Вид для печати
http://www.simhq.com/simhq3/sims/boa...f=114;t=002274Цитата:
Сообщение от SkyDron
Linked to what I was saying about Ubi and add-ons, here is a quote from Oleg himself buried deep in another thread. I knew this, but couldn't say before. I think it's time we try to get Ubi to support this:
And 100% sure Russian market will get Pe-2 series flyable with many new ground objects and map as pay add-on. Unfortunatelly can't tell about western market. It depends of our publisher decision.
Ian Boys
И мне непонятно - что такое пафос? %) Общаемся собссно - какие вопросы - такие и ответы.Цитата:
Сообщение от JZG_Ehrler
And 100% sure Russian market will get Pe-2 series flyable with many new ground objects and map as pay add-on. Unfortunatelly can't tell about western market.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Т.е. было подтверждено, что Пе-2 будет. 100%.
Гип-гип ура!!! Да-да-да!!! Похоже не все так плохо. Не на НГ но хоть в ближайшем времени(надеюсь) мы получим то чего хотели 3(!)года
Значит ли это также что в платном аддоне будет нормальная не динамическая компания?Цитата:
Russian market will get Pe-2 series flyable with many new ground objects and map as pay add-on
Давайте вначале дождемся благополучного для МГ исхода всей этой истории.
Да уж...Хоть-бы все закончилось хорошо.Сейчас как мне кажется надежда могет быть толко на западное community и только.
Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Ну а все вместе они кто? Так что все логично.
Хе-хе. А вот чего интересного один канадец на Уби запостил:
http://forums.ubi.com/eve/ubb.x?a=tp...5&m=2561097352
В кратце: Один из высокопоставленных чиновников Груммана также занимает немалый пост в одной большой и всемирно известной софтверной компании. ;)
Хотя, это, конечно еще ни о чем не говорит. ;)
Почему-то я в этом сразу был уверен.Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Уж слишком странное поведение было у "Нонтропа"... И запросы тоже. :rolleyes:
Мда, и кто бы мог подумать? :D :DЦитата:
Сообщение от SaQSoN
Вы не знаете, где продаются торты потяжелее и где будет ближайшее выступление Билли, мать его, Гейтса? :D :D
В данной теме все лексические изыски о синонимах к слову "американец" далее считаются офф-топом со всеми вытекающими!
http://www.simhq.com/simhq3/sims/boa...f=114;t=002294Цитата:
G'day,
It has been revealed that Northrop are responsible in whatever shape or form, for UBI/Maddox not putting in their aircraft into this great authentic simulator. The precedent is set. That any new simulation developer will not be willing to put "Northrop" aircraft into historically correct simulations, now, and in the future.
Congratulations guys, you just wrote yourselves, and all those many many people involved with these aircraft, out of history.
Верной дорогой идете, товарищи
http://www.microsoft.com/presspass/b...ki/default.asp
Так сказать, из первых рук.
Маленькая поправка. Не одаи полк, а 2! Целых ДВА!Цитата:
Сообщение от MUTbKA
И воевали с конца апреля. и достаточно интенсивно, 108 кажется имел 250 б/в и 5 потерянных.
Этот вклад в войну не менее, чем Хе-162, например, а наверно и больше.
"Мы в поддержку тоже организуем письма издевательского содержания в Нортроп. Типа "А че, в Америке делали самолеты?" и "А чо, Америка разве участвовала во Второй мировой войне?".
Дальше начинается компания в прессе. Волна возмущения поднимается от Западного до Восточного побережья.
Через полгода, МГ получает чек на 10000000$ от Нортропа в благодарность за рекламу....":D
А что идея прикольная!:D
Так енто ж замген и финдиректор.Цитата:
Сообщение от Taranov
Нифигассе. Ну да, по честному забить не получилось... А что скажет антимонопольный комитет? Чего это они заявляют права на историческую истину?
Американский Верховный суд вынес вердикт по аналогичному вопросу (использование моделей настоящих локомотивов под настоящими именами в игре).
В кратце, в соответствии с этим решением, если разработчик/издатель указывает на коробке/в игре, что представленные там модели являються "An artistic intrepretation represented by an electronic image of {trademark}", т.е. художественным изображением реальной затрейдмарченой байды, то никаких наездов на разработчика или издателя быть не может. Так что, после внесения подобного дисклеймера, можно смело отправлять господ из корпораций в направлении, описаном 3-мя буквами.
Вот тут в оригинале: http://www.train-sim.com/dcforum/DCForumID3/25853.html
Я, как начинающий юрист, придерживаюсь такого же мнения. Это именно электронное, виртуальное изображение вещи, на которую распространяются авторские права. Использование такого изображения не может нанести никакого ущерба владельцу торговой марки. О приобретении указанных моделей на рынке вообще речи идти также уже не может :)Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Осталось только добавить соответствующие подписи в игре (типа TM of Vought Inc. или ещё что-либо в этом духе) ИМХО. Прецедентик - то уже сложился, однако!
И мы, коллектив молодых штуцерщиков, тоже придерживаемся того же мнения! :pЦитата:
Сообщение от Adler
Кстати, а какой МиГ-9 планируется? Может МиГ-3 с АШ-82? Тогда они с И-250 будут вполне военными, не сильно отличаться от И-185.
ЗЫ Кажется, лоханулся. МиГ-3 с АШ уже есть. Или нет?
фигасеЦитата:
Сообщение от Taranov
потрясающе :eek:
МиГ-9 - это МиГ-9. А МиГ-3 с М-82 нет. Но это не МиГ-9 :)Цитата:
Сообщение от timsz
Вообще-то, такой самолет был. Кодовое обозначение - И-210. МиГ-3 со "звездой", даже повоевал. Но в адд-оне его нет.Цитата:
Сообщение от Adler
Че за адд-он? Есть ли инфа, чтоб почитать чего там планируется?
Это я и имею в виду. А отвечал я вот на этот пост:Цитата:
Сообщение от Taranov
Цитата:
Сообщение от timsz
Да, целых 2, а может и 3 недели отвоевали, причем когда противник уже почти не сопротивлялся. Безусловно, они подошли на помощь в самый решающий момент войны. :)Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
ВВС в целом совершали по 50-70 тыс. вылетов в неделю в конце войны. Что такое 250 за 2 или 3 недели? Это даже не капля. Это еще меньше...
Ну, с тем, что Хе-162 - тоже... гхм... не самый приоритетный самолет для моделирования, я и не спорю... Но он уже есть, так что поздно - ресурсы истрачены, кто-то стал счастлив, а большинству пофиг...Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Ну поскольку я, правда косвенно, уже сталкивался с подобной проблемой, попробую тут изложить ту точку зрения, которой придерживаются в данном вопросе корпорации. Подчеркиваю, речь не идет собственно о внешнем виде, модели или индексе, речь о торговых марках.Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
Итак, в данном вопросе мы имеем с одной стороны всемирно известную фирму, с милионным бюджетом, широчайшей клиентурой, колоссальной рекламой и... обширным фан-клубом во всех уголках земного шара. С другой стороны, никому не известную команду русских девелоперов, решивших заработать себе на жизнь игрой, в которой используется упомянутый брэнд. По мнению корпорации, уже само упоминание ее брэнда, сделает игру малоизвестной русской команды популярной в широчайшем кругу поклонников этой торговой марки. Ну кому не хотелось-бы проехаться на "Феррари" или полетать на "Дугласе", но многие-ли могут воплотить это желание в реале?.. Иначе говоря, ситуация им видится предельно иначе. Не МГ рекламирует их продукцию, но МГ получает дополнительную прибыль с их фанатов, привлекая к своему продукту, почитателей их торговой марки.
К слову, к кинематографу, в силу его популярности и вездесущности, отношение радикально иное и там "гиганты индустрии" подчас борются за то, чтобы известный киногерой прокатился именно на их авто или пролетел на их самолете. Вот это действительно реклама, ибо посмотревший фильм о Бонде НР, может вдруг захотеть купить себе такой-же "крутой" "Астон-Мартин" или "БМВ", а вот шансов на то, что тоже сделает любитель NFS, который играется, чего греха таить, как правило потому, что не имеет шансов проехаться на объекте своей мечты в реальной жизни, ничтожны.
Вот собственно доктрина фирм и именно поэтому, они требуют если не оплаты своих невольно оказанных разработчикам симуляторов "рекламных услуг", то по крайней мере полюбовного с оными разработчиками соглашения и именно отсюда берутся активиженовские "Джефферсоны", как две капли воды похожие на "Линкольны", "Пикарды-Пираньи" имеющие массу общего с "Паккард-Барракудами" или иллюженворксовские "фордоры" неотличимые от "Фордов".
По словам А.А. Павличенко,зам.командира 108 ГШАП Ил-10 они получили в сентябре 1944 года.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Если что могу ему позвонить и уточнить.
Отлично, Krogoth, - всё чётко изложено. Это действительно так и есть и таким вот именно образом работает в реальном мире. Но на то они и антиглобалисты, чтобы как раз вот в такую аргументацию говном кидаться. :DЦитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Мда. Он очень похож на один самолет ,что есть в игре.. Даже пушки три.. :eek:
Цитата:
Сообщение от Taranov
Что, в таком случае, делать, к примеру, художникам, которые рисуют самолеты и продают распечатки? Вот, к примеру, здесь, http://www.artbylb.com/mili.html (о ужас!) присутствуют все затрадемарченные названия вышеупомянутой фирмы да еще художник денег хочет. Нигде не видно ни знаков "ТМ" или (С) по отношению к производителям самолетов. Имхо, подобных "неизвестных команд" или "неизвестных художников, писателей" в разных отраслях, не только игровых, - полно.Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
То есть получается вот что. При огромном пласте несанкционированного использования названий, подобным Grumman Х-ХХ ХХХХ фирма сама выбирает, где и в какой мере должно быть применен механизм наезда. Юридически, разумеется, имеет на то право. Но, в данном случае, вот эта избирательность применения санкций (с нагло торчащими ушами заинтересованной в устранении конкурента некой софтверной компании) заставляет сомневаться, что "закон суров - но он закон". Тем более, что речь идет не о соревновательных гонках автомобильных брэндов, а об исторических фактах большой войны.Цитата:
К слову, к кинематографу, в силу его популярности и вездесущности, отношение радикально иное и там "гиганты индустрии" подчас борются за то, чтобы известный киногерой прокатился именно на их авто или пролетел на их самолете. Вот это действительно реклама, ибо посмотревший фильм о Бонде НР, может вдруг захотеть купить себе такой-же "крутой" "Астон-Мартин" или "БМВ", а вот шансов на то, что тоже сделает любитель NFS, который играется, чего греха таить, как правило потому, что не имеет шансов проехаться на объекте своей мечты в реальной жизни, ничтожны.
Вот собственно доктрина фирм и именно поэтому, они требуют если не оплаты своих невольно оказанных разработчикам симуляторов "рекламных услуг", то по крайней мере полюбовного с оными разработчиками соглашения и именно отсюда берутся активиженовские "Джефферсоны", как две капли воды похожие на "Линкольны", "Пикарды-Пираньи" имеющие массу общего с "Паккард-Барракудами" или иллюженворксовские "фордоры" неотличимые от "Фордов".
Во правильно, надо побольше пафоса подкинуть, может все ихние злыдни задохнутся и издохнут. Продолжаем кочегарить - гори, гори ясно, чтобы не погасло! :DЦитата:
Сообщение от Roman Kochnev
:confused:Цитата:
Сообщение от Dirk89
:D :D :D смех сквозь слёзы.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Я вообще не понимаю зачем таким военно-промышленным монстрам с многомиллиардными оборотами вроде Нортроп-Грумман, Локхид-Мартин и подобным устраивать подобные шоу.
А вот удаление перспективного конкурента с игрового рынка, пусть даже локального - это вполне логично и очень даже современно. Какими методами - это другое дело. Может вопрос назрел уже, а тут и обстоятельства сложились. Такое ощущение, что не будь Нортропа - ещё что-нибудь выскочило бы.
Да вот, оказывается, что не выскочило, а всегда было там, по информации некоторых товарищей здесь. Видать Ил-2 (или ПФ) этим акулам большого бизнеса действительно выходит понравился.
Звериный оскал капитализма (с).
С другой стороны, если первым-вторым лицам в известной всем корпорации совсем не тяжело встречаться с мэрами западноевропейских городов, отговаривая их от перехода на софт со свободными исходниками - нечего нелогичного в том, что игровое подразделение этой же самой конторы пытается держать рынок в своей нише различными способами я лично не вижу.
Нравится мне это, не нравится - это не второй вопрос и даже не третий. Думаю что вообще - никакой.
Из серии - "Жопе слова не давали" :(
К художникам и писателям относится все то, что я написал о кинематографистах. Их картины или литературные произведения пользуются широким спросом их читают и смотрят их все кому ни лень, а не только узкий круг ценителей. Аудитория обширна и исключительно демократична. Посему это реклама, такая-же как рекламные постеры, плакаты, буклеты и т.п., а зачастую и более эффективная чем все вышеперечисленное.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Фирма сама выбирает где и в какой мере должна быть применена их торговая марка, а также выбирает кто, где и как имеет право ее использовать. Вы никак не можете понять одну простую вещь, известный брэнд, престижное имя, это не "название", это сам по себе тоже товар, который стоит подчас баснословно дорого.Цитата:
То есть получается вот что. При огромном пласте несанкционированного использования названий, подобным Grumman Х-ХХ ХХХХ фирма сама выбирает, где и в какой мере должно быть применен механизм наезда. Юридически, разумеется, имеет на то право. Но, в данном случае, вот эта избирательность применения санкций (с нагло торчащими ушами заинтересованной в устранении конкурента некой софтверной компании) заставляет сомневаться, что "закон суров - но он закон". Тем более, что речь идет не о соревновательных гонках автомобильных брэндов, а об исторических фактах большой войны.
В любом случае, я изложил лишь то, как видится этот вопрос "с другой стороны", это просто есть так, а не иначе и поделать с этим ровно ничего нельзя. А гафкаться на форумах можно до потери пульса, это ровным счетом ничего не изменит.
В данном случае, ситуация все равно, во многом, находится в "серой зоне" юриспруденции, потому что очень много факторов, которые позволяют трактовать проблему с разных сторон.Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Разумеется, никто на этом форуме не заменит юристов от Юби Софт или Нортропа. Но - это форум. Всего лишь форум, где процентов 90 высказываний не имеют никакого практического применения.
Все эти разговоры о защите авторских прав, безусловно, правильные. Но есть одна деталь, которую "защитники Нонтропа" либо игнорируют, либо просто не понимают. Дело идет отнюдь не о защите авторских прав, а об интересах конкретной корпорации, в руководящей верхушке которой сидит финансовый директор "Грумман-Нонтроп". Конкретно о попытке выдавить вполне конкретную фирму с американского рынка. Попытка довольно корявая, ибо тихоокеанский театр военных действий хоть и интересен, но далеко не так, как Второй фронт. А тут господ патентологов встретит совершенно непатентованная птица обломинго, ибо ничем, кроме P-61, копирайтеры на данном участке не располагают. Ну, есть еще "Марлетты", но английские F4F погоду не делают.
Есть как минимум две вещи, которые не дают рассматривать этот случай с позиций банальной защиты авторских прав и брэндов.
1. Принадлежность субъектов проблемы к военной истории. (Можно ли, к примеру, подать иск за нелицензионное использование названий изделий и компании-производителя в отношению, скажем, атомных бомб "Толстяк" и "Малыш"?
2. "Незримое" присутствие в этой истории весьма заинтересованной третьей стороны, которая в силах влиять на решение в свою пользу.
Например - выброс в интернет пиратской копии :rolleyes: [/домыслы офф]Цитата:
Сообщение от Unmen
Даешь Win XP PE (corsar edition)....
сорри за эмоции.....
А что?Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Что бы юби на налепить на коробки текст примерно следующего содержания: "Все самолеты, имеющиеся в данной игре, являются вымышленными. Совпадениех их названий, кое-каких ЛТХ и внешнего вида с реальными является чисто случайным".
Глядишь, и споры на форумах поутихнут, и Нортроп будет доволен...
Не, на все самолеты такое писать не надо. Надо только на ихний самолет написать в музее : "Никому неизвестный самолет, периода примерно Второй Мировой войны. Кроме одной -единственной фотографии такого подбитого самолета, иной информацией разработчики не располагают" :DЦитата:
Сообщение от Polar
И ТТХ опустить ему по самые нельзя :D :D :D
Тогда возможно они сами прибегут с деньгами и просьбами, поставить в игре на него свой бренд. Ну и ТТХ поднять, за отдельную плату :p
Правда могут и другой иск придумать :mad:
И все-таки я не догоняю. Никто самолеты для игры не делал, не делает и не будет делать. То что мы видим в игре -это просто картинки самолетов, управляемые человеком посредством специальных устройств.
Простите, что нельзя к примеру нарисовать на холсте Мерседес (включая фирменную "звезду" на капоте, ксерануть, и продавать под вывеской "Мерседес в городе. Репродукция. Автор -Иванов И.." ???
А изображения самолетов в игре по сути то-же самое. И картины художнику никто не может запретить рисовать, размножать и продавать.
Наверное это все прогон.
Теперь Я выскажусь.
1) Пе-2 кстати то же имел реактивные ускорители так что ждите и обрящете. :cool:
2) А-20 имел и другое название БОСТОН и все "Прощай Америка...бай!" (как поется в знаменитой песне).
3) Хочется попробовать побыстрее, а не как всегда :p Японские торпедоносцы, гидропланы, Бэти :)
4) Глисты это форева :D пейте глистогонное ;)
Цитата:
Сообщение от Polar
Тогда возникнут проблемы с маркетом. Те люди кончено которые знают что такое ИЛ2 его купят, а вот новые прочесть на коробке REALISTIC WWII SIMULATOR уже не смогут:(
По хорошему Ubi должна этот вопрос утрести. А Олегу возможно надо было отказаться от сотрудничества с ними а вместо этого сотрудничать с Grumman, Vought и тд. То есть вместо того что бы платить проценты этим дармоедам лучше их платить авиационным компаниям - те может ему информации подкинут;)
Так, а кто финансировать, печатать и распространять будет? Главное, конечно, применительно к ОМ&Co финансировать? Также попробуй сейчас пробейся на полочное пространство без имени (как у Юби). Вся пищевая цепочка очень сложная и дорогостоящая. Альтернатив UBI пока нету, так что спасибо и за то, что уже выпустили (сквозь зубы :D ).Цитата:
Сообщение от RB