Ссылку уже давал: www.cry.ruЦитата:
Сообщение от Serp
Вид для печати
Ссылку уже давал: www.cry.ruЦитата:
Сообщение от Serp
Запрещать, судить, сажать. Я вам как истинный большевик говорю. Клиентам по 50 плетей и фотографии на доску позора, обслуживающий персонал на принудительные работы каналы рыть и шпалы таскать. Кто не согласен - к стенке.Цитата:
Сообщение от janiq
Ну а если вам такая практика не нравится, смиритесь с тем, что ваши жены и дочки будут проститутками, такой уж он и есть - этот буржуазный строй, в нем все продается и покупается по определению.
да за устои я обеими руками держусь и всем советую :)Цитата:
Сообщение от SOVA
Речь о том, что были некии попытки образовывать население с пом телевидения - по факту неэффективные попытки - тк
никто реально ничему из этих передачь не научился - лишь вот остались воспоминания. Вот за эти старые воспоминания, которые ничего не дают и не надо держаться.
А вот за фундаментальные принципы - как то вот тут защищаемые - семья, мораль
( ну можно развернуть) и прочее держаться большинству людей обязательно надо.
Просто что еще надо и чего нету - так это способность разделять ( структурировать ) нечто так что бы можно было понять - что мухи, а что котлеты ( вот см например, как начали - вот
допустим , варианты того как выходить ДАЖЕ в голову не приходили - а ведь, простите, это базисный навык - выбрать варианты и их сравнить в соответствии со своими убеждениями)
так вот навык разделения должен быть - а потом нужен навык принять решение - что брать котлеты или мухи :)
вот это нужно - это можно назвать одним из навыков думающего человека.
те базовые принципы жизни - ХОРОШО ( в тч например, опять таки , не многими усвоенные навыки 'необижаться по пустякам' а проще сказать - уметь быстро прощать КОГДА ситуация не требует особых обид) это то, что нужно.
Но нужно и еще кое что, что большинство упускает мимо ушей , глаз и прочее - навыков элементарно мыслить. Именно не твердя пионерские принципы - а понимая куда они и чего.
Вот но последнее не обязательно вдалбливать - обычно люди просто которые что то делают сами до таких навыков доходят. Вот и это ..... и надо, чтобы народ САМ
брал информацию, и сам же ее создавал и куда то КЛАЛ.
взял бы mr-tank и написал что нибудь этакое ЧТО только он и знает. А - другие бы почитали. Кто то бы еще что то.... так глядишь на хрен не нужны телевизоры :)
я уж не знаю.... пример вспоминаеться. Мой дружок в детстве был сыном городского начальства. Так вот его отец приносил почти еженедельно домой фильмы и показывал через кинопроектор.... не телевизор, а вот сам выбирал и делал для сына....
я уж не знаю - сейчас то проще создавать для детей ТО, что им бы полезно было смотреть.... ну дык.... кто то жалуеться, а кто то шевелиться.
Для справки:Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
В 70-80-е годы прошлого столетия я жил в г. Москве
у трёх вокзалов. Это был несомненный рассвет социализьма.
Так вот - проституток там было тогда БОЛЬШЕ чем сейчас.
Это я как очевидец говорю.
Думаю, что их всегда было ровно столько сколько положено
в любом человеческом социуме, не взирая на строй.
Неужели Вы, дорогой Altekerve думаете, что на женские половые органы
и гормональную деятельность воздействует правящая идеология? %)
Или она вообще на что-то действует? :D
Завидую Вашей наивности. :)
Гм. Так это половые органы нуждаются в деньгах? Мы же говорим о проституции? Или о блядстве? На блядство идеология тоже влияет. В арабских странах проституция не очень то развита, там даже неверных жен камнями забивают - приходится выбирать: либо гормоны и камни, либо жизнь.Цитата:
Сообщение от Serp
А вообще корень зла в современном буржуазном обществе, которого так возжелали наши люмпен-интеллигенты, в имущественном расслоении и нищете народных масс. Они ведь эту "свободу" защищали в 91г? Эту, эту, не спорьте со мной. "Свободу жить как люди" (читай, присваивать чужое), "свободу выражать свое мнение" (читай проституировать, стряпая статейки для богатых спонсоров, фильмы с насилием для толпы) итп.
Вы меня за них принимаете? :DЦитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Уверяю Вас, Вы ошибаетесь.
Моё мнение таково, что НАЗВАНИЕ строя и идеологии
абсолютно неважно, ибо люди есть люди, и как не обзывай их ДЕКЛАРИРУЕМУЮ идеологию - они остаются сами собой.
Поэтому я абсолютно аполитичен и смотрю снисходительно
на всё, что происходит на этой планете.
Не вижу никакой разницы между деклрируемым капитализмом
и декларируемым же социализмом, или коммунизмом.
Как при социализме я был никто, и любой мент (читай представитель
власти) мог меня просто и бесплатно убить, так и сейчас.
И какую идеологию ни выдумывай, всё равно - те человеческие
особи, в которых генетически живёт наглость и бессовестность,
то есть чистейший эгоизм - попрут наверх и будут "править",
а на самом деле наживаться на всех остальных.
Всё это очень далеко от политики, которая является просто
фантиком для прикрытия их БИОЛОГИЧЕСКИХ устремлений.
Поэтому я вообще-то ни на кого не обижен и никого не осуждаю,
ибо считаю, что ВСЁ, что происходит - нормально.
Даже больше Вам скажу - оно по-другому и не может происходить.
Так же, как и Ваш праведный гнев. :)
Я и его понимаю и принимаю.
Просто можно посмотреть на мир пауков в банке СНАРУЖИ, и понять
законы баночной жизни, а можно сидеть в самой банке и обижаться,
что тебя кушают (хотя если бы тебе повезло при рождении больше - то ты бы сам всех кушал). :)
Дынь-дынь-дынь!
Это я стучу по банке снаружи - как вы там, вылезти не хотите?
Крышки-то на банке нет! :)
Господа!Цитата:
Сообщение от Serp
Мы начали разговор с того, что
"СПРОС ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ"
и говорили, что спрос растет.
Так почему он растет?
И получается, что женщины в сфере интимных услуг- это вторично, а не первично.
Своего рода инструмент в корыстных и потных руках.
предлагаю задекларировать исламское государство, разница появится?Цитата:
Не вижу никакой разницы между деклрируемым капитализмом
и декларируемым же социализмом, или коммунизмом.
У меня большие сомнения (см. выше цифры ПО СТРАНЕ сегодня. А не по Москве), что это было так.Цитата:
Сообщение от Serp
:confused: :confused: :confused:Цитата:
Сообщение от janiq
А Вы хотели бы, что бы она в этой сфере была первична?
Да ещё и тем, кто держит интсрумент?
(я так понимаю, что тогда мужчины должны быть интсрументом?)
Что-то очень уж это круто... что-то я уже видно вообще
ничего не понимаю... :D
Мне лично кажется, что в жизни каждый человек бывает то интсрументом, то рукой его держащим, то проституткой, то святым...
В общем видимо у меня мозги как-то чуднО устроены,
я ВООБЩЕ не понял, что Вы, дорогая Джаник сказали...
(но повторяю - я списываю это на свою слабую голову) :)
Уважаемый mr_tank , координатор этой ветки, как Вы сами отнеслись к тому, что разговор как-то сам собой пошел в другом направлении?Цитата:
Сообщение от mr_tank
:(
Если что, давайте команду, на смену курса!
:)
Вообще-то, порядки в исламских странах действительно строгие.
Может быть потому, что политика и идеология таких государств направлена на сохранение семьи в том числе?
А православная религия или другая в нашей стране ненавязчивая.
Хочешь- соблюдай заповеди, не хочешь- не соблюдай.
На гос. уровне у нее нет поддержки.
А как следствие, нет и ПОЛИТИКИ в отношении семьи, нравственности и устоев.
(Пардон, что повторяюсь)
А Вы, дорогая Джаник, не газеты читайте,Цитата:
Сообщение от janiq
а учёные труды социологов и биологов.
Тогда будет знать, что в ЛЮБОМ обществе
процент проституирующих одинаков.
Так же, как процент ненормальных, больных
определёнными болезнями и т.п.
Иначе мы все уже или бы вымерли, или стали бы
проституками (как один). :)
Благодаря именно этому закону (что в любом социуме процентное соотношение разных типов и групп людей ВСЕГДА одинаково) - мы
и существуем на этой планете, и не уничтожили ещё друг друга, не взирая (а вообще-то именно благодаря войнам, пандемиям и прочим развлечениям) только благодаря этому закону. :)
Да, возможно в Москве вчера было быольше проституток (или завтра,
или меньше, это неважно), но если в Москве их больше, значит где-нибудь - меньше и так далее...
А по стране, так же, как и по земному шару - цифра всегда одна.
Есть небольшие колебания в сторонцу увеличения проституции
при социально-экономических передрягах, но они не так велики,
как всем кажется (читайте опять же не местные газеты, и вообще не газеты!).
Так что я не понимаю - почему именно сейчас зашла речь о проституции, когда она была ещё в Древней Греции (на том же уровне) и будет всегда (опять же - в процентом отношении к населению всегда одинаковая).
Это что, просто модная тема?.. :)
Что-то мне эта тема надоела.
:rolleyes:
Из пустого в порожнее переливать...
вот, чтобы из пустого в порожнее не переливать - вы бы выяснили мнения по проституции и ее динамике.Цитата:
Сообщение от janiq
И что реально может помочь ( как разные факторы)
оказываеться - что на уровень местной проституции могут влиять несколько разных вещей как то - исламские законы ( но тогда и положение женщины соответвующее) либо матерьяльное развитие общества ( те действительно КАК становяться проститутками ( не местными, с ними все прямолинейно) а вот вывезенными - так вот девушки едут работать танцовщицами, а там становяться мм проститутками ( заставляют) но эээ поехать танцовщицой... нда ладно надо много ума иметь....( точно генофонд нации ;) ) но вот если им нет нужды работать танцовщицами - то и как бы способа торговцы придумать не могут , как завлечь.
Тогда вот остаються , что называеться проститутки по убеждениям.
Но вот вы разложите - где есть естественные факторы ( да женщинам нравиться быть проститутками - они торгуют собой не только будучи формально проститутками... позиция по жизни у них такая)
есть факторы , которые влияют на то, что позволяют вербовать не осознающих проституток ( но мм где вы видели не дающих танцовщиц ? мнда ... ну может быть где то...)
и могут ли повлиять запреты и прочее, убеждение кого то в музах и тд.
Если разберетесь, то окажеться. что проститутки музами не становяться. Прости господи но подавляющие большинство проституток просто набитые дуры , а те, кто могут стать музами, проститутками на становяться, либо становяться знаменитыми проститутками, правящими миром ( см Клеопатра ;) )
вот когда вы это разложите - у вас от вашей первоначальной позиции ничего не останеться.... но вам СРАЗУ все ясно. Рассуждать не надо.... убедится в чем то новом вы не хотите... вот и темы становяться скучными... тк вы не думаете и не ищете и не находите что то новое .....
Ну в этом смысле тут никто же специально не собрался вас веселить....
так что , да , темы если их так вести так и будут заканчиваться....
тк одно дело впадать в панику, а другое - поглядеть, что происходит и есть ли естественные ограничители роста и можно ли их активировать.
И так что может быть естественным ограничителем
- а) это образование женщин, чтобы не были как селедки, и не думали о танцовщицах ( и не думали, что их не будут трахать)
б) это поднимать уровень доходов, тк женщина с доходом имеет меньше желания попадать в легальную проституцию ( так
любительством она продолжит заниматься, но не на постоянной основе)
правда это вызовет другое -
то, что мораль в обществе, вообще говоря не подиметься... это тоже надо иметь ввиду. В этом смысле
наличие всякого рода гейш, которых можно было иметь...
это было типа элегантного выхода... Потому что если идти уж путем - то да, хорошо, давайте закатаем всех женщин в исламские традиции - и тогда проблемы не будет. Но вот захотят ли все женщины - не понятно. Скорее всего нет.
вот тогда и возникает - что же вы выбираете - кричать дурным голосом или разрешать проблему - вот РАЗРЕШАТЬ. а не трубить в горн. Делая шаги - если уж вам хочеться уменьшить проституцию. Только благими пожеланиями она не уменьшиться, как благими пожеланиями она не исчезнет - нету ОБЪЕКТИВНЫХ причин для исчезновения проституции.
Вот и именно. :)Цитата:
Сообщение от janiq
Рассмешили :) Спасибо, давно так не хохотал!Цитата:
Сообщение от janiq
В исламских странах нравы потому строгие, что там не перед чиновником человек отвечает, а перед Всевышним. Равно и в любой ортодоксальной стране (культуре). И никакая господдержка тут абсолютно не при чем.
А если равноправие и самореализация становятся приоритетами, то семья естественным образом отмирает. И нечего пенять на государство. ( Serp так вообще считает что никакого "государства" нет :) )
Вот я другое Открыл,"скорая" опять приехала-мне понравился Док-ХОТЯ врачей не любил никогда!
Спрос на физиологические услуги всегда был. Просто сейчас произошло расслоение, и некоторым персонам, сумевшим оказаться в нужное время в нужном месте и не обремененными множеством принципов сейчас проще заплатить, чем добиваться чего-то неделями ухаживаний. Много нищих, много богатых - как ток между двумя электродами возникают нехорошия явления. Ну и мораль соответственно - ее нет.Цитата:
Сообщение от janiq
Большевистскую мораль отменили, а своей, видимо, не оказалось, если не считать моралью идею полной и тотальной свободы от любых принципов.
Любовь чистая, конечно, тоже еще имеется кое-где, но она глаза не режет и незаметна, на экраны телевизеров и страницы газет не попадает, толпе это неинтересно и невыгодно.
Да, кстати я не считаю, что социализм был идеален. В нем была масса недостатков. Но эти недостатки были несмертельны и устраняемы, можно было бы эволиционировать постепенно, как в Китае. Но такой уж у русского народа менталитет. Рекомендую почитать ветку на сайте киевских пилотов про ихнюю революцию (ихние оранжевые это наши "демократы" 91), поможет понять как МЫ дошли до жизни такой.
ну вот нифига себе! а реклама была мебельного центра!Цитата:
Мы начали разговор с того, что
"СПРОС ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ"
реклама хорошая, в советские времена в газетах телефончики Райского наслаждения не публиковались. а теперь, открываю газетку, - большой выборЦитата:
и говорили, что спрос растет
это вы зря, если без женщины, дык это, я и сам могу...Цитата:
И получается, что женщины в сфере интимных услуг- это вторично, а не первично.
Всего один. Он был неконкурентноспособен. А следовательно - и нежизнеспособен. Увы!Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
У "наших" не было примера на живой памяти, и соответственно наивность и романтизм были отчасти простительны. Спустя десять лет надо бы быть поумнее.Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
С религией надо быть очень осторожным, у многих "Аллах акбар" ассоциируется с терроризмом.Цитата:
А православная религия или другая в нашей стране ненавязчивая.
ну уж страна такая, в результате увлекательнейших экспериментов в нашей стране мы получили еще одну мощьную религию - коммунизм, а также и кучу атеистов. да и не панацея это, кулаков грабили люди с куда более глубокими религиозными убеждениями, и армян вырезали не безбожники.
тема изначально создавалась как флеймовая, мне очень интересно следить куда она приведет. пока-что нас бросили в дерьмо, потом засунули туда, откуда оно происходит, сейчас послали в более интересное место.Цитата:
Если что, давайте команду, на смену курса!
похоже это где-то в россиян вложено - пошел на "№уй, иди в %;ду...
кстати, вы не подумали, почему я в ислам завернул?
кстати сказать, это ты так воспринимаешь,те вместо того, чтобы извлечь из того, что было сказано пользу, ты его отторгнул - конечно в такой постановке - получаеться ругань. Однако, вот есть такая наука - конфликтология - где изучаеться столкновение разных позиции - далекоЦитата:
Сообщение от mr_tank
не схожих. Так вот выход из конфликтов - рассматривать ЧТО являеться мотивом каждого из участника конфликта, в чем состовляющии этих позиций и как эти состовляющие можно разыграть, чтобы конфликт мог быть разрешен.
Итак - если есть желание разрешать - то на высказанном матерьяле можно брать выводы. Если же человек видит лишь ДРУГУЮ позицию - не видя в ней ДЕТАЛЕЙ которые могут быть использованы для совмещения подходов- то да, конфликт не может быть разрешен. Так что дело не в русских ( не надо балоны катить) а в конкретных людях, которые упираються в конфликтных ситуациях. И да, будь хоть русский, хоть еврей или татарин - человек неспособный играть в конфликтной ситуации оказываеться послан ( ну на соотв языке и соотв правилах нации) так что не надо еще раз балоны на русских катить. Это к теме не имеет никакого отношения. А в себя заглянуть было бы не плохо.
К тому, чтобы ПОНЯТЬ а что нового ты узнал или хотя бы хоть что нибудь полезного... или так и осталось все на прежней позиции и осталось ощущение от того, что тебя эээ куда то засунули....
Это опять таки - только ТВОЙ личный выбор - что извлекать из ситуации. Судя по тому, что сюда приходить больше людей - тут не просто засовывание те дурная драка - а именно становиться интересно.....
да тема довольно напряженная - но мое мнение - что то, что ты ее выставил так - это твои проблемы. Опускать тебя в дерьмо и засовывать никто не хотел - ты сам себя так ОЩУТИЛ.
уж извини - просто про русских проехался.
Есть такая привычка у некоторых свои проблемы перекладывать на всех.
Так что я просто это обозначил
Между прочим мат - есть сакральный язык древних славянЦитата:
Сообщение от mr_tank
(не хочу называть их язычниками, ибо это неверно).
Так вот:
Все, такие до боли знакомые нам слова,
употреблялись в ритуале весеней посевной,
так сказать... перед тем, как посеять чего-нибудь.
Избраные мужчины ложились на землю и совершали
с ней имитацию полового акта, осеменяли так сказать
Мать Сырю Землю (это тоже кстати оттуда, это имя Земли).
И матерные (материнские) слова употреблялись
раз в год и никак не могли быть употребимы в остальное время,
ибо были сакральными.
Впоследствии общая "цивилизованность" и "прогресс" привели к
тому, что каждый пианый импотент выговаривал их не задумываясь...
И они перешли из высших, божественных слов - в человеческое
владение, где и стали обозначать только соитствующие товары...
Кстати, то же самое наблюдается и сейчас.
Мат вышел на улицы, вошёл в детские сады, стал языком
телевидения, что отнимает у человека всё самое сакральное, самое
тайное и, как это ни странно - дорогое.
Ибо если такими словами уже просто разговаривают,
а даже и не ругаются в минуты высших эмоциональных
всплесков - то такому обществу просто труба.
Ибо оно теряет язык (не матерный, хотя и его теряет, а ВЕСЬ
язык).
Язык стирается. Не остаётся крайних точек, бездн, так сказать,
и вершин.
А язык, между прочим, как научно ДОКАЗАЛ тов. Витгенштейн (величайший филосов ХХ века) - является ПЕРВИЧНЫМ, является
базисом жизни. (Как и написано об этом в Библии между прочим).
Итак мы присутствуем при полной олигофренизации человечества
(ибо в других странах тенденция тоже наблюдается), при победе
технического прогресса!
Ведь именно технический прогресс и привёл человека к существующему
положению вещей - потере, стиранию и упрощению Слова.
Во, куда темка заехала... %)
Ну, господа, с Вами не соскучишься!
:D
я кстати покопал в поисковыхЦитата:
Сообщение от janiq
движках - нарыл довольно любопытные статейки, к несчастью большинство на английском но вот приведу ссылочку одну
( не уверен в качестве источника и все же почитайте - эта на русском)
http://www.borovik.com/index.php?statia=192
вот а в статейках вот что прописано - проституция третий после наркотиков и торговли оружием бизнес.
И люди , контролирующие его до крайности не хотят легализации бизнеса - те подпасть в какой то части под контроль. Ну и также боряться в тч с экономическим развитием стран.... например Украина - одна из самых больших поставщиков женщин. Там рост экономики - вот как раз позитивные экономические факторы больше всего отрицатеьно влияют на возможности поиска желающих заполнить 'позиций танцовщиц'.... как бы мы там ни думали - держать источники женщин - Россию и Украину - криминальным элементам очень выгодно так, чтобы можно было качать оттуда женщин те держать в бедности.
Так что...
Как раз - чем быстрее будем бороться с бедностью , собравшись с мыслями - а не проводя время у мозгопудрящих ящиков, чем меньше будет трясти наших соседей ( мало ли КАКОЙ капитал поддерживает разных кандидатов - в статьях , написанных довольно давно , капитал связанный с проституцией явно обвинен во вмешательстве в дела стран СНГ ... вот вам и еще одна мысль подумать, кстати). ( Хотя про Украину у нас мораторий - но собственно тут факты очень косвенные да я и не упоминаю конкретных кандидатов)
Так что скучать тут действительно не о чем. Если глядеть открытыми глазами - то тогда и проституток будет меньше и мораль выше ( тк борьба с ветряными мельницами ничего не дает -а борьба с хорошо осозноваемыми проблемами может давать результаты). Так что не верно, что рассказы про муз - это то, куда надо двигаться... это движение в МИФ - а в мифологии правят те, кто дергает за веревочки....
может быть у вас, почитав по ссылке , еще будут кое какие мысли... ( статья не самая хорошая - у меня самого к автору были вопросы, пока читал) но все же...
вот как раз, когда матерьял собран ( а он есть в тч по проституции в СССР - я говорю - нашел статьи а в них упоминания исследований по данной тематике - только где б достать - видимо в какой нибудь Библиотеке Британского Музея :) ) то тогда и Janiq может предметно ответить. А то поднимает тему, сообщает нам , что думает
какие то мысли ( причем совершенно ни пришей - отчего почему... думает и все - и веселиться, когда ей отвечают по существу) Веселиться тут нечему - тк если интересно отвечать - будем отвечать. А когда вопросы будут продолжать быть нераскрытыми и тд - то охота может отвечать и отпадет. Так что - потеряете возможность веселиться... . Подумайте - может стоит чуток напрячся и писать чуток побольше думая.... в конце концов лично мне вас развлекать уже надоедает... тк не знаю уж даже кого развлекаю....
Хотя в сущности не в пустую - не знал ничего про механизмы экспорта проституток - вот узнал. Занятно оказалось... рассказал тоже не бог весть что... так что ...
ладно... но в любом случае - если не сменить паттерн поведения, Janiq, он скоро надоест. Быть пионеркой - довольно скучно со стороны.... пионерок много :) практически пальцем ткни и попадешь в пионера.
Так что возвращаясь к переливанию из пустого в порожнее :) - если хотите беседовать - создавайте не порожнии темы и наполняйте их не звуком горна - а вашей собственной мыслью. Тогда будет очень приятно - женщина , да еще к тому же с мыслями :)
Мда-а... занимательная статейка...
Вспомнилась группа "Комбинация", в конце 80-ых распевали что-то вроде "американистый мальчонка увози меня и все дела...".
Вот и повезли, токмо не на богатсва несметные, а на похотливую потребу, да еще по несколько десятков раз в день/ночь - этож "на сухую".
Но это не только мечтательных молодух коснулось. Где-то смотрел про советских "теневых миллионеров" (семейная пара), уехали за границу со своими миллионами, понабрали имущества всякого. А за границей порядки иные - как обложили их налогами (непринято там богатством блистать - налоги в три шкуры сдерут), вобчем остались наши миллионеры ни с чем.
И почему все думают, что заграницей специально для них "рай" сделали ?
Угу :D Какие у тебя фантазии, прям де Сад :DЦитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Это участь не только буржуазных, но и истинных большевиков :)Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
У большевиков даже форма такая, вся кожанная, с ремнями :D
Альтекерв, не стыдно лгать?
Вроде по годам взрослый человек, но в то-же время наивен, инфантилен и равнодушен к чужому страданию до крайности...
Грустно смотреть на тебя.
Тем паче, что твое мировоззрение совершенно искусственно и не имеет ни одного шанса...
Однажды людям твоего сорта этот шанс дали. Они только забрызгали все кровью и собственным гуано. Больше шансов не будет.
Потому тебя и жать, что тебе всегда остаются только грезы и мечты (и даже в них ты готов рвать глотки).
Ничего личного.
- Когда прижали евреев, я молчал, я ведь не еврей.
- Когда прижали коммунистов, я молчал, я ведь не коммунист
-
продолжите сами?
Хм, интересно, если у нас нет запретных слов, много - ли мы потеряли? и поскольку требуется компенсация потери, то каким образом в современном Русском это происходит?
вот я не согласен.Цитата:
Сообщение от Serp
выскажу, что думаю.
а) язык являеться важным ( в плане основы), но не несет в себе черты фатального влияния. Те разговор матом влияет на человека, но не в такой отрицательной степени.
б) технический прогресс не являеться средством олигофренения. Тк это противоречит вашем же выводам о практической неизменности структуры ощества на протяжении веков :)
вообще обе темы
а) язык и его влияние
б) влияние тех прогресса на людей
можно было бы обсудить в отдельных темах - темы то очень большие.
Вот скажем по языку, моя знакомая активно применяет
использование скрытого
значения слов в своей психотерапевтической практике, так что чуточку я знаком с темой. Но вот - тогда как она использует это для слов вообще, то матом она любит ругаться и ругаеться - и главное заставляет других :) - чтобы почувствовали, что это такое - ругаться матом.
По техническому прогрессу - опять таки - вот разорванность окружения человека , его оторванность от других людей - да очень сильно бьет. Можно сказать, что это последствия прогресса - можно. Только не прямые и главное - не уничтожая прогресса, можно сделать людей ближе друг другу ( вот мы в теме школы обсуждали)
так что кратенько вот мои не согласия... но вообще темы довольно колоссальные, надо обсуждать отдельно.
А я согласен. :)Цитата:
Сообщение от Perf
Но по поводу языка всё таки советую почитать
Витгенштейна. ;)
ты имеешь ввиду Логико философский трактат ? уже прочитал. Прочитал и улыбнулся. Ибо он не прав - это во первых, а во вторых взявши вашу фразуЦитата:
Сообщение от Serp
>научно ДОКАЗАЛ тов. >Витгенштейн
могу поздравить вас соврамши ;) :D
ибо он не доказал, а показал свое видение. Вот почему я считаю, что оно не верно - это другой разговор. А неверен он попросту потому, что появился до появления кибернетики ( и всякой чепухи с этим связанной в объемах сотен томов) и те законы природы, которые открыли кибернетики ( как связана информация, в чем ее суть и прочее ) абсолютно не верно отражено в работе Витгенштейн а. Те философ он классный в каком смысле - в том, что критикуя его можно показать в чем есть правда. Но сам по себе он не прав. Те он сам критикует что то :) - но его критика ложна - тк это ОН не понимает многих вещей, а не
то, что он говорит есть истина.
но вообще говоря, раз такое дело - я вполне готов потратить время на разложение Витгенштейн а на молекулы, чтобы он не думал :D
ведь Serp - получаеться, что если вы согласны с Витгенштейн ом , то вы согласны с ложными идеями... это не страшно, но в принципе , скажем, пользоваться вилкой без зубьев и завязанной восьмеркой не очень удобно - вот так же и ложной философской теорией.
Вот такая загогулина. Так что соглашаться пока не с чем.
А привязка матерного языка вообще получаеться не по Витгенштейн у - а либо ваше изобретение или уж выкладывайте , откуда достали :) - тк извините, даже если признать истинность заключений Витгенштейн а , то из них ничего про мат не вытекает.....
так уж это как то - надо отвечать :) за расспространение подобной информации - будь те добры , пожалуйста.
За чужую информация я не отвечаю.Цитата:
Сообщение от Perf
Я даже за свою боюсь отвечать. :)
Про мат - это Горький (его научные поиски,
основанные на рытье в каких-то архивах).
Про Витгенштейна - это самого Витгенштейна - за что купил,
за то и продал. :)
Я же лично вообще считаю любые теории ЗАВЕДОМО ложными,
но несущими крупу истины. Ибо сколько людей - столько и мировоззрений и теорий и иллюзий.
Надеюсь мы тут не пытаемся выявить Абсолютную Истину? :)
Если не пытаемся - то позволю себе и дальше гнать что попало,
а паче скажу, что буду гнать без ссылок на кого-либо, ибо у меня
есть персональная голова, которой тоже хочется заблуждаться
и иллюзионировать. И я ей не могу не позволить такие маленькие
милые слабости. :)
Ибо как же тогда играть, если всё время помнить, что всё есть игра? :)
У всех есть право заигрываться...
Я тоже хочу! :)
аа ! Горький, да , хороший писатель :)Цитата:
Сообщение от Serp
но он был видимо лишь частично прав, но в целом - да, вполне ему пресуще - он так думать мог....( вспомнил свои ощущения от чтения его произведений - мог он так думать, мог) так что скорее тут эээ он нашел то, что хотел....., что было присуще ему и духу того времени, ну это так догадка.
А по поводу игры. Вот ты тут
прав. И заблуждаться хорошо :)
Просто если игра не идет ( ну каждый по своим правилам играет) можно кружочком сойтись и поговорить, а во что играем, а потом играть.
Я помню в детстве играл в футбол за одну районную команду, дык вот играли мы против одной более продвинутой команды - были у них отработанные схемы - и они забивали голы нам. Ну я эти схемы просек и как защитник всяк стал их ломать. Забавно было - что их атаки всякий раз ломались - но от своих заготовленных финтов не отказались - так после этого ни фига не забили .....
уу как же они злились...
Так что - оно в игре - напротив интересно переиграть всяких вумных ;)
чем вот найти, где они заблокировали и бросить игру.... играть то может быть куда интереснее :D
Кстати мне не очень понятно, как это Ты Витгенштейна так быстроЦитата:
Сообщение от Perf
прочёл. Да ещё понял, что он не прав?.. :rolleyes:
За это время можно было только мельком типа попытаться понять ПРО ЧТО там написано, но осознать ЧТО написано - невозможно. :)
Ну, или в поиске найти статью ПРО него. (ругательную) :)
Впрочем я не защищаю Витгенштейна. Просто он к слову пришёлся... :)
А врать я был, есть и буду! :D
Согласись - каждому своё. :)Цитата:
Сообщение от Perf
Кому водка, кому футбол, кому - так, кому эдак...
Рождённый котом никогда не станет собакой.
В общем у каждого свои правила...
У меня правила такие - поменьше правил. :)
тут очень просто.Цитата:
Сообщение от Serp
Если человек пишет вещи, которые были известны заранее - то их довольно быстро можно читать. Те то, что излагает Вингенштейн мне было косвенно знакомо - а далее принцип, который применяеться , допустим в чтении по диагонали ( те не я так читал) а принцип такой - что если видишь знакомые вещи - то выхватываешь разницу и двигаешься дальше.
а вообще - хочешь верь хочешь не верь был человек , который за день учил ЯЗЫК.
Я когда узнал выпал в осадок.
погляди фото. На самом деле , вот по интернету лазишь лазишь, и встречаешь величайших людей планеты....а о них то и ничего не знал..... просто иногда садишься и думаешь е мое..... iq этого человека было 250 -300 ( те в принципе даже и оценить сложно - шкал нету)
ну а возвращаясь
прочитать труд Вингинштейна - который небольшой по величине - это не проблема... тем более когда мысли, как я говорю у него - где то когда то читаны и обдуманы... гораздо легче...
Ну, тут я с Тобой и соглашусь и не соглашусь.Цитата:
Сообщение от Perf
Есть такие вещи, которые нельзя читать по диагонали.
Ибо ты действительно видишь знакомые слова, выражения
и прочтие фигли-мигли, но аллюзии на них у тебя уже
есть, то есть ты их интерпретируешь на основании ПРЕЖНИХ
знаний... и получается, что ты читаешь, скажем не Витгенштейна,
а того, у кого ты их прочёл ранее...
В общем не всё можно и нужно так читать.
Впрочем у меня есть мнение, что читать воообще
не нужно, когда доходишь до личной критической массы информации.
(я имею в виде любую литературу, кроме технической).
Так что я уже не читаю.
Я уже сам думаю. Перевариваю. :)
Про людей моего сорта у вас крайне мало информации, вы можете составлять свое суждение лишь по каким-то внешним признакам. К "комиссарам" я не отношусь увы, я к сожалению ранодушный очевидец, вроде Серпа. Я никого ни в чем не убеждаю, не агитирую, я пожму плечами и смотрю, молча и с интересом, как дурак рубит ветку, на которой сидит. А насчет шанса - он все-таки был использован. Социалистическая идея живет и побеждает (принципы которой просты: каждому кусок хлебы и крышу над головой), и я думаю не ошибусь, если скажу, что краснознаменный краснозвездный социально-ориентированный Китай однажды вытеснит америку с роли ведущей экономической державы. В США итак уже большей частью ходят в китайских туфлях и работают на китайской электронике (больше из-за дешивизны, правда). Факт: иностранных инвестиций в китайскую экономику сейчас больше, чем в американскую.Цитата:
Сообщение от Kelt
Perf, ну что ж Вы так упорно норовите обзавестись подпорками из авторитетов :) ! Ну прям слова не пророните без ссылки и линка.
Понятное дело, все уже изобретено и передумано, но чем перелопачивать залежи всемирного наследия, забавнее высказать собственную глупость ;) Тем паче, что каждый из авторов по своему витгенштейн. Мне так Serp определенно ближе :) А от Ваших письмен я так просто млею, как дебелая блондинка, нечеловеческим напряжением пытаясь вникнуть в нагромождение мыслей, тезисов, отсылов и эмоций.
Еще! Еще!
Ну вытеснит, ну и что?Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
А потом лет через сто и его кто-нибудь вытеснит...
А потом и того, кто вытеснил - тоже вытеснят...
Ну и что??!!
Вся история такова - то одна, то другая Держава "вытесняет"
сегодняшнего лидера...
И что???!!!
И какая разница что там на флаге налеплено?
Ух, и странный же Вы человек. Вы меня очень удивляете.
Вернее я Вашего пафоса просто не понимаю... может
это такое национальное ТЩЕславие?..
И что оно даёт?
Самоуважение?
Нет... не понимаю...
Объясните мне пожалуйста - ЧТО Вам это даёт?..
Что тут непонятного? Есть добро и есть зло. Добро побеждает ("но все никак победить не может" (с)Бармалей, Айболит-68).Цитата:
Сообщение от Serp
В Китае социализм. Его идея - каждому кусок хлеба и крышу над головой. Чтобы человеку не было нужды унижаться, добывая кусок хлеба. Человек имеет право на какой-то минимум, и государство этот минимум ему обеспечивает, остальное уж как получится. Это добро.
В РФ и Америке - капитализм. Нищета и унижение для одних, богатство и власть для других. Никакой морали: если богат, делаешь, что хочешь, если беден, с тобой делают, что хотят (я не имею ввиду права личности, да, есть суды и все такое, но зато имеющие средства определяют политику, определяют мораль, законы, определяют, что ты будешь читать в газетах и смотреть по телевизору - платят только за востребованное, и это все таково, каковы _они сами_). Причем деньги можно просто украсть или получить по наследству, вовсе необязательно быть каким-то очень достойным, талантливым или просто хорошим человеком. Это зло.
Я ненавижу зло и люблю добро. Хотя ничего и не делаю, просто созерцаю. Но право сопереживать, как зрителю в зале, у меня ведь есть?
Ааа... тогда понятно. :)Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Завидую Вам, что Вы отличаете Добро от Зла.
Да ещё и любите одно из них.
Это почти Божественное качество... :)
Наверное Вы сам очень добрый? :)
Цитата:
Сообщение от aKiM
тут верно то, что высказываю я всякие с виду заплутанные вещицы, однако высказываю я их потому, что все ходят близко от того, что может дать оттдушину - я вот так это вижу. Те на самом деле - вот ты говоришь - думано передумано - верно. Но ты даже об это и НЕ ЗНАЕШЬ. что был Вингенштейн, что потом почитал его Винер и написал нечто отличное, потом почитали Винера и к 70 м годам сформулировали еще что то. Да на базе Вингенштейна ( я его правда не знал :) ) но улучшив его дополнив и исправив кривизну его мыслей - так, что мысли Вингейнштейна стали не просто набором мыслей - а то, что их можно применять.
Вот тут дело как раз со своими мыслями . Своя мысля хороша - когда она применима куда то. А когда она просто мысля - и более того мысля уводящая ( ну Серпу не мешает - но ведь кто то и свихнуться может :) начитавшись Вингенштейна)
то ведь это плохо ?
Вот я то рассказываю свои мысли... большей частию они не где не написаны - и может быть имеет смысл их как то изложить :) Вот то, что они базированы на чьем то мнении - это ведь не плохо. Повторяя мысли Ньютона - я вижу далеко , потому что стою на плечах гигантов....
И если взять такую мудрость - что если учиться не в лом - то учись - я вот этому и следую. Мне не в лом прочитать Вингинштейна ( хотя кто то может быть вспотеет - текст у него вполне зубодробительный) вот я его и читаю.
И уже прочитав его - просто излагаю другим - можете не читать, дурь там написана, глупость - потом глупость поправлена в другую глупость :D, но уже реально применимую - те вот рассуждения о языке - реально переформулировав используют для описания систем и для принятия решений..... опа пустое философствование имеет смысл....
опять же - одно дело ругать мат - и огорчаться - вот в свое время Серп меня попрекнул в маленьком умишке :D за то, что я высказал пристрастие к мату :) - дык - вот ему в зад отдаю. Не верно он мыслит - не у меня маленький умишка
:) не ча обзываться :)
и это практическая вещь - ежели он держаться за свой закидон не будет - ругать меня не будет - и может что то РЕАЛЬНо интересное обсудим....
вот так - посылки чисто практические, а не то, что держаться за ссылку :)
а излагаю я сумбурно - увы....
Но в принципе - если сложить и все прописать - вполне могут быть занятные статьи.. кстати... я вот думаю.. получиться где нибудь хотя бы на жизнь заработать или нет таким путем.....
ведь в сущности - вещи довольно интересные узнаешь - ведь так или ?
Если я смогу изложить их КУДА более читабельно и получу небольшую плату - может это быть востребовано ;) ?
Так что вот....
исключительно прагматические подходы - нечего Серпу обзываться
А я паладин. Гном-паладин. :DЦитата:
Сообщение от Serp
Нет, на самом деле абсолютного зла и абсолютного добра, наверно, и нет в природе, но есть добро и зло лично-для-меня, для "людей моего сорта". Не знаю, как для вас, а вот для меня нищета, толкающая женский пол на проституцию это зло. Самопожертвование для "людей твоего сорта" - добро.
Добрый ли я? Нет, думаю нет.
А где я обзывался? :confused:Цитата:
Сообщение от Perf
По поводу изложения читабельно - это да, этого Тебе
не хватает.
Видно порой, что есть у тебя Мысль, но она тонет в нечитабельности...
Это знаешь отчего происходит?
Это происходит из-за желания сказать сразу много, если не всё...
Происходит такой самозахлёб...
Но дело это наживное. Нужно просто подрессироваться.
Хотя не знаю - зачем это Тебе?
Неужели тебе не достаточно того, что Ты сам ЗНАЕШЬ?
Ведь знать можно и не словами (правильновытсроенными),
а образами, али ещё какими-нибудь способами.
Знаешь - и хорошо. И достаточно. :)
Вот бывают люди-популяризаторы, они очень доходчиво
доносят чужие идеи, но мне кажется, что у тебя и свои есть!
А когда есть свои - нафиг их популяризировать?
Их РАЗВИВАТЬ нужно, а популяризаторы потом сами
найдуться. :)
Я же - просто играю. У меня нет идей, ни своих, ни чужих.
Мне просто по кайфу языком через пальцы молоть... :D
И ни к чему я не отношусь серьёзно, ибо скоро помирать,
что ж я тут буду ещё из себя лорда-пэра строить, мне
посмеятся охота... над всем, к чему люди относятся
как к писаной торбе. :)
Люди разные... и играть по одним правилам - скушно,
если так играть, то кажется, что все одинаковые,
только одни дураки, а другие умные.
А ведь на самом деле это совсем не так... ;)
Это другое дело... :)Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Но распространять СВОИ личные понятия добра и зла на весь
мир по-моему (именно по-моему) - недальновидно, мягко выражаясь... :)
А Добра-вообще и Зла-вообще не бывает. Мое Добро не то Добро, что у Кельта, ваше Добро не то, что у меня.Цитата:
Сообщение от Serp
Есть группы людей со своими взглядами, и у каждого свое Добро и свое Зло. Добро и Зло татаро-монгол не совпадают с добром и злом пастора из кирхи.
Свинье тоже нет нужды унижаться за кусок хавчика. За ней даже дерьмо прибераютЦитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve