Наверно влияет :)Цитата:
Originally posted by Maximus_G
И даже возрастающий/убывающий/меняющий направление с ростом высоты и изменениями погоды? :rolleyes:
Восходящие и нисходящие потоки ("вертикальный" ветер :D ) влияют однозначно.
Вид для печати
Наверно влияет :)Цитата:
Originally posted by Maximus_G
И даже возрастающий/убывающий/меняющий направление с ростом высоты и изменениями погоды? :rolleyes:
Восходящие и нисходящие потоки ("вертикальный" ветер :D ) влияют однозначно.
А я рассказывал случай из жизни без закрылков но с ветром:) Ну да ладно чего воду мутить "у нас есть такие приборы но мы вам о них не расскажем"(C):DЦитата:
Originally posted by Jameson
Он имел ввиду, что взлет с закрылками производиться, а замер скороподъемности -без.
Если напрячься и почитать всякие пилотские книжки/пособия про погоду много чего нового можно узнать и о ветрах в том числи и о снисходящих потоках с потерей до 3000 футов высоты и наоборот :rolleyes::cool: У меня например был случай набор высоты 2000fpm на Пайпере, на высоте 7500 футов секунд этак 10 - ветры буянят однако теории не знают:D Приборы судя повсему врут и радары диспетчеров которые меня ругали за резкий набор высоты%) Самое смешное в этом случае было то что я все это время пытался нос опустить а летел верх :D Вот такие уточки(C)
Вертикальный! Oн еще бывает диагональный и синусойдный :DЦитата:
Originally posted by badger
Наверно влияет :)
Восходящие и нисходящие потоки ("вертикальный" ветер :D ) влияют однозначно.
Аналогично.Цитата:
Originally posted by RB
Мдя что в лоб что по лбу:) Даже не хочу тратить время на эту дискуссию.
:D Вот к чему приводит пренебрежение теорией :) Человек забывает в какую сторону самолёт движеться на взлете :DЦитата:
Originally posted by RB
Взлет это не набор высоты это скорее всего ее потеря:D
Основной параметр взлёта - его дистанция, а дистанцию встречный ветер сокращает. Но вертикальная скорость при этом не растет.
Взаимно! :)Цитата:
Originally posted by RB
Удачи badger углубляй свою теорию:)
А также косинусоидный и тангенсоидный :DЦитата:
Originally posted by RB
Вертикальный! Oн еще бывает диагональный и синусойдный :D
С закрылками вертикальная скорость будет ниже чем без них.Цитата:
Originally posted by Jameson
Он имел ввиду, что взлет с закрылками производиться, а замер скороподъемности -без.
Цитата:
Originally posted by badger
Основной параметр взлёта - его дистанция, а дистанцию встречный ветер сокращает. Но вертикальная скорость при этом не растет.
Растет :p Ветер то прибавляет подъемной силы будь она не ладна :D
Забавно, я просто представил как славно было тебя взять разок в ветреную погоду на Каталину что б ты на взлете с секундомером и радиалтиметром мерял fpm-ы. Могли бы более углубленную книгу по теории написать :D
Не прибаляет :)Цитата:
Originally posted by RB
Растет :p Ветер то прибавляет подъемной силы будь она не ладна :D
Восходящие и нисходящие потоки влияют однозначно :) Но это не то же самое что "ветер" :)Цитата:
Originally posted by RB
Забавно, я просто представил как славно было тебя взять разок в ветреную погоду на Каталину что б ты на взлете с секундомером и радиалтиметром мерял fpm-ы. Могли бы более углубленную книгу по теории написать :D
Простой пример - в хорошем восходящем потоке планер может набирать +5 м/с, однако "просто ветра" планерам для полёта почему-то не хватает - вся тактика планерных полётов строиться на переходах от одного восходящего потока к другому.
Восходящий поток это не ветер%) Давай уже тогда называть синусоидальные воздушные массы:)Цитата:
Originally posted by badger
Не прибаляет :)
Восходящие и нисходящие потоки влияют однозначно :) Но это не то же самое что "ветер" :)
Простой пример - в хорошем восходящем потоке планер может набирать +5 м/с, однако "просто ветра" планерам для полёта почему-то не хватает - вся тактика планерных полётов строиться на переходах от одного восходящего потока к другому.
Ну, а должон он в штопор сам падать или нет? а то все уже в гидро-газо динамику заоффтопились.
В штопор падают все:) В тренировочном фильме в штопор входить не рекомендуешься, хотя при наличии высоты не смертельно. Сам самолет в штопор входить не охотно и не имеет тенденции резкого завала на крыло "snap roll"Цитата:
Originally posted by Jameson
Ну, а должон он в штопор сам падать или нет? а то все уже в гидро-газо динамику заоффтопились.
Кстати по утверждениям пилотов Тандер тоже не заваливается на крыло при перетягивании ручки а вот Мустанг да и очень ощутимо. В игре Тандер И Лайтнинг ведут себя одинаково при перетягивании ручки валятся на крыло и в штопор. В реальности все было подругому...
Летает без хвоста.
Цитата:
Originally posted by AlexF
Летает без хвоста.
Ну судя по всему лететь ему осталось не долго. Или он при этом маневрирует ?
Таки с оператором РЛС, назывался Р-38М или "с поросячьим задом",однако к боевым действиям они опоздали,три тушки обретались на Окинаве во время оккупации.Цитата:
Originally posted by Jameson
Кстати, я читал, что был и такой вариант лайтнинга -с задним стрелком.
Ну может у страха глаза велики, может и не маневрировал, но успел достаточно далеко улететь.
Я вот вчерась поставил кучу 38-х супротив 109-х, которые К. Ну, и что? Успел сбить только одного (а точнее- он допустил ошибку в пилотировании). Остальные мессеров 38-е просто растерзали. Вот пересел на мессер и выдрал все 38-е, ибо - барахло. Попадание в хвостовую часть практически смертельно - все разваливается. Спасают только два движка и мощное вооружение. ИМХО
Вижу скин зеленый на шоте.
У меня серебряный и белый. Ничем не отличаются. Фиг спрячешься. Скин сами красили или у меня при установке не скопировались еще и скины, помимо нескольких других файлов?
Это серия J, у них дефолтные скины как раз таки зеленые.
Это чудо вчера в пикировании трястись начало на 840, запчасти начали отваливатся на 920, а взорвался он почему то на 1100 км/ч
Люди может кто может сбросить на мыло greywind@tut.by все текстовые файлы и мануалы что шли с АСАМИ в НЕБЕ. Очень нужно.
Я так понимаю, что можно скины от серии J на серию L натянуть, проблем не должно быть?
Цитата:
Originally posted by badger
Не прибаляет :)
Восходящие и нисходящие потоки влияют однозначно :) Но это не то же самое что "ветер" :)
Простой пример - в хорошем восходящем потоке планер может набирать +5 м/с, однако "просто ветра" планерам для полёта почему-то не хватает - вся тактика планерных полётов строиться на переходах от одного восходящего потока к другому.
ГЫ! чудак человек, говорят же - при встречном ветре разбег короче - а он не верит!!! ТАС необходимая для создания этой самой "достаточной для отрыва" подьемной силы - наступит раньше... чего не понятно????
гы! а планерам конечно ветра не хватает (конечно если планер тросом привязать к мачте какой нибудь высокой, да ветер навстречу метров в 50-60 в секунду организовать.... - взлетит нефик делать), но только мыж не о планере а об ЛА с моторчиком...
Пы.Сы так для примера попробуй на параплане стартонуть за ветром - замахаешся бегать =).
Интересно мне - ну какой он бум-зумщик? При 620-630 скорости уже караул, из пике не выйдешь, а скорость он набирает моментально, это значит - реально атаковать при превышении над врагом не более 500 метров. :) Доворота нет как класса, ну и т.д.
Читаючи японцев, видишь, что американцы начали побеждать как только перешли на бум-зум, атаки только с большого превышения.... На ЭТОМ с большого превышения???
Кто там книжки читал умные, он на самом деле так выходил из пике? Тормоза на L понятно... но на J то их нет.
Ну а триммера не юзал? Да и неплохо, противник думает -а, превышение у него не большое, не уйдет, не догонит.. а оно вдруг рраз - и в другом месте.. :D
На J для выхода из пике хорошо помогают закрылки в боевом положении и триммер РВ. Хотя бумзумить на P-38 действительно тяжело, на фоке/мессере гораздо лучше.
Кстати, п-47 (хоть и оффтопик, но интересно) сбиваеться теперь очень легко. Нерассыпаеться, правда, но загорается.
Попробовал на Fv-190A-5 и A-8 против P-38Jи др. и оказалось не в пользу P-38. Мне показалось что Фоки даже на виражах лучше выглядят хотя это вроде бы и не должно быть.
C закрылками П-38 был?
А я например не меряю его хуже-лучше каких-либо самолетов. Он мне просто нравится. И со своими задачами он справляется отлично.Цитата:
Originally posted by Fresa
Попробовал на Fv-190A-5 и A-8 против P-38Jи др. и оказалось не в пользу P-38. Мне показалось что Фоки даже на виражах лучше выглядят хотя это вроде бы и не должно быть.
Почитал ветки этого топика и удивился - почти со всеми
я по поводу оценки Р-38 не согласен !
Lightning - конечно не мега-убер (как Ki-84c:D) - но машина
очень сильная и в руках умелого пилота смертоносная...
К примеру уважаемый камрад Fresa говорит о превосходстве
фоккеров над Р-38 - могу сказать одно - была выбрана неверная тактика или пилот Р-38 недостаточно опытен.
Все модели фоккера для Р-38 (ИМХО) едва ли не САМАЯ ПРОСТАЯ цель - я например фок (как асов-ботов так и живых
и весьма продвинутых вирпилов в локалке) просто рву:cool:.
В схватке в 8-ю ботами- ветеранами , я - один терроризировал их пока не сбил 5х (дальше боезапас кончился) - они ни разу даже не выстрелили нормально по мне.А затем спокойно ушел с набором высоты - и это далеко не единичный случай.
Сразу оговорюсь :
фоккеры считаю очень сильными машинами и отношусь к ним с уважением , сам частенько юзаю.
Секрет успеха отнють не в настройках риализма и др.
ламерских приемах , а в опыте (летаю где то с1994г - начинал с незабвенных "Асов над Европой")и использовании сильных сторон крафта.
Оптимальная тактика (ИМХО конечно) по бою на Р-38 против
FW-190х (и не только их)складывается из следующих советов :
- Р-38 J\L имеет подавляюшее превосходство в
скороподьемности и непринужденно уходит от фоккера
размашистой восходящей спиралью или боевым разворотом
на всех высотах - use it !
- Для увеличения скорости ввода в крен (roll) используй рули
направления и не подвешивай контейнеры (на "L").
- Заправляй минимум горючки (дальность и так будет > чем у
мессера с баками)
- Р-38(особенно J) в игре очень быстр на малых высотах (ИМХО даже
быстрее чем в реале), Быстро разгоняется и медленно теряет
скорость, в сталлфайт при численом превосходстве вражин
ввязыватся не стоит , не нужно пытатся и тупо перевиражить
самолеты с хорошей горизонталью. Оптимальны вертикальные маневры.
- Оружие лайтнинга бьет "в точку" - потренировавшись можно
уверенно попадать с 300-400м !К тому же Р-38 очень
устойчив при стрельбе.
- При численном превосходстве врага веди бой только на высокой скорости , не увлекайся погоней , не пытайся выравнивать скорость с энергично маневрирующим противником , если атака не удалась уходи свечкой ВВЕРХ -
затем переворот ,"поднимаешь голову", смотришь куда поворачивает цель (потерявшая скорость на маневре), строишь новую атаку.
- Если врагов много то при малейшей опасности (к примеру
заметил трассы , или видишь кого на 6) - бросать все и
строить об. маневр.
Скорость пикирования Р-38 очень высока (кто-то сказал наоборот !) и выходит из пике он превосходно (в реале стояли
бустера в канале тангажа) - особенно если выпустить маневр.закрылки.
- Настройся (в бою с ботами) на вражескую частоту , это
поможет оценить результаты стрельбы - крики "немедленно
возратится домой !" и "Шайзе ! Я прыгаю !" достаточно
красноречивы. "Я буду рядом !" - почти предупреждение об
атаке.
(я сам в недавном прошлом радио-развечик хе-хе..)
Блин - и так уже дофига написал ... - кому интересно могу выслать образцово-показательный бой Р-38 us 4-8xFW-190A8
(боты-асы) - все будет понятно. Весить будет около метра.
Ну или продолжить тему...
Трэк предлагаю не из за глупого желания погнуть пальцы и что-то доказать ,
а из желания помочь освоить сей крафт (начинающим пилотам мессеров тоже рекомендую - для позних Bf-109 тактика та же, многие назовут ее "бум-зум")
В общем кому будет надо - маякните - выложу на форуме.
ЗЫ : Ортодоксальных он-лайнеров прошу не высказыватся
в стиле "8 асов-ботов - фигня и не показатель
мастерства" - ЧАСТИЧНО согласен , хотя попробуйте
сами...
Прости бум-зумцев ибо не ведают что творят... (типа
цитата:D)
Эх, его бы еще с 37мм.. :D
Эх, наш человек :) Я использую практически аналогичную тактику в офлайне и полностью согласен с автотором :cool:Цитата:
Originally posted by SkyDron
Почитал ветки этого топика и удивился - почти со всеми
я по поводу оценки Р-38 не согласен !
Lightning - конечно не мега-убер (как Ki-84c:D) - но машина
очень сильная и в руках умелого пилота смертоносная...
К примеру уважаемый камрад Fresa говорит о превосходстве
фоккеров над Р-38 - могу сказать одно - была выбрана неверная тактика или пилот Р-38 недостаточно опытен.
Все модели фоккера для Р-38 (ИМХО) едва ли не САМАЯ ПРОСТАЯ цель - я например фок (как асов-ботов так и живых
и весьма продвинутых вирпилов в локалке) просто рву:cool:.
В схватке в 8-ю ботами- ветеранами , я - один терроризировал их пока не сбил 5х (дальше боезапас кончился) - они ни разу даже не выстрелили нормально по мне.А затем спокойно ушел с набором высоты - и это далеко не единичный случай.
Сразу оговорюсь :
фоккеры считаю очень сильными машинами и отношусь к ним с уважением , сам частенько юзаю.
Секрет успеха отнють не в настройках риализма и др.
ламерских приемах , а в опыте (летаю где то с1994г - начинал с незабвенных "Асов над Европой")и использовании сильных сторон крафта.
Оптимальная тактика (ИМХО конечно) по бою на Р-38 против
FW-190х (и не только их)складывается из следующих советов :
- Р-38 J\L имеет подавляюшее превосходство в
скороподьемности и непринужденно уходит от фоккера
размашистой восходящей спиралью или боевым разворотом
на всех высотах - use it !
- Для увеличения скорости ввода в крен (roll) используй рули
направления и не подвешивай контейнеры (на "L").
- Заправляй минимум горючки (дальность и так будет > чем у
мессера с баками)
- Р-38(особенно J) в игре очень быстр на малых высотах (ИМХО даже
быстрее чем в реале), Быстро разгоняется и медленно теряет
скорость, в сталлфайт при численом превосходстве вражин
ввязыватся не стоит , не нужно пытатся и тупо перевиражить
самолеты с хорошей горизонталью. Оптимальны вертикальные маневры.
- Оружие лайтнинга бьет "в точку" - потренировавшись можно
уверенно попадать с 300-400м !К тому же Р-38 очень
устойчив при стрельбе.
- При численном превосходстве врага веди бой только на высокой скорости , не увлекайся погоней , не пытайся выравнивать скорость с энергично маневрирующим противником , если атака не удалась уходи свечкой ВВЕРХ -
затем переворот ,"поднимаешь голову", смотришь куда поворачивает цель (потерявшая скорость на маневре), строишь новую атаку.
- Если врагов много то при малейшей опасности (к примеру
заметил трассы , или видишь кого на 6) - бросать все и
строить об. маневр.
Скорость пикирования Р-38 очень высока (кто-то сказал наоборот !) и выходит из пике он превосходно (в реале стояли
бустера в канале тангажа) - особенно если выпустить маневр.закрылки.
- Настройся (в бою с ботами) на вражескую частоту , это
поможет оценить результаты стрельбы - крики "немедленно
возратится домой !" и "Шайзе ! Я прыгаю !" достаточно
красноречивы. "Я буду рядом !" - почти предупреждение об
атаке.
(я сам в недавном прошлом радио-развечик хе-хе..)
Блин - и так уже дофига написал ... - кому интересно могу выслать образцово-показательный бой Р-38 us 4-8xFW-190A8
(боты-асы) - все будет понятно. Весить будет около метра.
Ну или продолжить тему...
Трэк предлагаю не из за глупого желания погнуть пальцы и что-то доказать ,
а из желания помочь освоить сей крафт (начинающим пилотам мессеров тоже рекомендую - для позних Bf-109 тактика та же, многие назовут ее "бум-зум")
В общем кому будет надо - маякните - выложу на форуме.
ЗЫ : Ортодоксальных он-лайнеров прошу не высказыватся
в стиле "8 асов-ботов - фигня и не показатель
мастерства" - ЧАСТИЧНО согласен , хотя попробуйте
сами...
Прости бум-зумцев ибо не ведают что творят... (типа
цитата:D)
Уважаемый SkyDron, а брось плз в меня треком на мыло ivba-web@yandex.ru
машинка просто прелесть. порвал 2-х асов на 109 к-4, причем сев первый раз на эту машинку...
Столкнулся с любопытной деталью. Летал миссию в динамической кампании Второй фронт. Столкнулся с парой фок, подожгли мне правый движок. Пока гонял их на малой высоте огонь погас, осталась только струйка дыма. После того как уговорил их и взял курс на базу двигун опять вспыхнул. Получается что серией резких маневров можно сбить пламя?
Кто-нибудь с таким сталкивался?
Доброе время суток уважаемые вирпилы !:)
Я чертовски рад что кто-то заинтерисовался моими тактическими приемами и согласился с моим
скромным мнением. :cool:
Камраду PropellerHead я выслал
письмо с треком боя Р-38 vs 4xFW-190A8 и
некоторые доп. рекомендации
Если кому интересно ознакомтесь плиз :
Немного доп. советов :
- постоянно крути башкой - проморгаешь фоккера -
врежет мало не покажится
- Юзай зеркало
- ПРАВЫЙ вираж фоккер (как кстати и мессер) выполняет чуть
хуже чем левый (для он-лайна еще более актуально -
большинство вирпилов тяготеют к ЛЕВЫМ
виражам) - use it !
ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО ТАКТИЧЕСКИХ ПРИЕМОВ (конечно не панацея - но часто срабатывает !) :
- При бое в составе группы с заведомо более маневренными ,
но менее (хотя бы немного) скороподьемными
противниками (например Зеро) МОЖНО использовать
следующий прием :
1)ПОСТОЯННО ДЕРЖА ВЫСОКУЮ СКОРОСТЬ допускаешь всю
группу вражин к себе на 6 (это не сложно - и не захочешь
допустишь:D)
2) переводишь машину в широкую восходящую спираль ,
повернув башку и посматривая иногда в зеркало ,
контролируешь расстояние до гадов и смотришь чтоб они не
заняли очень уж удобную позицию для атаки - если видишь
что гасят из далека и хрен попадут - пущай шмаляют !:D.
3)Даешь ведомому (а если позволяет обстановка то всем
своим) команду "прикрой меня"
и продолжаешь исходный маневр - при этом не забывай
смотреть и в другие стороны -
ситуацию нужно контролировать !
4)Следишь чтоб твой ведомый в порыве товарищества не
приармянился (парни с Кавказа - не обижатся !:D) близко к
тебе и сам не подставил врагам 6 - если это произойдет
дай ему команду "атаковать истребители" , а через
некоторое время снова попроси прикрыть.
5)Смотри как твои ребята(пускай даже и боты) снимают
увлеченных погоней вражин !
6)Добей оставшихся в живых (каждому гаду по контрольному
снаряду из испаны в лоб !:D)
- ПРИ СОПРОВОЖДЕНИИ БОМБЕРОВ
(транспортов,штурмовиков) :
1)Набираешь превышение над своими бомберами примерно
1000-1500м(это обеспечит временную безопасность при
встрече с перехватчиками и запас скорости в нужный
момент)
2)При появлении вражеских истребителей - чуть отходишь в
сторону от прикрываемых (пускай себе кричат свое "мы
подходим под атакой !:D") и даешь вражинам СПОКОЙНО
НАЧАТЬ СТРОИТЬ АТАКУ НА СВОИ БОМБЕРЫ - своих УВОДИШЬ
В СТОРОНУ.
3)Когда жадные до халявы фашисты
(большевики,самураи,кокосы и пр.) ринутся на бомберов -
пришло твое время - атакуйте группой с 6 , патронов не
жалейте (больше гадов собьешь - меньше
останется !) - в двоем одного атаковать не стоит - можно
накрыть всех !
4)После атаки - уходи вверх или под защиту стрелков
бомберов (особенно если это Б-17:D)
Главное не прозевать момент , а то бомберам (особенно
если это Ju-52) придется туго.
Доброй охоты !
ЗЫ: пилоты-пикировщики может узнают что-нибуть новое
из моих приемов описаных здесь :
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?s=&threadid=22424
Прости бум-зумцев ибо не ведают они что творят ...
(типа цитата ... :D)
Цитата:
Originally posted by SkyDron
Доброе время суток уважаемые вирпилы !:)
Я чертовски рад что кто-то заинтерисовался моими тактическими приемами и согласился с моим
скромным мнением. :cool:
Камраду PropellerHead я выслал
письмо с треком боя Р-38 vs 4xFW-190A8 и
некоторые доп. рекомендации
Если кому интересно ознакомтесь плиз :
Немного доп. советов :
- постоянно крути башкой - проморгаешь фоккера -
врежет мало не покажится
- Юзай зеркало
- ПРАВЫЙ вираж фоккер (как кстати и мессер) выполняет чуть
хуже чем левый (для он-лайна еще более актуально -
большинство вирпилов тяготеют к ЛЕВЫМ
виражам) - use it !
ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО ТАКТИЧЕСКИХ ПРИЕМОВ (конечно не панацея - но часто срабатывает !) :
- При бое в составе группы с заведомо более маневренными ,
но менее (хотя бы немного) скороподьемными
противниками (например Зеро) МОЖНО использовать
следующий прием :
1)ПОСТОЯННО ДЕРЖА ВЫСОКУЮ СКОРОСТЬ допускаешь всю
группу вражин к себе на 6 (это не сложно - и не захочешь
допустишь:D)
2) переводишь машину в широкую восходящую спираль ,
повернув башку и посматривая иногда в зеркало ,
контролируешь расстояние до гадов и смотришь чтоб они не
заняли очень уж удобную позицию для атаки - если видишь
что гасят из далека и хрен попадут - пущай шмаляют !:D.
3)Даешь ведомому (а если позволяет обстановка то всем
своим) команду "прикрой меня"
и продолжаешь исходный маневр - при этом не забывай
смотреть и в другие стороны -
ситуацию нужно контролировать !
4)Следишь чтоб твой ведомый в порыве товарищества не
приармянился (парни с Кавказа - не обижатся !:D) близко к
тебе и сам не подставил врагам 6 - если это произойдет
дай ему команду "атаковать истребители" , а через
некоторое время снова попроси прикрыть.
5)Смотри как твои ребята(пускай даже и боты) снимают
увлеченных погоней вражин !
6)Добей оставшихся в живых (каждому гаду по контрольному
снаряду из испаны в лоб !:D)
- ПРИ СОПРОВОЖДЕНИИ БОМБЕРОВ
(транспортов,штурмовиков) :
1)Набираешь превышение над своими бомберами примерно
1000-1500м(это обеспечит временную безопасность при
встрече с перехватчиками и запас скорости в нужный
момент)
2)При появлении вражеских истребителей - чуть отходишь в
сторону от прикрываемых (пускай себе кричат свое "мы
подходим под атакой !:D") и даешь вражинам СПОКОЙНО
НАЧАТЬ СТРОИТЬ АТАКУ НА СВОИ БОМБЕРЫ - своих УВОДИШЬ
В СТОРОНУ.
3)Когда жадные до халявы фашисты
(большевики,самураи,кокосы и пр.) ринутся на бомберов -
пришло твое время - атакуйте группой с 6 , патронов не
жалейте (больше гадов собьешь - меньше
останется !) - в двоем одного атаковать не стоит - можно
накрыть всех !
4)После атаки - уходи вверх или под защиту стрелков
бомберов (особенно если это Б-17:D)
Главное не прозевать момент , а то бомберам (особенно
если это Ju-52) придется туго.
Доброй охоты !
Прости бум-зумцев ибо не ведают они что творят ...
(типа цитата ... :D)
SkyDron, спасибо за отличное описание тактики боевого применения "Молнии"
Возразить тут нечему, полностью соглашаюсь…
Бум-зумцы ведают что творят… ;)
Ибо описанная тобой тактика и есть "бум-зум".
СкиДрон... читать это ужасно. Не дай бог кто-нибудь последует твоим советам в онлайне... Особенно будет жалко ни в чём невиновные бомберы атакованные фоками, которые уйдут после атаки от тебя в пике, а ты из пике не выйдешь.
И никто не будет лезть за тобой в широкую восходящую спираль - просто пальнут из всех дудок на подвороте с упреждением на Фоке, или догонят на Мессе.
А уж сажать на 6 и контролировать... Гы... Велком ту реальность.
Погоняли мы с Frozen"ом сей самолётик на ФПС:0, резултат: вооружение удовл(ибо пулёметов хоть и куча но мне лучшеб 3 пушки чем кучу мелочи), подвески: отлично! 2 по 1000 или 12 ракет это полезно! манёвры....не будем о грустном, даже с фокой лезть в вираж смысла 0....единственно попробовать оторваться быстрым набором скорости. пикирование: ужасно :( после 650 км управление просто отключается...).
зачем такой самолёт надо? по быстрому доставить 2 хорошие бомбы врагам на голову и как мечта вулчера: движки очень надёжны, хоть и горели у меня 3 раза но до поля я долетал.
1)СкиДрон... читать это ужасно....
Не читай - спать спокойней будешь (добродушный прикол:))
2) Не дай бог кто-нибудь последует твоим советам в онлайне...
Разве не понятно что это советы для ОФФ-лайна ???
3)Особенно будет жалко ни в чём невиновные бомберы атакованные фоками, которые уйдут после атаки от тебя в пике, а ты из пике не выйдешь...
Да ну ? - куда они денутся и с чего это я из пике не выйду ?
(см. про бои Р-38 и ФВ-190)
4)И никто не будет лезть за тобой в широкую восходящую спираль ...
Прекрасно - это мне и нужно что бы уйти.
5) Короче не пытайся издеватся - это все против ботов ,
а не квакеров-онлайнеров
ЗЫ : предложи народу разумные варианты боя в ОН-лайне
может кому (да хотя бы мне !) будет интересно...
А я и сказал - про онлайн! Специально предупредить так сказать народ, чтоб не учился плохому. В оффлайне я на Миг3-40 сбиваю по 4 А5 абсолютно без напряга (смотри раздел треки). На P11 помню сбил 4 К4, даже не почесавшись (трек там же).
Теперь что касается онлайна... Ты о каких квакерах? Лично я с Нулевого, там знаешь ли бомберы, штурмы, прикрышка целей и своих бомберов... квака бывает бооольшой редкостью... Летать надо на правильных серверах. :)
Рецепт против грамотного противника один - высота, скорость, обнаружение. Все остальные рецепты описывают как слинять, чтоб опять-таки с высотой прийти и атаковать.
Пример из "вчера", прикрываю завод, один, на Г2 с подвесами. Высота 4 - справа три точки, высота та-же, Я по газам, высота 5, они разделяются, первый идёт на завод по снижающей, я в пике за ним, резко сокращаюсь, успеваю дать плотный залп, П40 аннигилирован, плавный переход в набор (без потери скорости), высота 3, другой П40 на 2-х, задрав все дудки кверху молотит своими осами по площади, где я еле виден - выбито масло, дырки в кабине (а ты 6... спираль... гы). Перекувыркиваюсь на скорости 80, всаживаю ему всё, он дымя уходит к себе, завод цел. Не преследую, высота 2, подходит Ил (на высоте, там горы рядом), встаёт в круг, всаживаю залп в одно крыло на упреждении (сзади висеть страшно на мессе), он уходит в сторону фронта, а у меня на хвосте Лавка, высота 1. Что делать на мессе с подвесами, маслом, дырками на высоте 1, Лавка вровень? Что делать с ботами я знаю, они идиоты... Даю плавное снижение к своему полю, полёт на высоте 50 над своими зенами (их немного, но это шанс), Лавка горит, я разворачиваюсь, на всём газу минут через 5 догоняю ушедший Ил, и добиваю остатком залпа по раненому крылу. После чего возвращаюсь домой.
Вот такая тактика. А другой тебе никто и не даст, это не квака в онлайне, и не избиение малолетних ботов. Велком туда-же.
Судя по всему ты весьма продвинутый вирпил - что не
может не радовать ! :)
1) А я и сказал - про онлайн! ...
Тады согласен
2) В оффлайне я на Миг3-40 сбиваю по 4 А5 абсолютно без напряга (смотри раздел треки). На P11 помню сбил 4 К4, даже не почесавшись (трек там же)...
ИМХО после выхода "асов" - боты стали поумнее чем раньше.
Хотя бы бот на "швальбэ" больше не шугается от секундной очереди с Р-11 с дистанции 1,5 км , и не начинает крутить дибильно-бесконечные бочки , после чего Р-11 его спокойно доганяет и жжет движки:D
3)Летать надо на правильных серверах...
С моим "жопорезом" - любой сервак чистый мазохизм :(
пока что - локалка. На будущее (надеюсь недолекое) -
сбрось плиз урлов "правильных" серваков
4)это не квака в онлайне, и не избиение малолетних ботов...
Топик-то вообще про lightning ... - при случае я не прочь
повстречать тебя на фоке , сам будучи на Р-38
5)Гы... Велком ту реальность...
И зжечь ВИРТУАЛЬНО....:D
Угу, погоняли. :)Цитата:
Originally posted by VGV
Погоняли мы с Frozen"ом сей самолётик на ФПС:0, резултат:...
Самолет, конечно, офигенно красив и всё такое, но, осмыслив некоторый опыт применения его в онлайне, я все же склоняюсь к мысли, что лично мне больше подходит Тандерболт. Бомбово-ракетная нагрузка у них соизмерима, но на Тандере после сброса всего железа вроде как больше шансов вернуться домой, и не просто вернуться, а еще и с музыкой :) Мой рекордный вылет на Тандере с нагрузкой 1000 фнт + 2х500фнт + 6 ракет длился 18 минут и имел такие результаты: - 5 танков (Су-100), два Ил-2, Ки-84 и Як-9У (инфа взята из стата). Пока что не представляю, как бы это у меня получилось на красавце Р-38 :)
Хотя, безусловно, буду еще пробовать Р-38 по-всякому, только, блин, огорчает поведение Р-38 в пикировании... :(
ЗЫ. Про залет на Р-47 - это было на нашем городском серваке, где нет разделения по цветам самолетов :) Демона и статистику прикрутил туда недавно - спасбо огромное VGV и Авроре!
:D Гляньте трек, как оно летает без двигла! Всмысле ,совсем без двигла, оторвало.:cool:
Закрылки в боевое и хана не только фоке но и позднему мессеру, естественно, если на нем не супер ас. Читайте описания крафтов, в них много полезного, маневровые закрылки на "молнию" совсем не для красоты ставили.Цитата:
Originally posted by VGV
Погоняли мы с Frozen"ом сей самолётик на ФПС:0, резултат: вооружение удовл(ибо пулёметов хоть и куча но мне лучшеб 3 пушки чем кучу мелочи), подвески: отлично! 2 по 1000 или 12 ракет это полезно! манёвры....не будем о грустном, даже с фокой лезть в вираж смысла 0....единственно попробовать оторваться быстрым набором скорости. пикирование: ужасно :( после 650 км управление просто отключается...).
зачем такой самолёт надо? по быстрому доставить 2 хорошие бомбы врагам на голову и как мечта вулчера: движки очень надёжны, хоть и горели у меня 3 раза но до поля я долетал.
Уважаемый камрад VGV и остальные вирпилы , считающие что Р-38
НЕ ВЫХОДИТ ИЗ ПИКИРОВАНИЯ и НЕ УПРАВЛЯЕТСЯ НА БОЛЬШИХ СКОРОСТЯХ -
почитайте плиз мое обращение к уважаемому камраду ROA_McFris
( "Крутому он-лайнеру ROA_McFris привет !") где данный миф
развенчан , и расказано о нехитрой методике управления Р-38-м на этих "жутких" режимах
полета.
АХТУНГ ! Все нижеследующее написано в
дружелюбном тоне ! :)
Ты тут усиленно критиковал описаный мной выше ВАРИАНТ прикрытия бомберов (типичная
работа Lightning'ов , про штурмовки - тема другая) ,а между тем он часто применялся
В РЕАЛЕ (твое "вэлком ту реал ворлд"...) - а не на ИГРОВОМ сервере пусть даже "правильном".
И твои аргументы типа :
- " Особенно будет жалко ни в чём невиновные бомберы атакованные фоками..."
Да кто тебе даст так просто атаковать бомберов , да еще лихо покрушить их
в одном заходе ? Или (понятно что в игре у всех яйца железные) ты
так крут , что проигнорируешь нависшую сзади - выше (см. мое описание)
группу лайтнингов (тандеров ,яков ,мессеров - не суть) и спокойно будешь выцеливать
харкающихся со всех стволов Б-17 ? Да сожран будешь прикрышкой !
Наверно ты чертовски стремителен , и смертоносен как герои Эриха Бубби (знаете такого ?) !
- "которые уйдут после атаки от тебя в пике, а ты из пике не выйдешь..."
А все ли они выйдут из атаки ? А вообще атака-то будет ?
И на счет пике - фоккер несомненно пикирует
прекрасно - хотя и его догонят на пике Р-47,Та-152,позние 109 или 110й и др. - про свистки молчу,
Но куда он уйдет ? Не ниже земли !
Да и кто за ним погонится - прикрышка ? - у нее другая задача.
И кто ему (да еще с его невысокой скороподьемностью) даст поднятся для повторной атаки
бомберов ? Я бы не дал... И из пике я выйду.
А то что Р-38 НЕ ВЫХОДИТ ИЗ ПИКЕ (?) - гы-гы-гы !!! Смотри трэк ! Я его играючи с минимальной просадкой
вывел на скорости (приборной) 840-850 км/ч (не уж то мало ? - Як-3 или G2 на какой выйдет ?) ,
и поверь - можно и чуть больше
(будет выходить пока не развалится), хотя лайтнинг на пике и
далеко не рулез. И с реализмом у меня все в порядке -
включено тока отображение скорости и вид со стороны - для наглядности!
Выводить Р-38 (осбенно "L" - у "J" в этом плане некоторые пролемы есть )
можно у самой земли , да так что лавки и мессеры с хвоста тока посыпятся !
Ежели сумлеваешся - попробуй сам - тока не забуть перед выводом :
1)Убрать газ 2)шаг винта - ноль(это главная фича - 2 винта на макс.шаге
раскручиваются набегающим потоком и "затягивают" машину так что никакие бустера
не вытянут)
3)выпустить на "L" аирбрэйк (кстати в реале он был и на "J" )
4)Выпустить закрылки на маневр 5) Потянуть на себя ручку (гы-гы-гы!)
Все это быстрее сделать чем прочитать - если кнопки нормально назначены.
Фоккер вывести проще - ну да у него шаг автомат ,винт 1 и сам планер
хорошо заточен под пике - зато на фоке выше перегрузки при выходе !.
И прежде чем говорить "лайтнинг - отстой !" - проверь на каких скоростях
крошатся уберные лавки и мессеры !
И поюзай при случае "штуку".
- Можно возразить - мол у фок будет группа прикрытия (скажем из мессеров) !
Ну а кто (кроме админов сервера - привет им !) запретит прикрышке разделится на группы
по типу "щит" (не shit !) "меч" и "резерв" ?
- По поводу ОДНОГО ИЗ способов боя с более маневренными крафтами - это не что иное как
адаптированая под "психологию" ботов ЛОВЛЯ НА ЖИВЦА - слыхал о таком приеме ? Или сомневаешся
что он в реале применялся ? Можешь предложить свой способ подловить ВИДЯЩИЕ ТЕБЯ (а у бота радар в жопе !)
зеро или чайки - которые тебя или играючи перевиражат или будут все время встречать в лоб (хорш харик с 4х20мм !),
уравнивая шансы (вспомни еще и про снайперство ботов !) ?
- "пальнут из всех дудок на подвороте с упреждением на Фоке, или догонят на Мессе."
- "а ты 6... спираль... гы"...
Ну-ну... И шо за маневр такой "подворот"? А на счет "догнать на мессе" - дык всякооо быват...& shit happans
-Насчет так обси... критикуемой тобой крутой(по тангажу) размашистой (т.е. с большим радиусом -
что бы не подпускать к себе) восходящей спирали :
(а заодно наверное иммельманов , боевых разворотов и т.п.) - да не так-то просто фоккеру взять упреждение
по вертикали и прицельно чесануть из своих могучих дудок по уходящему лайтнингу - это с фоковской
то нагрузкой на крыло , большой (часто излишней) скоростью по крену , склонностью к срыву на больших
углах атаки (небось еще и на подвесках МК-103 ?) , гораздо худшей чем у Р-38 скороподьемностью ,
ограниченым обзором вперед-вверх , и НЕ БОТОМ на лайтнинге ? Про солнышко и
облачка - вообще молчу .
А что до ботов-идиотов - то ни бот , ни мега-вирпил
НЕ ВЫЖМУТ из фоки тех метр./сек. которых выдаст Р-38 - ибо К.Танк и К.Джонсон
(знаешь кто такие ? ) по-разному задумывали свои детища , и эти ребята не из
уважаемой "Мэддокс Геймс" , а из "Fokke und Wulf AG" и "Lockheed aircraft".
В общем если удержишся за мной на фоке - с меня пиво.
(впрочем пока это только махание кулаками...)
С мессерами (особенно позними - к стати - обожаю их !) ситуация другая - но я пока не про них .
- "Специально предупредить так сказать народ, чтоб не учился плохому"...
Прочитай ВНИМАТЕЛЬНО что я писал щас и до этого - может быть САМ чему ХОРОШЕМУ
научишься - хотя бы самолеты из пике выводить.
Короче .. ( ничего личного - это же блин дискуссия !) при том что фоккер есть ОДИН ИЗ ЛУЧШИХ
убийц бомберов , и он-лайн безусловно отличается от офф-лайна , ИМХО как ВАРИАНТ тактики прикрытия
бомберов и ВАРИАНТ мочилова догфайтеров описаные мной выше способы не плохи и имеют право на жизнь.
Так что я с тобой не согласен.
А может ты не понял что я описывал ДВА СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ тактических приема ?
А фразы типа " Фи-и-и - офлайн ! - это же отстой ! - реальные пацаны это онлайнеры ! " -
есть неуважение к офлайнерам (даже вынужденым - ну нет дома нормального коннекта !) ,
коих (как не жаль) среди вирпилов все же большинство.
Для справки : самым результативным по числу сбитых немцев "истребителем" USAAF
(они тогда так назывались) был......
В-17 !
И описаный тобой бой конечно интересен - но НИКАКИХ тактических приемов ты не описал,
а бой без тактики и взаимодействия - это и есть "квака" (ИМХО)
А вообще спасибо что выразил свое мнение ! Не обижайся на приколы - даже по базарам видать что опыт у тебя немалый.
Да ! и не думай что я фанат кокосов и держу дома статую Микки Мауса !
Ни хера себе я написал (3-ю банку пива допиваю) ! Пора завязывать.
Камрады !( оф и он -лайнеры) что думаете ?! И не серчайте за флуд - я пояснял свою позицию.
ЗЫ : попробуй на Р-38 погонять в оф-лайне 4х ботов-асов на зеро - напиши с какой попытки ты их уколбасил ,
да на фул реале... - чесно говорю - я с 4й. [/B][/QUOTE]
Главная проблема для меня в P-38J это то что после 620-640 он становится практически не управляемый по тангажу с L таких проблем нету.
Если сравнивать с P-51 то переимущества P-38 в наличии Hispano и паре движков что всегда надежней чем один. Ну и возможность тащить больше бомб и ракет.
Во всем остальном P-51 много лутчше. Управляемость в пикировании отличная сравнимая только с Fw.190
Можно спойокйно разноняться до 750км/ч без опаски затягивания в пике хоть на B хоть на C или D.
У D есче и залп в полтора раза мощнее.
Интерсесно будет сравнить с F4U или F6F раз уж Тихий океан сдуя по всему намечается.
Хотя P-38 самолет довольно интересный.
Интересно вот есче скорость в музее OM у земли 590км/ч но даже близко мне пока получить не удалось, может ошибка нет у кого нить достоверных данных ?
SkyDron, читал, кое где даже улыбался :) надо с тобой полетать, а то мы так будем до 2го пришествия спорить....
-"Если сравнивать с P-51 то переимущества P-38 в наличии
Hispano и паре движков что всегда надежней чем один. Ну и
возможность тащить больше бомб и ракет."
Согласен , но кроме того имхо носовое вооружение Р-38 удобнее чем крыльевое у мустанга.Обзор в перед тоже лучше, хотя в остальные стороны конечно - у мустанга.
-"Во всем остальном P-51 много лутчше. Управляемость в пикировании отличная сравнимая только с Fw.190"
Спорный вопрос , что во всем - живучесть у Р-38 намного выше, скороподьемность больше, а что до маневренности
то имеет смысл на Р-38 почаще юзать ман.закрылки и
активней подруливать рулями направления - маневренность
(да еще для такой большой и тяжелой машины) приличная
- хотя конечно виражить с зеро - самоубийство. Ну а мустанг "В" (не D !)на мой взгляд слабая машина - только что быстрый.
-"Интерсесно будет сравнить с F4U или F6F раз уж Тихий океан сдуя по всему намечается."
Надеюсь дождемся этого ...
-"Интересно вот есче скорость в музее OM у земли 590км/ч но даже близко мне пока получить не удалосьу кого нить "
Странно - у меня Р-38J уверенно разгоняется у земли до 600км.ч.
а L где-то до 580-590 , а с предворительным пологим пикированием с 500м даже чуть выше - попробуй еще,
должно получится.