять тысяч метров) и нет 10 км дистанции, чтобы что-то предпринять для получения явного приимущества;)! Да и как правило есть ограничение по времени и твою действия могут рассмотреть как уклонение от боя ;)! Уже не раз писал Веф и догфайт разные вещи и не надо их постоянно мешать. Многие кто летают в Вефе слабы в догфайте 1+1 и наоборот ДОГФАЙТОВЕЦ МОЖЕТ НЕ МНОГО СДЕЛАТЬ В ВЕФЕ!(перепутал регистор ):D
Спор теоретика и практика :D
80-90% самолетов дававшихся в Вэфе G2 ИМХО может перекрутить и в маневренном бою (имею в виду без подвесов)
те, кто может обрулить G2 мне практически не попадались
Лично я летал на Як-1Б - 4 раза, 3 раза на лавке и один раз на кобре, которая, кстати, опять же G2 и F4 сливает во всем кроме вооружения (просто я очень кобры люблю)....Лавка вообще трындец - не рулит и всё
Да не.... одназначно, G2 очень хороший самолет...
И G6 тоже очень очень хороший самолет
Воевать можно на синих, уверен, что и в 43 и в 44 будет можно и мы переодически очень удачно это делаем
Для полного счастья, я бы только попросил вернуть FM
старой Фоки - той которая была в ИЛ-2
Забавно :).Цитата:
Originally posted by SMERSH Для тех, кто на бронепоезде;), повторю ииисче раз!
Шаманство.Цитата:
"Стреляют" синие и красные стволы по разному! Настолько по разному, что неподготовленный человек меняя цвет, вообще перестает поподать и мое личное мнение СИНИЕ СТВОЛЫ стреляют намного хуже, что подтверждается стрельбой зенитчиков...
Недостаточно для чего? Для постоянной и гарантированной победы Яка над Г2 что-ли? Нет, не достаточно :)Цитата:
+ РАЗНАЯ убойная сила малых и средних калибров в зависимости от "цвета ствола" помноженная на относительно БОльшую боевую живучесть красных крафтов приводит к следующему:
Возможность обстрелять самолет противника при боевом маневрировании, пусть и на пересекающихся курсах имеют оба пилота но с РАЗНЫМИ результатами т.к. у красного ЭФФЕКТИВНОСТЬ штатного вооружения выше, разве уже этого не достаточно!
Еще раз повторяю - исход боя решает не "железо", а тот, кто им управляет.
Что касается "стволов", то их на Г2 можно навесить столько, что _единственный_ ШВАК Яка при всей его скорострельности и превосходной баллистике будет спокойно поставлен в угол и никакой УБС ему не поможет превзойти вышеозначенный мессер в в силе огневого воздействия на цель за некий промежуток времени.
Броня? У кого - у Яков что-ли? Смех там, а не броня.
Я как бы даже и не собирался, честно говоря. Еще раз - меня вопросы ТТХ зениток в приложении к исходу дуэли Як vs. G2 не сильно воодушевляют ;). Насчет споров по остальному железу - см. выше.Цитата:
Рад за Вас, что у Вас есть счастье! Но желания флеймить больше нетууууууу...
С каких это пор тактика стала философским вопросом? :)Цитата:
Каждый раз при обсуждении любой темы на форуме ВСЕ сводится к филосовским вопросам:(
С удовольствием присоединяюсь к реплике кого-то из великих. А вот насчет не надо мешать в кучу - это тактику с ТТХ не нужно мешать в кучу? Говоря по-правде, для меня это настоящее откровение :)Цитата:
Кто-то из великих сказал: "найти истину просто, надо разбить сложную задачу на простые составляющие", от себя добавлю - не надо мешать все в кучу!%)
P.s. Желаю побыстрее решить проблему с получением АВН. На полном серьезе.
Запрещено Профсоюзом красных летчиков :DЦитата:
Originally posted by 3GIAP_STRiZH
Для полного счастья, я бы только попросил вернуть FM
старой Фоки - той которая была в ИЛ-2
Цитата:
Originally posted by SMERSH
Ребята, ответ на Ваш спор - работа зенитчиков! АИ одинаковый, а вот "физика полета снаряда" абсалютно разная (т.е. рассеивание) Факт разборки красного крафта над синим филдом - это исключение из правил, синего над красным - аксиома... вот только не надо спорить по этому вопросу, просто проделайте эксперимент сами, если нет личных наблюдений в ВЕФ! Мона вспомнить и теорию вероятности, а кто знает и теорию боевой эффективноси;) Плюс СОВЕРШЕННО разные пулеметы, например УБ в народе любовно (мною - злобно, т.к. летаю за "синих") называется "лазерганом", как синие называют свои пулеметы, лучше не спрашивайте! Размер пиписи и толщина прокладки у сидящего за баранкой имеют значение, только при РАВНЫХ условиях.
RE:=SF=Krogoth
Ни разу не встречал оторванный синими пулеметами красный зад, а вот сколько Вы, уважаемый синих задниц пулеметами оторвали - это вы и сами знаете:D
RE:dingor
Пожалуйста внимательней читайте что сравнивают и будет Вам счастье правильных реплик, а так мы опять обо всем и ниочем одновременно общаться станем (ТТХ не Тактика)!
недавно я на ж2 летал и привел под свой филд 2 красных - оба погибли - один як другой ишак!
так что зены везде хорошие.
и еще раз - лично я выступал не за то что немцы плохие самолеты имеют - а зато что они не такие крутые как красные кричат. ну прямо сел на ж2 и ты король - НЕТ ЭТОГО!
победить можно на ж2 - но ИМЕЯ ПЕРИМУЩЕСТВО ПО ВЫСОТЕ!
КРАСНЫЕ на сегодня практически не уступают ни в чем - поэтому только тактика, пара и команда - вот ключ к победе.
да вы все знаете разницу - стоит просто пилотам встать на ТС как результаты становятся очевидны.
Надоели уже заявы суперпрофессионалов из Вефа! Какие проблемы я как теоретик могу полетать против практика и на Г-2 и на Як-1В для чистоты эксперимента а там жизнь покажет, только что то не видно этого желания у практиков (исключение составляет Sen-Sor) сразу идет съезд, что догфайт это не интересно, и т.д. и т.п. и что Веф это сила (каждому свое), и нет ничего лучше в жизни вертуального пилота, кроме Вефа, и что все кто не летает в Веф вообще летать не умеют и с ними даже говорить нечего и неочем. А как заходят эти практики на Гену то что то не видно там заоблачных успехов с их тактикой и практикой, потому что многие забыли, что их самолеты могут делать кроме как набирать высоту и пикировать.Цитата:
Originally posted by PAW
Спор теоретика и практика :D
Цитата:
Originally posted by =AC=
Надоели уже заявы суперпрофессионалов из Вефа! Какие проблемы я как теоретик могу полетать против практика и на Г-2 и на Як-1В для чистоты эксперимента а там жизнь покажет, только что то не видно этого желания у практиков (исключение составляет Sen-Sor) сразу идет съезд, что догфайт это не интересно, и т.д. и т.п. и что Веф это сила (каждому свое), и нет ничего лучше в жизни вертуального пилота, кроме Вефа, и что все кто не летает в Веф вообще летать не умеют и с ними даже говорить нечего и неочем. А как заходят эти практики на Гену то что то не видно там заоблачных успехов с их тактикой и практикой, потому что многие забыли, что их самолеты могут делать кроме как набирать высоту и пикировать.
АС, приходи в клуб "Станция"! До 18,00 чистый догфайт - для разогреву, после 18,00 ВЕФ (ты и сам знаеш, у нас людей достаточно и для "внутриклубного" ВЕФа) станеш, при желании практиком, да и обсудить в живую интересней!:)
2 dingor
Поддерживаю Вас в том, что тактика - не последняя Весч! И выживать мона (на моей практике и 2 против 6 бывало) и сбивать командно гораздо приятней:), во только повторюсь, тема топика "Задолбали синие на 8000 тысячах которые на задачу чихали..."? Что-бы ответить на такой общий вопрос (А TAZ, как мне показалось,;) задал его именно из-за тактики VPK_B) необходимо разобрать много вопросов по отдельности :
- ТТХ самолетов;
- Характеристики вооружения;
- Тактические приемы, применяемые Сторонами;
- Задачи.
Мыслю так:rolleyes:, иначе TAZ так и не получит ответа на свой вопрос, а данный КАДР весьма ценен для нас (второе место на городском чемпионате!), хотя и весьма своеобразный пилот!
3 TAZ! Кончай дурить! Приходи на Станцию!:p
Насчет субботы и среды уже не раз говорил не могу я летать у меня работа (выходной понедельник вторник)! Про компы и мониторы в клубе вообще отдельный разговор особенно про мониторы у самого на работе ЖК и как на нем играеться я знаю. Я готов взять выходной в удобный для тебя день и прийти с тобой полетать в клубе (скажи когда).Цитата:
Originally posted by SMERSH
АС, приходи в клуб "Станция"! До 18,00 чистый догфайт - для разогреву, после 18,00 ВЕФ (ты и сам знаеш, у нас людей достаточно и для "внутриклубного" ВЕФа) станеш, при желании практиком, да и обсудить в живую интересней!:)
2 dingor
Поддерживаю Вас в том, что тактика - не последняя Весч! И выживать мона (на моей практике и 2 против 6 бывало) и сбивать командно гораздо приятней:), во только повторюсь, тема топика "Задолбали синие на 8000 тысячах которые на задачу чихали..."? Что-бы ответить на такой общий вопрос (А TAZ, как мне показалось,;) задал его именно из-за тактики VPK_B) необходимо разобрать много вопросов по отдельности :
- ТТХ самолетов;
- Характеристики вооружения;
- Тактические приемы, применяемые Сторонами;
- Задачи.
Мыслю так:rolleyes:, иначе TAZ так и не получит ответа на свой вопрос, а данный КАДР весьма ценен для нас (второе место на городском чемпионате!), хотя и весьма своеобразный пилот!
3 TAZ! Кончай дурить! Приходи на Станцию!:p
Насчет темы мы ее именно и обсуждали и расхождения во взглядах на то, что кто на чем может привело к разногласиям!
Насчет практики можем договориться и полетать на Нестерове или Портосе (скажи когда), а потом будем сравнивать теорию и практику!
>победить можно на ж2 - но ИМЕЯ ПЕРИМУЩЕСТВО ПО ВЫСОТЕ!
Имея преимущество по высоте на Г2 проиграть нельзя-если только ты не хочешь погибать:D
На Г2 вообще проиграть-задача нетривиальная:cool:
>КРАСНЫЕ на сегодня практически не уступают ни в чем -
Извините,но вы говорите фигню.Красные самолеты на сегодня уступают практически во всем тому же Г2:D
И дело даже не только в скорости вообще-но и в скорости пикирования в частности,и (что более интересно) в хар-ках виража.
Покажите мне красный самолет,который при _равных_условиях по высоте сможет победить Г2? Расстояние-скажем километров пять.
ЯК-1ВЦитата:
Originally posted by flogger
>
Покажите мне красный самолет,который при _равных_условиях по высоте сможет победить Г2? Расстояние-скажем километров пять.
;) :DЦитата:
Originally posted by =AC=
ЯК-1В
А че не дают но звиняйте это не ко мне! :DЦитата:
Originally posted by =FB=TL
;) :D
Судя по статам многим и Як-1В не нужен против Г-2!
;):D:D