Вид для печати
Tony_1982, вы почитайте, что RB здесь пишет, внизу страницы
А про японцев я не знаю, мож у них и гироскоп в заднице был, а может задница вместо гироскопа :D
И трактор можно сделать - мустангу массы поболее набавить и будет OK, сможете ему максим-ную скорость и климб настроить, по собственному желанию LOL :D
Тема почти удалась :D
А вот позвольте узнать, может кто имеет мнение или знание, тем паче, что эта тема не обсуждалась вроде. По крайней мере я не читал.
А что означают дымы у подбитых (поврежденных) самолетов. Ну белый дымок - это ясно - топливл пустил. А что означает серый или черный дым. Что за повреждения получил самолет при сером, в двигло? Или куда то конкретно? почему серый. Что это за хрень и почему с таким дымом мона долго летать, не говоря уж про отдельные красные самолеты, которые его вооще не чувствуют?
Что значит черный дым? Когда коптит значится. Особенно если из крыла? механизм шасси коптит? Если бензин - то извольте - никогда в жизни еще не видел, как не горящий бензин распыляется черным дымом. Значит должен быть огонь, но где он?
Черный дым из двигла. Это что? я по аналогии с машиной могу сказать, что черный дым из выхлопа во время движения означает кирдык движку. Транспорт МГНОВЕННО теряет мощность и мало куда поедет. В симе же с черным дымом кобра к примеру может драться на равных не теряя никакой мощности. Откуда этот черный дым вооще. Что тут смоделировано. Вторая степень повреждения после серого? :D
Насчет FW-190 понравилось...
Наверное, самые результативные асы (Восточныйого фронта, по крайней мере) летали в основном на Bf -109.
2McFris:
По-моему, Вы всё-таки не прочитали :) . Вот прямая ссылка: http://www.battlefield.ru/library/bo...il2/il2_r.html .
Влияет не СТРЕЬБА а ОТДАЧА, которая не позволяла произвести прицельно больше 2-3 выстрелов (по памяти), если в кратце...
Белый дым - масло горит. Белая струя - течет топливо либо тосол из радиатора либо масло из гидросистемы или из картера. Черный дым - однозначно горит бензин. Черный дым без огня - куйня. Дыма без огня не бывает. Что еще? Изоляция может гореть. Огня не видно - а дым есть. Резина на шасси может гореть - тоже дым черный.Цитата:
Сообщение от JGr124_Jager12
Кстати сизый дымок такой - это масло может течь на двигатель горячий.
Чем то вся эта писанина напоминает рапорты председателей колхозов во время битвы за урожай....Цитата:
=Киммериец
и т.д., и т.д., и т.д. ... Продолжать?
"Веселая охота на Востоке Европы" "Авиация и космонавтика", 1'99
Статья рассаказывает о потерях истребительной эскадры Люфтваффе JG54 (лучшая истребительная эскадрилья Люфтваффе, "Грюнехерц").
________________________________
Маленькая деталь: противниками "факеров" были первоначально И-16, ЛаГГ-3 и Р-40... Убогий Р-40 - и тот "перекручивал фоку"...
________________________________
Убедительная просьба: когда в следующий раз будете нести херню, потрудитесь приводить хоть какие-то доводы. Прошу прощения за резкость.
Убедительная просьба: когда в следующий раз будете нести совдеповскую херню....."косомольский" значёк не забудьте прикрутить....
Отчасти может и напоминает. Но то, что FW190 был силен на виражах.... И то, что от него вниз уходили... Мягко говоря странно. Обычно как раз FW190 и уходили пикированием от преследования.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
2Vini Puh
Знаете, в серьёзном споре или приводят доказательства, или молчат. А флудить умеет каждый...
Цитата:
Сообщение от SlavikSG
Ну мне кажется не только в этом дело.
Мы вот в локалке летаем,пинг у всех 1-3(!),скорость выставлена 288000-всё равно крафт в прицеле дёргается.
Это всё-же больше от кривых зависит.Поставьте себе кривые как рекомендовал какой-то английский ас (вроде макс значение 30),тогда и самолёты и дёргатся перестанут и порхать вертикально.
И ваще зря настройку кривых ввели,привыкаешь именно к кривой,а не к конкретному поведению самолёта.
Вот такое мнение (скромное).
Рыбяты.... а вы знаете скоко "воен лётчиков" было растреляно и отправлено в штрафбаты за пикирование с выходом из боя???Цитата:
Сообщение от Xor
Вы видите только одну сторону, которая отписывалась к очередной дате.... но вы не видели, томов решений полевых судов, хотя бы в архиве управления г. Мухосранска....
Чуть больше 1300 приговоров только за 1943 год (одни лётчики) цифру точную не помню.... и дело самого Хармана видел... об убивстве мирного населения.... Его первоначально в Краснодарском крае к суду готовили...
Так что "увидевший да услышит"..... (с)
Вы вспомните репортажи из Афгана по ТВ... и чем всё кончилось... идеология это то же самое гуано... прилипает к мозгам хорошо... липкое потамушта...
Я не за красных и не за белых..... ДАЛЬТОНИК Я.... (моё)
Не хотел постить но разве можно удержаться! Докладываю, что читал на днях литературу ссылку выложу, счас найду и выложу, дак таже грюнцхерц, при переучивании на "фоку" отмечали, что на ней (на "фоке") можно такой вираж заложить что у "мессера" крылья давно поотваливались.Цитата:
Сообщение от Тридцать третий
2 Винни полностью согласен насчет совдеповского базара, пропаганда и в Африке пропаганда! Заранее извиняюсь за оффтоп но немного в тему анекдот : " В Курской области советскими колхозниками начата битва за урожай . В завершении первого часа страды согласно докладам колхозников было подбито 12 немецких комбайнов!"
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/index.htm
На вундерваффе эта статья есть. Точнее "Война в воздухе. Пилоты ФВ-190 на Восточном фронте". Очень интересно и живо написано. Хотя, это больше из разряда художественной литературы наверное, но читать приятно и интересно. После неё полез в оффлайн проходить кампании на Севере за ФВ-190.Цитата:
Сообщение от 9/JG52_Bubi
"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" (С) не мое :)
Вы б сделали перерыв чтоль какой нить. Месяца на два, не летайте в ил. Мож глядишь все потом и красками заиграет. Ну аркада , ну и хрен с ним, мыж играем, или что? Хорошая онлайн игрушка, но перерыв необходим, я лично как опротивет так и бросаю, зато потом с каким наслаждением играюсь.
to Vini Puh:
>Рыбяты.... а вы знаете скоко "воен лётчиков" было растреляно и отправлено в штрафбаты за пикирование с выходом из боя???
Пардон-а каким боком это относится к твоим заявлениям,что Фока охрененно маневренный самолет в горизонтали,и по определению должен "делать" чуть ли не любой истребитель ВВС РККА?
Если я сейчас выложу вагон докладных записок ОО НКВД о патриотичных настроениях в войсках например ЮЗФ-это что,как то отразится на ТТХ Лавок и Яков в лучшую сторону? %)
нет уж... пусть лучше там остаются. :)Цитата:
Сообщение от tovarisch_Ko
Только для этого и скорость надо держать не менее 400 км/ч...Цитата:
Сообщение от 9/JG52_Bubi
это ИМХО.Цитата:
Сообщение от tovarisch_Ko
Полностью согласен! Ниже труп! Энергия для фокки главное!Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Для всех ! Маленький совет, кто хочет получше узнать фоку, пройдите статику " Сломанные крылья" . Миссии ничего, интересные, сюжет присутствует, да фока во всей своей красе, против кобр и яков и Р-40. Это я насчет не ниже 400 км/ч.
Факты - ссылки и названия книг. Или ссылка на экспертов, с которыми есть возможность связатся. А иначе я могу сказать, что в Ил-2 неправильно смоделирован (условно) ФВ - 190, т.к. у него стояло 2 РД-33, тяга, кгс:
на максимале 5040
на форсаже 8300
Верите? А почему нет? Ведь стояли, я точно знаю... И вообще, вы его просто не видели, а все фотографии - подделка.
И асов на мессерах летало больше, потому что пилотам ФВ не везло!
Я умею только сомневатся (с) Вольтер.
Особенно, после спора с товарищем, доказывавшем "крутость и правильность" Соколовской гипотезы о потерях (спор здесь: http://www.blitzfront.com/forums/ind...c=1071&hl=graf )...
Xor............
Я могу тебе доказать только то что видел и сам на себе пробовал.... за чужие слова и ссылки неизвестных мне близко людей, я отвечать не могу...!!!
Это мне жизненый опыт говорит.... лет так 35 назад я таким крутым октябрёнком был..... а щаз бы придушил бы как Павлика Морозова....
Спорить не люблю.... мне пристрелить опонента легче... %)
А Ты подумай....Цитата:
Сообщение от flogger
2Vinni Puh
Интересная точка зрения... Мне про "пристрелить легче".
А насчет пропаганды - вы что думаете, в Англии и Америке её нет? Или меньше.
А-а. Понял!! Наши "дерьмократы" так не пропагандировали (заметте: я нисколько не уважаю советскую власть... Мягко говоря. Как факт - у меня несколько родственнико раскулачили настолько качественно, что и где похоронены не найти).
А без фактов спора не бывает.
З.Ы. Так почему асов на ФВ летало-то меньше, если от него только убегать можно было? Для ответа на это, кстати, даже факты практически не нужны.
Xor, я вроде еще от вас не увидел фактов подтверждающих, что наши т-болт полностью красили для испытаний ;)
1) Видешь силу (суслика)? А она есть!Цитата:
Сообщение от Tony_1982
2) Да прибудет с тобой сила, юный Tony_1982. :D :D :D
3) Физику в в школе учить надо было, а не девок за косички дергать :D
PS Ну девок за косички тоже неплохо, но все хорошо в меру... ;)
А мне кажется, что абсолютной реалистичности от симулятора ждать вообще не следует: ни в ближайшие годы, ни в отдаленном будущем. Для этого пришлось бы учесть все законы Вселенной, а эта задача в принципе не вычислима при любом развитии вычислительной техники. Поэтому, в любом случае при полетах в авиасимуляторах мы то и дело будем отмечать как минимум нестыковочки с реальностью.
При полетах в симуляторе мы в превую очередь имеем "нестыковочки" сидения за монитром в кресле за джоем и сидения в кресле за фонарем со штурвалом. А учитывание законов Вселенной по сему ужо не так важно :o :o :o
to Vini Puh:
>А Ты подумай....
А о чем думать-то? :rolleyes: У меня юношеский максимализм,так же как и у тебя,выветрился очень давно-году так в 89-м..
Однако если тот же Попков говорит,что Мессер "по нему"-фигня,что с "Фоками" воевать было проще,чем с Мессерами(о чем и Архипенко говорил)-почему я должен сомневаться в их словах,а прислушиваться к твоим? %)
А ты-"пристрелить проще".. Если проще-так когда говоришь-добавь слово "ИМХО".. Потому как ты не летал не на Мессере,не на Фоке.
2kfmut:
:D .
Плохо смотрели :) , я себе отмазку нацепил в том посте: "Факты - ссылки и названия книг. Или ссылка на экспертов, с которыми есть возможность связатся".
Я, к сожалению, эксперта напрячь элементарно забыл... После четырех часов экскурсии по арт. музею (экскурсию вёл он :) ), разговоры как-то резко ушли на политику :/ .
Но если есть желание - или сам уточню, или можете писать ПМ тов. Sha-Yulin 'у на форуме МО: http://www.akella.com/pt_boats/ruforum/ , или на форуме БФ: http://www.blitzfront.com/forums/ .
Или просто создать тему в "истории" на последнем :) .
З.Ы. Да, это и есть "очень скрытая" реклама на ОРТ :D .
З.З.Ы. Да, что Sha-Yulin - истор. консультат МО можете уточнить у Veles 'a. Я его там частенько вижу...
З.З.З.Ы. Кстати, это единственный факт под вопросом в моих постах ;) ? Просто если да, то это не серьёзно... Особого влияния на МОЮ теорию (что нельзя сравнивать хар-ки самолётов по одному "эталонному" образцу, и что хар-ки отличаются, иногда заметно, в пределах одной ЗАВОДСКОЙ СЕРИИ). В конце концов, с тем же Болтом, я думаю, проводилось не одно испытание. И часть из них прошла в нашей полевой окраске...
Да-да, конечно. Херня от доктора Геббельса гораздо качественней. И, что интересно, жива до сих пор, хотя сам добрый доктор давным давно сдох от порции яда, который ему пришлось скушать, когда "совдеповские" иваны и василии "с комсомольскими значками" Берлин штурмом взяли. Всё так кр-р-руто было у гансов, и техника замечательная, и сами асы небывалые... А их взяли, и отымели, как хотели. Теперь сказочками о супертехнике утешаются, дескать, случайно в заднице оказались. И самое главное (и печальное), что сказочки активнее их самих потомки победителей муссируют, дерьмом увлечённо собственную историю мажут. Ладно, господа, вы тут сами фекалии постгеббельсовского розлива нюхайте, мне надоело. Вообще, войну выиграли американцы, а русские тихо сидели за печкой в городе Кологриве и ждали, когда "рядовой Райан" Берлин возьмёт и гитлеров-геббельсов в шею погонит.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
ЗЫ: Плохо, когда историю изучают по голливудской халтуре и рассказам "консультантов" - выживших из ума дедушек-гансов.
Киммериец... Ты на себя плащик третейского судьи не натягивай... молод ещё... а то о чём ты пишешь, здесь уже давно точки над Ы поставленны...
Я не спорю с Тобой... просто в игрушке полетай на МиГе.. и сравни его с Фокой....Цитата:
Сообщение от flogger
МиГа наши воспринимали как очень строгую машину, склонной к сваливанию в штопор на рабочих скоростях...
Мы сравниваем характеристики самолётов в игрушке, или меряемся пиписьками??? %)
провел небольшое тестирование, разгон с места до 100 км/ч
некоторых самолетов... ИМХО машины даже лучше разгоняются
Г-2 - 6сек, Ла-7 - 8.5 сек.
У субары это занимает 6 сек насколько я помню...
Про соотношение масс и мошностей автомобилей и самолетов
можно не упоминать...
Разгон производился на тестовой ВПП - из-за того, что
стартовать можно с колодок.
А скока бензина на 100 км жрет..??? %)Цитата:
Сообщение от GDV
Мне не интересно сколько и что жрет, меня интересует, почему поршневики разгоняются хуже чем машины...Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Все таки истребитель ненамного тяжелее автомобиля, а мощи у него в 10 раз больше..
Ну, не судьба...Цитата:
Сообщение от GDV
Это не показатель.Цитата:
Сообщение от GDV
Я в 99 году читал обзор про конструкцию машин Ф1. Так там разгон до сотни 3.2 сек. Некоторые спорткары типа МакЛаренФ1 имеют 3.3сек, хотя тяжелее и менее мощны. Зато машина Ф1 разгоняется до 300км/ч за 15с, а это уже спорткарам не под силу. А если и под силу - сольют в поворотах.
И на "соревнованиях" Михаэля с "Еврофайтером" - Феррари также ВНАЧАЛЕ обгоняла самолет. Но чем дальше дистанция - тем меньше шансов у машины.
Так чего сравнивать сцепление колёс с асфальтом у машины и стартовое время на создание трамбование условной стенки воздушным потоком у самолёта
Подозреваю, что на дистанцию 10 метров пробегу быстрее чем лисапедист на велике проедет.
А чего сравнивать-то?Цитата:
Сообщение от Vini Puh
У фоки невероятная управляемость на любых скоростях, поэтому свалить ее можно в любой момент.
А у МиГа... Где-то в мурзилке читал что у него была очень хорошая управляемость на больших высотаках и на малых скоростях, и нужно было очень большие усилия прилагать к РУСу по тангажу на больших скоростях.
Ну в игре вроде похоже:
- прекрасно управляется(т.е. реагирует на РУС) на малых скоростях где-то 100-150км/ч
- где-то 200-330км/ч легко валится, если дергать РУС без думно(как фока), здесь как раз мешает управляемость, т.к.
- от 330км/ч и далее превращется в бревно(у пилота не хватает сил для управления по тангажу), а если резко сборсить скорость и не вернуть РВ из максимального отклонения запросто свалится.
Вот такая вот ИМХА. :)
1. Закон сохранения импульса. При раскрутке вала двигателя в одну сторону с импульсом Х, неподвижные детали (что в твоем случае есть самолет с дауном в кабине) получат точно такой же импульс, но в противоположном вращению вала направлении - "минус Х". Поскольку масса самолета с дауном значительно больше массы вала и всего, что с ним вращается, а динамика разгона ВМГ не фонтан - реакция будет очень слабая.Цитата:
Сообщение от Tony_1982
В случае с автомобилем тоже самое, но:
а) динамика разгона автомобильного двигателя без нагрузки не плохая, масса меньше - импульс, действующий на автомобиль будет более ощутим.
б) проседание автомобиля на левую сторону компенсируется подвеской.
2. Эффект гироскопа. При увеличении оборотов ВМГ увеличивается скорость, что, как правило, увеличивает угол тангажа. Увеличение угла тангажа есть основание для включения "гироскопа" - на винтах левого вращения самолет качнет влево, на винтах правого вращения - вправо.
На виражах еще хуже. Самолеты с левым винтом при подтягивании РУСа на левых виражах стремятся опустить нос, при правых - поднять. Самолеты с правым винтом при подтягивании РУСа на левых виражах стремятся поднять нос, на левых - опустить.
Для примера левый вираж с левым винтом:
при проседании по высоте пилот, как правило, пытается подтянуть РУС на себя (альтернатива - уменьшить угол крена). Подтягивание РУСа включает гироскоп, и самолет сопротивляется - стремится все равно опустить нос. Пилот продолжает это исправлять и подтягивает РУС еще. Рано или поздно потеря высоты прекращается, пилот задерживает РУС, гироскоп выключается, и пилот с удивлением наблюдает, что нос продолжает задираться выше ожидаемого, дает РУС от себя, опять включается гироскоп, и все повторяется в обратную сторону.
Говорят, что труд сделал из обезьяны человека (хотя ИМХО - врут, человека из обезьяны сделала лень). В качестве проверки, возможно ли перейти из категории даунов в категорию "недаунов" путем раздумий - попробуйте представить, что происходит на самолете с винтом левого вращения в правом вираже.
Полностью согласен. В версии 3.02bm ПХЗСАВН - это замечательная качественно проработанная онлайновая аркада. Только вот беда, аркады меня не торкают, меня торкает от авиасимуляторов. :)Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Youss подал надежду, что из этой игрушки сделают еще и качественный авиасимулятор. У меня нет никаких оснований не доверять Youss'у. Однако, в отношении улучшения качества симуляции в игре никаких официальных заявлений от разработчиков не поступало. Они еще много раз могут пересмотреть концепцию поддержки и развития этой игры. Таким образом, это все всего лишь слухи. К тому же улучшение качества симуляции не ограничивается одной лишь инерцией.
Да, да, уже ищу другой, пока не нашел, но продолжаю искать.
Нашел один, X-Plane, но он небоевой, а мне еще и сбивать надо. Боевой пока не нашел. TW тоже далеко не идеал.
Точно, это любой скажет, кто в воздуже дёргал за штурвал в реальной жизни, отзывается немедленно. Инерция, конечно присутствует, при определённых углах, но в целом самолёт машина устойчивая в воздухе. С этой устойчивостью конструкторы истребителей как раз и борятся.Цитата:
Сообщение от Pioneerrr
По поводу Фоки
на сайте у VPK стянул интервью в mp3 с нашим ветераном.
Там в конце интервью ветеран рассказывает, как две фоки ценично(как будто заранее знали исход боя) надругались (ни каких бумзумов) над нашими Як3, в ондом из Як3 сидел не слабый летчик, комэск... погиб в там бою. Бой происходил над нашим аэродромом, вся обслуга все это наблюдала.
приведенный в примере МакЛарен выполняет разгон за 3.3с, что соответствует 8.4 м/с2 или 0.86g, если принять ускорение постоянным. и ежу понятно, что такое для поршневого самолета второй мировой не под силу. это только у Су-31 тяговооруженность около 1.
Думаю честную физику нам Yo-Yo на Су-25 обеспечит вот и будет авиасимулятор.. А для онлайна и пинания разработчиков пока TW . Они еще делают, и делают авиасимулятор, по намерениям по крайней мере. А тут УНВП и каждый раз совсем другое.. Не ем я этот кактус уже.. Но может с него состригут иголки ? :)
Точно подмечено, действительно дёргается, совершенно невозможным образом. Наиболее отвратительное явление в Иле. Но всё это компенсируется лёгкостью вывода крафта на огневое решение. Таргетвейр УЁ ещё то, но вот 2 этих момента у них лучше заточены. Но там всё равно дело гиблое.Цитата:
Сообщение от SL PAK
По-моему, некоторые особо продвинутые посетители форума не понимают или не хотят понимать, что ИЛ -это все-таки игра, а не компьютерный тренажер для подготовки реальных пилотов... И что таких продвинутых специалистов в процентном отношении среди пользователей (покупателей) игры не наберется даже 1%, и минимум половина из оставшихся 99%, кувыркнувшись через крыло при полной даче газа, снесут игру нах, положат диск на полку и выдадут соответствующие рецензии об игре своему окружению...
А раз ИЛ - игра, то в первую очередь и оттачивается игровой балланс и играбельность, а соответствие действительности уже притягивается по возможности за уши, исходя из п.п. 1 и 2.
Лично я смотрю на ИЛ как на игру и получаю удовольствие именно от игры. И сталлфайт на сегодня - это одна из изюминок ИЛ-а и мне по фигу возможно такое в реальности или нет. И не надо кричать, что мол если не будет сталлфайта, все начнут воевать правильно, храня скорость и энергию ;) А что сейчас мешает это делать? В плане играбельности будет только хуже, потому что проигравший энергию будет вставать в вираж, в глупый и тупой вираж :) - а это, поверьте, в плане игры значительно менее интересно, чем сталлфайт :p
Просто мне кажется, что многие теоретики на этом форуме, они именно чистые теоретики, а не виртуальные пилоты, и для них значительно важнее и интереснее порассуждать о том как "должно быть и как сделать еще правильнее", чем полетать в _игре_ :) Лучше поучитесь сталлфайтить :) - это не менее интересно :D
Короче - у нас и так все правильно!
Вы говорите очеведные вещи, причём мой воврос был не вэтом. Повторюсь:Цитата:
Сообщение от ricaro
Должно ли при резкой даче газа на земле самолёт разворачивать влево/вправо.
Тангаж и др. эволюции тут не при чём, а следовательно и эффект гироскопа. Со сносом самолёта в прямоленейном полёте и на разбеге я вроде разобрался, спасибо RB.
И не нужно мне тут приводить в пример автомобиль, и что он качается при перегазовках, как тут уже многие пытались делать. Надеюсь вам понятно, что эта аналогия тут совершенно неуместна, - я говорю не о крене а о развороте.
SL_Pak, а про какой это сервер? Скинь ссылку, пож-ста. Там что, уже организованные боевые действия летают? Мдааа. :confused:Цитата:
Сообщение от SL PAK
Но ведь есть же в игре настройки сложности. Можно поотключать различные аэродинамические эффекты и получить аркаду. Но если уж игра позиционируется как серьезный авиасимулятор (нет, не тренажер), то при настройках Full Real основные физические и аэродинамические эффекты должны присутствовать хотя бы качественно. В тренажере эти эффекты должны быть еще и количественно правильными.
Жил я себе спокойно с Ил-2, знал что в там возможно не все в порядке с количественными характеристиками самолетов, но это меня особо не беспокоило, т.к. я был уверен, что самолеты так и летают, что нет ничего лучшего из авиасимуляторов. А недавно решил попробовать X-Plane. Я увидел там качественно гораздо более высокий уровень симуляции полета. И с тех пор уже не могу относиться к 3.02bm, как к серьезному авиасимулятору. Игра - да, сделана качественно и захватывающе, но и только.
Так что дело не в том, что я переиграл или мне приелось. Нет, я увидел совершенно другой уровень. Теперь вот собираюсь на досуге изучать аэродинамику...
Честную физику обеспечивает AnPetrovich :) я лишь помогаю наполнить ее конкретным содержанием.Цитата:
Сообщение от SilverFox