ЛА7 сливает у земли G2 и P51

Цитата:

---

Сообщение от JV44Schtirlitz

Если возможно,сылку на источник.Заранее спасибки :)

---

Сорьки, с цифрой конечно напортачил, но все-таки:

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....7&postcount=94 :

"Сообщение от DDD

Кстати - скорость изменения положения лопасти винта VDM - 1 градус/сек. Взлетное положение 26 грд, макс - 56. Вот и прикиньте сколько пройдет времени, прежде чем изменится шаг. И режим полета соотв-но. вот поэтому-то и не написано в мануале к мессам, что пользуйтесь им завсегда."

Т.е. при 1гр./сек. полминуты уйдет на изменение с 0 до 100 или наоборот.

В игре - почти мгновенно.

Это не вранье, просто измеряется по разному и на разных режимах. 2,9 - это дано для "оптимальных" угла атаки и скорости. И подразумевается, что достигнув этой высоты за указанное время, можно и дальше набирать с тем же углом и скоростью. А так, можно и быстрее, чем за 156с. забраться - разогнаться и в "свечку". Зафиксировать высоту и ... обратно падать. ;-)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Тут вопрос в другом - их выпущено было с гулькин нос - 2000, и на Востоке они воевали фактически с июня 42-го по май 43-го (позже было только несколько штук на Севере в 5-м щвадере).
А в И-нете мы видим одни Г-2.
Почти по 45-й год.
А Г-6, к слову, было выпущено 12000.
АС из них - около 600.

---

Все бы нормализовалось, если бы в игре нельзя было подвесы сымать. Правда мессер с подвесами - гроб.

Цитата:

---

Сообщение от Corvus

Ну я и говорю, теоретики :D


Практика она меняет очень многое. То, что по графику лавка лезет вверх хуже, значит лишь, что при умелом плавном энергетическом маневрировании мессер имеет шансы велезти выше. Но практика показывает, что лавка в маневре меньше теряет энергию, меньше валится и лучше висит на закрылках. Да и большая максималка тоже играет не последнюю роль, потому что в бою это чаще всего выражается в превосходстве по кинетической энергии на равных высотах. А меньшая потеря энергии в маневре и больший запас кинетической на практике не дают мессеру быстро оторваться по высоте при более-менее интенсивном маневрировании. Устойчивость же лавки дает очень неплохую возможность долго и точно пострелять вслед :)

Теоретически мессер действительно сильнее, но на практике реализовать эту теорию :) в жизнь не просто и далеко не у всех получается.

---

Корвус, я хочу лишь добавить к твоим словам только то, что
ЗДЕСЬ в этой ветке люди постоянно смешивают онлайн и офлайн!!! Но ведь это на самом деле две разных игры!!! И если в одной (онлайн)теоретическое превосходство 109го нивелируется ЭФФЕКТИВНОЙ стрельбой на дистанциях 500-800м(особенно это неприятно в восходящих маневрах), то в другой (оффлайн) это же превосходство усиливается тупостью ботов. Выше выкладывали трек лавки фн против 4 109х, в подтверждение неущербности лавки, я вчера, посмотрев его, записал трек G2*100%топлива+подвесы против лавок, правда с 3го раза, но в первый- вылет с полностью отключенным реализмом(супер успешный:D)), второй ПК при первом схождении. Но ведь это НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ!!!!! В онлайне все эти потуги закончатся и для лавки, и для месса в первой же полупетле.

Цитата:

---

Сообщение от Hax-Hax

И если в одной (онлайн)теоретическое превосходство 109го нивелируется ЭФФЕКТИВНОЙ стрельбой на дистанциях 500-800м(особенно это неприятно в восходящих маневрах

---

Насчет того, что путают онлайн с оффлайном, я с тобой полностью согласен, но вот насчет дистанции я б назвал меньшие цифры - 300-500. И то, не подпустить в восходящих маневрах меньше, чем на 350 сможет % 20-вирпилов, а для того, чтобы пересчитать тех, кто сможет удерживать больше 500, хватит наверное пальцев одной руки :D

Ну не знаю, точно то метраж не скажешь, но например почти всегда стрельба с илов и ишаков в ДОГОНКУ идет на пределе дальности, т.е. трассы исчезают(тухнут) визуально в 100-200м впереди, но попадания то все равно есть, не критические, но фонарь разбивают и масло пускают. А тот же Ен, как бы я к нему не относился(а отношусь я к нему с уважением) показательно на кобре, отстрелил мне крыло ну никак не меньше с 500м в глубоком зависоне. Говорит правдо случайно!, читер).

Цитата:

---

Сообщение от Bren

Хы...на самом-то деле 2+2=5...это все знают! :p

---

В зависимости от системы счисления 2+2 равно 4, 10 или 11.

Цитата:

---

Сообщение от Hax-Hax

ЗДЕСЬ в этой ветке люди постоянно смешивают онлайн и офлайн!!! Но ведь это на самом деле две разных игры!!! И если в одной (онлайн)теоретическое превосходство 109го нивелируется ЭФФЕКТИВНОЙ стрельбой на дистанциях 500-800м(особенно это неприятно в восходящих маневрах), то в другой (оффлайн) это же превосходство усиливается тупостью ботов. Выше выкладывали трек лавки фн против 4 109х, в подтверждение неущербности лавки, я вчера, посмотрев его, записал трек G2*100%топлива+подвесы против лавок, правда с 3го раза, но в первый- вылет с полностью отключенным реализмом(супер успешный:D)), второй ПК при первом схождении. Но ведь это НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ!!!!! В онлайне все эти потуги закончатся и для лавки, и для месса в первой же полупетле.

---

Ну да, конечно, и "путают" и "не доказывает". И, как уже было не один раз доказано, ботов, в конечном итоге, можно сбивать в любых количествах и на любом самолете.
Я, просто, хотел обратить внимание на несколько моментов: во-первых, (посмотрите внимательно трек) я специально создавал ситуации, где срабатывают именно ограничения самолета, а не тупость ботов, во-вторых, как уже упоминал, там есть ответ на вопрос во срывами и штопором - нет их, при любых "издевательствах" над "ручкой". Далее, я тоже писал (насчет он- и офф-лайна), что подобный результат был получен и в он-лайне на "испытаниях". На G2 (а это, как раз "мой" аппарат), как с подвесами 151/20, так и без. Разумеется, характер боя совсем другой (еще раз) - результат тот же. Я, даже, не говорю о том кто кого сбил (здесь, конечно, погрешность вносило то, что оппонент знает мнея "как облупленного", поскольку давно в паре летаем). А вот то, что мне на G2 приходилось постоянно пилотировать на пределе его возможностей, это точно. На G2R6 же например, допустив ошибку и пустив противника "на хвост", у земли опять же, скинуть его так и не смог. Единственное чего я смог добиться - это "поймав" его на азарте атаки, заставил врезаться в лес, но сам я, после этого, тоже не долго протянул.

Цитата:

---

Сообщение от Hax-Hax

записал трек G2*100%топлива+подвесы против лавок, правда с 3го раза, но в первый- вылет с полностью отключенным реализмом(супер успешный:D)), второй ПК при первом схождении. Но ведь это НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ!!!!! В онлайне все эти потуги закончатся и для лавки, и для месса в первой же полупетле.

---

Вот, а я специально упомянул - я-то записал с первого раза - в смысле первого на "Лавке" за полгода, да еще и в 1.22 последний раз, где Ла5 сильно отличался. Откуда вывод - если не зная ни поведения самолета, ни его возможностей и не имея никаких тактических приемов "за душой" можно так, то зная все это ... :rolleyes:

А возможности самолета IMHO ярче видны, как раз, в офф-лайне в "простом редакторе", потому как в "он-" намного больше зависит от пилотов, от условий обнаружения/схождения и т.д.

"Потуги" в он-лайне, как-то не хотят заканчиваться "на первой полупетле", ну не хотят заразы - хоть тресни! ;)

А трек, хоть и "не доказывает" хорошо бы, наверно, тоже положить. Материал-то для спора должен быть? :)

Цитата:

---

Сообщение от Valabuev

Гы. А-спид.
Я так понял ты летаешь в достаточно ограниченном кругу?
Если они тебя затянут в дуэли - буть готов к тому что будеш гореть на всём и от всего (противники такие точно найдутся). Гореть так что потом ночью будеш просыпатся и ощупывать руки, и бормотать "...да нет вроде ровные, ровные, ровные... надо было горючку слить, всю... нет, отстрелить лишний бк..., закрылки на пол секунды раньше... нет поздже..., кривые отклика не те... нет те, ...ньювью поставлю завтра... нет трек ир надо брать и кугар..." (у меня так и было =) ). И главное что результаты дуэлей - не будут доказательством или опровержением твоей теории завышенных ЛТХ месса или заниженных ЛТХ лавки (ты такого уже понаписывал что я и не пойму уже что тебя не устраивает).

=)

---

Мда, было и у меня такое - и руки тряслись и ночь не спал - когда в ВЭФе принял Тихона на P-40 за месса (они только появились в игре, не опознал) и развалил с одного захода.Прощения попросил, конечно, а мысли то другие - а если б по настоящему всё, что тогда! Вот за что я обожаю Ил! А у кого больше-меньше - нет, неинтересно...

Дык я попробовал после просмотра твоего трека, вернее после ~2x часов лета у винни, посмотрел твой трек и попробовал) Ну с другой стороны что пробовать то- тупо крутишь петли и расстреливаеш ботов внизу, боты в свече не стреляют, он тупо лезет за тобой в 300метрах., диапазон высот 1000-2000м, ну нет никакого напряжения., причем я так понимаю ты тоже особо не вспотел). Так мы с тобой о чем спорим то? Г2-хорош?! ну так и Лавка не хуже!!!!!
Про потуги я имел в виду, что меня расстреливают в верхней точке, и до лампочки что оппонент ниже)))), результат то один-масло или крыло задето, какой дальше бой, ноги б унести., и охрененное желание научиться стрелять как энти ХАДЫ))). Щас вот домой поеду, ну и часа через 2 выложу трек.

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

Это не вранье, просто измеряется по разному и на разных режимах. 2,9 - это дано для "оптимальных" угла атаки и скорости. И подразумевается, что достигнув этой высоты за указанное время, можно и дальше набирать с тем же углом и скоростью. А так, можно и быстрее, чем за 156с. забраться - разогнаться и в "свечку". Зафиксировать высоту и ... обратно падать. ;-)

---

Ну наверное приводят в данных лучшую цифру? И к тому же на треке я набираю 3000 без всяких свечек и т.д. Просто включаю мотор и на взлет. И со скоростью 250 вверх. И через 146 секунд после запуска двигателя я на 3 тысячах. Вот этот момент всех и смущает. Если бы написали в музее 2 мин 30 сек. до 3 тысяч - никто бы и не возмущался.

Ну вот и трек:

Цитата:

---

Сообщение от Vorobey

В зависимости от системы счисления 2+2 равно 4, 10 или 11.

---

Это к тезису, что есть 10 типов людей: те, кто знает двоичную систему счисления и те, кто ее не знает? ;)

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Это к тезису, что есть 10 типов людей: те, кто знает двоичную систему счисления и те, кто ее не знает? ;)

---

Это притча о том, что все в мире далеко не однозначно, даже такие, казалось бы, очевидные вещи как два плюс два.

Цитата:

---

Сообщение от Corvus

Ну я и говорю, теоретики :D
Практика она меняет очень многое. То, что по графику лавка лезет вверх хуже, значит лишь, что при умелом плавном энергетическом маневрировании мессер имеет шансы велезти выше.

---

Кхм.. я бы так сказал - не имеет шансы, а вылезет выше, причем намного.

Цитата:

---

Но практика показывает, что лавка в маневре меньше теряет энергию

---

И хуже ее набирает. Кроме того, при плавном маневре мес теряет энергию не быстрей лавки

Цитата:

---

меньше валится и лучше висит на закрылках.

---

Вот тут, ИМХО, строго наоборот. И валится посильней, и на закрылках не сильней.

Цитата:

---

Да и большая максималка тоже играет не последнюю роль, потому что в бою это чаще всего выражается в превосходстве по кинетической энергии на равных высотах.

---

И тут не соглашусь. Большая максималка решает не многое - нечасто бой начинается на максимальной скорости. Начинается он на той скорости, которую успели набрать оппоненты. И тут многое решает не макисималка, а динамика разгона. А тут месс сильнее.

Цитата:

---

Устойчивость же лавки дает очень неплохую возможность долго и точно пострелять вслед

---

Насчет устойчивости - вы точно про лавочкин? Этот тот самый самолет, кооторый имеет трясочку при любом неплавном маневре на скорости 350 км?

Цитата:

---

Теоретически мессер действительно сильнее, но на практике реализовать эту теорию в жизнь не просто и далеко не у всех получается.

---

Это да. Но ведь речь идет исключительно о самолетах а не о пилоте.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

А не надо СПРАШИВАТЬ, надо самому искать и ДОКАЗЫВАТЬ или убеждаться, что ты не прав.
Не только в инете это всё есть, но и на ЭТОМ форуме было и есть.

---

С чего это? Я думаю, сомневаюсь вслух - спрашиваю, может кто знает ответ. Ответа никто не знает, убедить меня что мои размышлений неверны не могут - с какого перепугу я должен убеждаться что неправ?

Цитата:

---

Примерно раз в полгода на Сухой приходит человек, который всех сразу начинает учить и строить...

---

А я кого-то учил и строил???

Цитата:

---

Сообщение от JV44Schtirlitz

Опровергни.Докажи,светило наше :rolleyes: .Я вполне корректно отношусь к нормальным человеческим доказательствам и всегда готов изменить свое мнение.Следуя твоей логике,Яковлеву и Лавочкину необходимо было предстать к трибуналу как распостранителям заведомо ложных данных в РЛЭ,препятствующих нашим летчикам вести эффективную борьбу с противником.Или я в чем-то не прав? :rolleyes:

Доказательства?Если никаких = ты пустослов...Язык твой-враг твой.
По традиции: :D :D :D

---

А это называется флуд. Бессмысленный. В той же теме, откуда ты взял эту цитату мое мнние высказано однозначно и недвусмысленно. И агрументировано - и там ты так и не смог ничего толкового сказать, и опровергнуть меня. Смысл поднимать разговор еще раз - пофлудить захотелось? Или проигрыш спора покоя не дает?

Так что извини, конечно, но если я пустослов - то ты откровенно передергиваешь.

Цитата:

---

Яковлеву и Лавочкину необходимо было предстать к трибуналу как распостранителям заведомо ложных данных в РЛЭ,препятствующих нашим летчикам вести эффективную борьбу с противником.Или я в чем-то не прав? :rolleyes:

---

Такую глупость - это надо было придумать....

Цитата:

---

Сообщение от Valabuev

Гы. А-спид.
Я так понял ты летаешь в достаточно ограниченном кругу?
Если они тебя затянут в дуэли - буть готов к тому что будеш гореть на всём и от всего (противники такие точно найдутся). Гореть так что потом ночью будеш просыпатся и ощупывать руки, и бормотать "...да нет вроде ровные, ровные, ровные... надо было горючку слить, всю... нет, отстрелить лишний бк..., закрылки на пол секунды раньше... нет поздже..., кривые отклика не те... нет те, ...ньювью поставлю завтра... нет трек ир надо брать и кугар..." (у меня так и было =) ). И главное что результаты дуэлей - не будут доказательством или опровержением твоей теории завышенных ЛТХ месса или заниженных ЛТХ лавки (ты такого уже понаписывал что я и не пойму уже что тебя не устраивает).

=)

---

Гы, про Корвуса я уже слышал :-) Репутация у него качественная :-) Она и привлекает. Скажешь - меня сбил Вася Сидоров - народ ответит "Фу, ламо, тебя Вася Сидоров сбил"... А скажешь - меня сбил Корвус - народ ответит: "Ничего, браток, бывает, не ты первый, не ты последний"

Кстати, не знаю, насчет кривизны рук, но вот то, что они чешутся - это точно :-)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

... убедить меня что мои размышлений неверны не могут - с какого перепугу я должен убеждаться что неправ?

---

Это да, это я тут с Вами согласен...
Убедить не могут... :D
А что, кто-то ДОЛЖЕН Вас убеждать?

Я же Вам написал - Вы не первый, кто поднимает эту тему.
Почему бы Вам сначала не почитать, что уже было?
Есть ПОИСК, но насколько я понял Вы им ещё не пользовались?

Вы представьте - через какое-то время ещё кто-нибудь придёт на форум и начнёт говорить, чтобы его убедили, а если не убедят - то всё так и есть, как он говорит...
А все тут уже ТАК наубеждались, что они скорее с ним согласяться,
чем в сотый раз "убеждать" будут сотого фому-неверующего... :D

Ну и всё таки - где же Ваши ДОКАЗАТЕЛЬСВА?
Вы пока говорите о Ваших ОЩУЩЕНИЯХ и о Вашей же ЛОГИКЕ,
чем делаете всем смешно (за что отдельная благодарность :)).
Почему ВАМ должны доказывать?
И почему ВЫ ничего не должны ДОКАЗЫВАТЬ?..

Ну Вы посмотрите, дорогой А-спид - Вы не привели ещё ни одного графика, ни одной ссылки на документы, доказывающие Вашу точку зрения - Вам же уже десятки людей приводили и то и другое...

Ну посмотрите со стороны на ситуацию... :)
Неужели Вам самому не кажется ... ?..

Впрочем ладно.
Я лично Вам верю.
Верю во все Ваши слова - как сказанные, так и
те, которые Вы тут ещё скажете. :D

Считайте, что Вы меня убедили!
(правда я уже забыл - в чём :D)

Аминь ;)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Вы пока говорите о Ваших ОЩУЩЕНИЯХ и о Вашей же ЛОГИКЕ,
чем делаете всем смешно (за что отдельная благодарность :)).

---

Вот один принципиальный момент - ощущения действительно могут быть мои или ваши. Но не бывает вашей логики или моей логики. Бывает просто логика.

Воистину аминь.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Вот один принципиальный момент - ощущения действительно могут быть мои или ваши. Но не бывает вашей логики или моей логики. Бывает просто логика.

Воистину аминь.

---

А вот тут Вы не правы... и очень очень неправы... :)
Логик примерно столько же, сколько людей
на свете, не говоря уж об официально признанных.
Поинтерисуйтесь на досуге...
Ну хотя бы начиная с Аристотелевой логики... :)

Обвинять же людей, исходя из личной логики (я имею
в виду Ваши недоказанные обвинения в адрес МГ) - мягко
говоря - некорректно. Ну а грубо говоря - недальновидно
и глупо. :)

=) Серп, тормози+), не надо серпом по ...э-э-э..ээээ скажем оголённым проводам =). Уже и так хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от Valabuev

=) Серп, тормози+), не надо серпом по ...э-э-э..ээээ скажем оголённым проводам =). Уже и так хорошо.

---

У серпов тормозов не бывает. :D
Впрочем, жатва по-моему уже закончена,
начались посиделки с частушками... :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

ЛА7 сливает у земли G2 и P51 (c) А-спид

---

Ё-моё, А-спид, ну хватит уже всякую хирню нести то.

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Ё-моё, А-спид, ну хватит уже всякую хирню нести то.

---

Я уже запарился повторять....
Модераторы!!!!! Уберите из названия темы мое имя - НЕ ГОВОРИЛ Я ТАКУЮ ХЕРНЮ!!!

Интересно, сколько провисит тема с названием, скажем
"..... послал на х... королеву Великобритании" или ".... заявил, что на ишаке догоняет ФВ-190" (вместо .... впишите имя любого модера)

Такие темы тут же удалят. Или подкорректируют. Так сколько можно просить - уберите мое имя из названия темы! Черт, даже не прошу наказать лжеца - просто изменить название! Вон, Пакман уже решил, что я говорил эту глуупость!

Ей-ей, щас создам тему с рассказами Китти о несбиваемой Чайке, типа "Чайку невозможно сбить 60-ю снарядами МК-108!!! (с)Китти" По крайней мере это похоже на ту ерунду о несбиваемой Чайке, что он нес...

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Я уже запарился повторять....
[B]

Вон, Пакман уже решил, что я говорил эту глуупость!

Ей-ей, щас создам тему с рассказами Китти о несбиваемой Чайке, типа "Чайку невозможно сбить 60-ю снарядами МК-108!!! (с)Китти" По крайней мере это похоже на ту ерунду о несбиваемой Чайке, что он нес...

---

Сам виноват. Язык твой -враг твой. А Пакман тебе правильно говорит

:D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Kitty

Сам виноват. Язык твой -враг твой. А Пакман тебе правильно говорит

:D :D :D

---

Понял, Китти, создаю обещанную тему. Язык твой -0 враг твой, не так ли?

Цитата:

---

Сообщение от Тридцать третий

Ну наверное приводят в данных лучшую цифру? И к тому же на треке я набираю 3000 без всяких свечек и т.д. Просто включаю мотор и на взлет. И со скоростью 250 вверх. И через 146 секунд после запуска двигателя я на 3 тысячах. Вот этот момент всех и смущает. Если бы написали в музее 2 мин 30 сек. до 3 тысяч - никто бы и не возмущался.

---

Ну вот и ответ - 250 это скорость максиального набора высоты. Т.е. на этой скорости Г2 заползет на 3000 быстрее всего по времени. А упомянутые 2,9 это для скорости 350 (+/- 10-15 км/ч, сейчас просто "до копейки" не вспомню) и соот-но, для меньшего угла атаки. Это, как я уже упоминал, "оптимальный" режим. Т.е. это максимальная скорость, с которой за минимальное время можно подняться на указанную высоту. Подробно - если летишь с большим углом - поднимешься быстрее, но скорость будет меньше, если будешь лететь с меньшим углом и скорость будет больше, но подниматься будешь дольше чем за 2,9 мин.

PS Я старался, надеюсь вопрос снят? ;)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Понял, Китти, создаю обещанную тему. Язык твой -0 враг твой, не так ли?

---

Ой бойусь. Что ты снова лжешь, боюсь...
:D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

Ну вот и ответ - 250 это скорость максиального набора высоты. Т.е. на этой скорости Г2 заползет на 3000 быстрее всего по времени. А упомянутые 2,9 это для скорости 350 (+/- 10-15 км/ч, сейчас просто "до копейки" не вспомню) и соот-но, для меньшего угла атаки. Это, как я уже упоминал, "оптимальный" режим. Т.е. это максимальная скорость, с которой за минимальное время можно подняться на указанную высоту. Подробно - если летишь с большим углом - поднимешься быстрее, но скорость будет меньше, если будешь лететь с меньшим углом и скорость будет больше, но подниматься будешь дольше чем за 2,9 мин.

PS Я старался, надеюсь вопрос снят? ;)

---

По РЛЭ у мессера приборная скорость набора высоты 270 км/ч , и именно на ней в реале и замеряли скороподъёмность ;)

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

По РЛЭ у мессера приборная скорость набора высоты 270 км/ч , и именно на ней в реале и замеряли скороподъёмность ;)

---

Все верно :cool:

Вот такое вот засохшее говно мамонта

Засохшее ископаемое говно называется копролит.

Цитата:

---

Сообщение от MG-13

Я должен привести все документы по всем самолетам? Обалдеть...И где это все выкладывать? И сколько времени займет отбор материалов? И где это время взять? Я уж не говорю про то, что часть уникальных материалов получена с непременным условием не публиковать их и, стало быть, надо их как-то отделить от остальных и при этом не ошибиться.

---

Во-первых, речь идёт только об Ла 5ФН, P 51 и Bf 109 G2, что согласитесь, не так уж и много. Чтобы развеять сомнения достаточно выложить треки, в которых ЛТХ по всем режимам адекватны исторически достоверным отчётам по испытаниям и боевому применению. Для поддержания имиджа симулятора как одного из самых реалистичных на сегодняшний день, ИМХО, МГ имеет смысл сомневающимся предоставить эти треки vs данные испытаний. Эсли не так, то вполне справедливо возникают сомнения в достоверности реализма в симе.

Во вторых, получается, что данные 60-летней давности по некоторым крафтам заведомо недоступны широкой публике. Ситуация с такой чрезмерной секретностью несколько странная, не кажется ли?
Мы ж не в ЛокОН играем.

Цитата:

---

Сообщение от JZG_Ehrler

Засохшее ископаемое говно называется копролит.

---

:D тэнкс теперь всегда такой флейм буду помечать этим словом

Цитата:

---

Сообщение от mongol

Вот такое вот засохшее говно мамонта

---

Мамонты, сиречь слоны, суть травоядные, поэтому производят не "говно", а навоз.

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

Так вот результат - полный профан в "лавководстве" с первого раза гонял Г2-ые с 4000 с лишним до 1 метра высоты. Причем они даже не пытались атаковать (кроме одного раза, где сам подставился). Ручку специально дергал резко и "до упора" - никаких дрожаний, срывов и штопора нет. Даже, кое-какие "закритические" штучки у земли повертел заодно, и ничего.
На вираже сбрасываются Г2 с хвоста всего одной перекладкой (там видно - где-то около 5.30, кажется). У земли как раз Г2 "сливают" целиком и полностью. Это же я уже упоминал, как результат он-лайн тестов. Там все то же самое.

---

Ай, Иваныч. попробуй у месса топливо тоже 50 поставить, ИМХО будет пара сюрпризов.
[r0100]
Planes 1
Skill 3
Class air.LA_5F
Fuel 50
weapons default

[g0100]
Planes 4
Skill 3
Class air.BF_109G2
Fuel 100
weapons default

Цитата:

---

Сообщение от Nelgeron

Ай, Иваныч. попробуй у месса топливо тоже 50 поставить, ИМХО будет пара сюрпризов.
[r0100]
Planes 1
Skill 3
Class air.LA_5F
Fuel 50
weapons default

[g0100]
Planes 4
Skill 3
Class air.BF_109G2
Fuel 100
weapons default

---

Вроде все правильно, при таком раскладе и у лавки и у месса топлива поровну, т.е. запас примерно на 500км.

Цитата:

---

Сообщение от ZOD

Вроде все правильно, при таком раскладе и у лавки и у месса топлива поровну, т.е. запас примерно на 500км.

---

Не спорю (не проверял), однако как правило для подобного тестирования в процентном отношении ИМХО топливо берётся всё же поровну.
Кстати, исходя из личного опыта боя с ботами, ветеран оставляет как правило лучшее впечатление, чем ас (как правило меньше тупит). Ас более резво может крутиться, ветеран же лучше использует тактические приёмы. Сугубо личное впечатление.

Цитата:

---

Сообщение от ZOD

Вроде все правильно, при таком раскладе и у лавки и у месса топлива поровну, т.е. запас примерно на 500км.

---

Это с какого перепугу у лавки на 50 % такая же дальность как у 109G2 на 100%?

у Ла5ФН на форсаже 25% хватает на 14 минут у Г2 на 10,5 мин.

Так в музее же ЗСком написано:
Ла5 и Ла5Ф - запас на 1000км
Ла5ФН и Ла7 - вроде на 600км

Цитата:

---

Сообщение от Nelgeron

Кстати, исходя из личного опыта боя с ботами, ветеран оставляет как правило лучшее впечатление, чем ас (как правило меньше тупит). Ас более резво может крутиться, ветеран же лучше использует тактические приёмы. Сугубо личное впечатление.

---

Ээт точно (с) Сухов

Асы начинают крутить скриптовые манёвры - причём им пофиг, в тему или мимо темы. Особенно на 50м высоты %)

Ставим 4 ж6 на 50 м. против ТБ - через 5 мин. ТБ спокойно можно вести домой %)

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Satori

Мамонты, сиречь слоны, суть травоядные, поэтому производят не "говно", а навоз.

---

Но копролитом его можно назвать?

P.S. Спасибочки за слово, надо запомнить. Или записать. :)

Можно. )

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

Ну вот и ответ - 250 это скорость максиального набора высоты. Т.е. на этой скорости Г2 заползет на 3000 быстрее всего по времени. А упомянутые 2,9 это для скорости 350 (+/- 10-15 км/ч, сейчас просто "до копейки" не вспомню) и соот-но, для меньшего угла атаки. Это, как я уже упоминал, "оптимальный" режим. Т.е. это максимальная скорость, с которой за минимальное время можно подняться на указанную высоту. Подробно - если летишь с большим углом - поднимешься быстрее, но скорость будет меньше, если будешь лететь с меньшим углом и скорость будет больше, но подниматься будешь дольше чем за 2,9 мин.

PS Я старался, надеюсь вопрос снят? ;)

---

Все равно не понимаю. Зачем климбиться медленнее, чем это возможно? И как это - максимальная скорость, с которой за минимальное время можно подняться на указанную высоту? А почему эта скорость не 250? С ней то время подъема меньше. Если интересует минимальное время подъема на заданную высоту. Короче, зачем лететь быстрее вперед и медленнее вверх, если можно наоборот?

Цитата:

---

Сообщение от Nelgeron

Ай, Иваныч. попробуй у месса топливо тоже 50 поставить, ИМХО будет пара сюрпризов.
[r0100]
Planes 1
Skill 3
Class air.LA_5F
Fuel 50
weapons default

[g0100]
Planes 4
Skill 3
Class air.BF_109G2
Fuel 100
weapons default

---

:eek: Ай, натурально! Просто забыл переставить. (Но кстати, как ZOD упомянул в рез-те топлива примерно одинаково) Конечно, всегда тестится с 50%. Но потом ставил - сюрпизов не було! Все тоже самое. А уж когда вспомнил кто такие "чваки" .... (да to Нах-Нах в сем треке диапазон высот специально обсуждавшийся - 3000-4500, затем 1500-2500, затем 1-500. внимательнее! ;) )

Цитата:

---

Сообщение от Тридцать третий

Все равно не понимаю. Зачем климбиться медленнее, чем это возможно? И как это - максимальная скорость, с которой за минимальное время можно подняться на указанную высоту? А почему эта скорость не 250? С ней то время подъема меньше. Если интересует минимальное время подъема на заданную высоту. Короче, зачем лететь быстрее вперед и медленнее вверх, если можно наоборот?

---

Блин! извините!
Прочитай внимательно и попробуй представить:
"Т.е. это максимальная скорость, с которой за минимальное время можно подняться на указанную высоту. Подробно - если летишь с большим углом - поднимешься быстрее, но скорость будет меньше, если будешь лететь с меньшим углом и скорость будет больше, но подниматься будешь дольше чем за 2,9 мин."
Не получилось? тогда совсем подробно:
Для самолета важно не только время подъема, но и путевая скорость
Здесь выглядит так - наш Г2 со скоростью 250 км/ч с большим углом забирается на 3000 за 2м30с., со скоростью 350 км/ч с меньшим углом за 2м55с, а скажем на 400 км/ч угол будет совсем небольшим и время будет 3м30с.
Если совсем упрощенно - меньше 350 км/ч с ростом угла атаки и сокращением времени будет резко снижаться скорость на подъеме, больше 350км/ч, наоборот, будет с увеличением скорости и уменьшением угла атаки резко увеличиваться время достижения 3000м.

Ну теперь понятно!?

PS to Виктор и JV44Schtirlitz - не упирайтесь вы в РЛЭ, по разному меряли на разных режимах ... Ну хоть, вон у MG-13 спрсите - подтвердит, "я так дюмаю" (с)

Иваныч твои измышления по скорости набора высоты с моей точки зрения бесцельны , и к чему они непонятно . А мерять самолёт в дуэлях с ботами это не показатель , можно постоянно валить бота Ла-7 на Е4 , однако это не значит что Эмиль лучше .