Субъективно - обманчиво. Тут замерял секундомером как П-38 сделал ролл (съемка наших дней). Оказалось - 4,5 сек. а так кажется шта он неуклюжий очень.Цитата:
Сообщение от timsz
Вид для печати
Субъективно - обманчиво. Тут замерял секундомером как П-38 сделал ролл (съемка наших дней). Оказалось - 4,5 сек. а так кажется шта он неуклюжий очень.Цитата:
Сообщение от timsz
я же сказал - "более ортодоксальное" :)Цитата:
Сообщение от timsz
В общем я согласен. Поэтому я и писал достаточно осторожно "не ощущается". Что-то такое слабозаметное все-таки есть. И вот здесь я подозреваю, что вместо обсчета распределения массы по самолету, производится грубая симуляция момента инерции, как бы работает некий код, который симулирует момент инерции без учета распределения массы по самолету.Цитата:
Сообщение от timsz
Возможно тут срабатывает тот эффект, что при скольжении между направлением воздушного потока и плоскостью неподвижной части вертикального оперения имеется некоторый ненулевой угол. Так вот этот угол и создает момент вращения при нейтральном РН, который дает обратный ход до тех пор, пока плоскость ВО не установится по потоку.Цитата:
Сообщение от timsz
Или грубая симуляция момента инерции без учета распределения массы по самолету. Утверждать не буду, т.к. полностью не уверен в своей правоте.Цитата:
Сообщение от timsz
Ка50 ???????? :D :D :DЦитата:
Сообщение от ROSS_Youss
почти :)Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
ED - всем бояцца! :) :) :) кабздец лохону! :)
Внушаит
Вот, о чем я говорил про "Ил".
Обратите внимание на: реакцию на педали, выход из штопора, переворот, руление (реакцию на педали). И сравнить с "Мессером" (остальные такие же) Еще рекомендую взять Ил и попробовать прорулить по большому бетонному полю, по всем рулежкам и т.п. аккуратно и точно. ;)
Не понял...это про "Ил-2Ш"?Сейчас на винте нету,но-хорошо помню,что там ФМ гораздо более строгая.Цитата:
Сообщение от Ivanych
Что в ряде случаев только прибавляло интересу игре ;)
Пы.Сы.Рулится-да,более вяло...
Напугал ежа... :)Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
а у вас уже Су-37 есть? то-то... :) я же сказал - бояцца! :DЦитата:
Сообщение от Yo-Yo
М-да, странно только, что после 3.04 - сразу и на 4.0..
Что же там такого, в этой новой ФМ, что нужен будет апгрейд? ;) Мне, как мине кааться, не нужен будет...
Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
ЛОООООООЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛ
:D :D :D
2 ROSS_Youss и Yo-Yo
Вы бы лучше правдоподобностью ФМ мерились, а не представленными в этих симуляторах моделями самолетов. :D
Лично я предполагаю, что ОМ принял решение дать новую ФМ раньше выхода БзБ именно под влиянием демки Горячих Скал. А то можно было бы и потерять наиболее грамотную часть аудитории своей игры :)
Могу ошибаться ;)
да ФМ в горячих скалах впечатляет. реально.
(плаксиво-обиженно) А Олег говорил, что во втором аддоне к ПХ вы планируете новые облака и "милые сюрпризы, неожиданные для коммьюнити, но которые понравятся множеству реальных современных летчиков"! :DЦитата:
Сообщение от MG-13
Давите на Юби, мы в вас верим! Пожалуй, сможем и поддержать "огнем" - забросаем петициями, только отмашку дайте :)
Какие же вы образованные,культурные и начитанные люди.Здорово.Но особенно ярко это слышно когда "сидишь" с вами на ТС в беллуме или ВЕФе :D
Ошибаетесь...:)Цитата:
Сообщение от tugarin
Ха ! Грамотная аудитория.Будет он переживать за 5-6 человек...
Спасибо, что образумили! :DЦитата:
Сообщение от MG-13
Но все равно мне кажется, что демка ГС должна была как-то повлиять. Может быть это был и не основной фактор, но м.б. это была та самая песчинка, что перевесила белую чашу весов. :)
Ну давай я снова поделюсь своими заблуждениями, а MG-13 потом их развеет. :DЦитата:
Сообщение от CARTOON
Все-таки не 5-6 человек, а несколько больше. Эти люди образуют аудиторию симулятора. Т.е. простая пропорция здесь не работает. Эти люди формируют мнение о симуляторе. Допустим их всего 10%. Тогда если их 100, полная аудитория составит 1000. А если их 1000, то аудитория 10000. А если часть из них решит, что другой симулятор лучше? За ними уйдут и многие другие. Приведенные цифры взяты с потолка и предназначены только для того, чтобы проиллюстрировать смыл написанного.
Я уже понимаю, что глубоко ошибаюсь и сильно заблуждаюсь. Хотелось бы понять в чем. :D
Момент инерции как раз для того и создан, чтобы учесть распределение массы самолета. Правда, он всегда считается относительно какой-нибудь оси. Если вращение как раз относительно этой оси и происходит, то момент инерции стопроцентно описывает движение. Лучше ничего не бывает.Цитата:
Сообщение от tugarin
Если в Иле просто заданы три момента инерции (что очень похоже на правду), то, думаю, процентов 99 всех эволюций описывается достаточно точно. Правда, возникнут сложности с описанием изменений массы.
Обратный ход возникает, конечно, именно из-за этого. Но какая сила противодействует обратному действию и протаскивает через нулевую точку? Сила инерции.Цитата:
Сообщение от tugarin
Думаю, тут момент инерции тоже присутствует. Если честно считать аэродинамику, то введение момента инерции - самый простой способ описания движения. Без него будет гораздо сложнее.
Отчего-же,Тугарин-репа.Очень здраво рассуждаешь.Если "спецы" в мнении не разделятся,то это сила...И толстый Тугарин впереди :D
могу ошибаца но у нонешних зс две беды:) реактивный момент и вялое изменение угла атаки на низких скоростях(пониженная скорость сваливания)
В точку.Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
А реактивный момент чем не нравится? Явно ведь присутствует.
Нет, никак не повлияла. Были другие соображения, они здесь озвучивались.Цитата:
Сообщение от tugarin
Вопрос Армянского Радио k MG-13. Назавыте пажалста врэмя прэдставлэния 4.0 почтэнной публыке. Нэ знаю-нэ отвэт(срэди нас есть ДАМЫ) Говоры дарагой.
что пристали к человеку,он уже сколько раз говорил,Что нет у него таких полномочий...Цитата:
Сообщение от CARTOON
Нет, я из тех, кто прислушивается ко мнению спецов, и сам пытаюсь в чем-то разбираться.Цитата:
Сообщение от CARTOON
Эх, ну кому чего. Кому угол атаки, а кому групповой воздушный бой. В таком бою все эти мелочи, типа инерции, реактивного момента и качества россейских шоссейных дорог (кстати, в игре оно отменное ;) ) отступают даже не на второй план, а на десятый. Пэтому я утверждаю, что все эти разговоры по поводу точности и неточности ведутся сугубыми индивидулистами. В силу этого, вряд ли их мнение имеет такой сильный вес, что бы увести значительную часть внимательной аудитории :D на просторы другого авиасима.Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
Тугарин, ты бы всё же не спешил оставлять резюме типа "Бред" под цитатами кого-нибудь из гвардейцев. Что-то я воспринимаю это уж больно близко к сердцу. Я даже собрался было достать из кармана свой верный микроскоп и навести его на твои размышления о природе массы в этой ветке :D , но timsz, нехороший человек ;) , обломал мне весь кайф.
Обкатка значит. Ну что же, с удовольствием стану вашим публичным бетатестером. :)Цитата:
Сообщение от MG-13
Дык мы же с тобой в одном городе проживаем. Я всегда готов к выяснению отношений при личной встрече. Если что, мне в последнее время Балтика-2 нравится. :)Цитата:
Сообщение от pakman
Ты и сам понимаешь, но не хочешь признать, что твой гвардеец написал текст никак не относящийся к обсуждаемому предмету, т.е. бред.
timsz - хороший человек. Мне нравится участвовать в таких спокойных дискуссиях, где люди обмениваются друг с другом обоснованными доводами. Даже если в результате такой дискусии оказывается, что я не прав, эти дискуссии все равно обогащают меня.
Если ты способен на такого рода общение, буду рад. Если нет, то ты мне неинтересен.
Как вы предполагаете,что произошло бы с самолетиком,у которого 2 000 лошадок под капотом запрятано,дай пилот форсаж на близкой к сваливанию скорости ?;)Цитата:
Сообщение от timsz
4.0-хорошие новости,бум ждать.
На каждого Тугарина найдется свой Алеша Попович! :)Цитата:
Сообщение от tugarin
опять я что то пропустил.Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
а что это такэ горячие скалы? мож линк кто даст?
Карайя,горячие скалы,это там где люди на одних ракетах летают,а другие друг-в друга запускают.
Buka,а Леша пОпович это твой ведущий ?
http://lockon.ru/index.php?end_pos=1...oducts&lang=ruЦитата:
Сообщение от Karaya
а тогда не ко мне, я чайник в реактивной авиации, и вообще оно мне не интересно...причем здесь тогда ФМ свистков к проблеме ИЛ2?, хер с пальцем сравнивают.вот тот новый онлайновый сим который находится щас в вечной бете если с ним разве что сравнить это да. Причем многие в него тайно рубятся я знаю:)
мыши плакали,кололись,но продолжали есть кактус... :DЦитата:
Сообщение от Karaya
честно говоря не радует меня этот таргетваре,но разок слетал,даж подстрелил товарища Taz...
Интересное утверждение :D .Цитата:
Сообщение от tugarin
Но дело не в этом. Вот timsz, к примеру. Видя некоторые неточности в твоих рассуждениях, он не спешит написать категорическое заключение - он так вежливо тебя поправляет. Ты в этом отношении смотришься менее выгодно :D .
ну по крайней мере от такой ФМ грех отказываться, и я буду оптимистом на счет версии 4.0, и надеюсь нечто подобное увижу в иле.Цитата:
Сообщение от Allary
Возможно :) Просто объяснить подкованному в теории человеку что либо трудно, особенно если данный человек не считает тебя авторитетом в данном вопросе. Иногда проще выдержать паузу, при этом не переходя на личности. ;) Да и моей теории все равно не хватило бы, но уверенность в данном вопросе у меня происходит, можно сказать, от первоисточника, не доверять которому у меня нет оснований ;)Цитата:
Сообщение от CARTOON
Цитата:
Сообщение от timsz
У меня сейчас нет под рукой справочника, а навскидку я не помню, выполняется ли принцип суперпозиции для моментов инерции? Если так, то 3х координатных моментов действительно вполне достаточно (как ты и написал, без учета изменения распределения массы).
Твои доводы убедительны, но тогда снова возникает вопрос, почему в X-Plane при маневрах я ощущаю массу самолета, а в Ил-2 - нет? Причем ощущения в X-Plane кажутся более достоверными, ведь именно это ощущение массы и дает во многом чувство полета.
Получается, что в Ил-2 по частям вроде бы все есть, а вцелом нет. Не понимаю. :(
о нет...это заблуждение,не надо такого илу,всё равно не похоже...Цитата:
Сообщение от Karaya
Да, грешен. :)Цитата:
Сообщение от pakman
Прости меня, Бука.
Не со зла я. :)
Очень хорошо. Чем больше народу проверит - тем лучше...:)Цитата:
Сообщение от tugarin
Цитата:
Сообщение от Allary
Ну возьми хотя бы пример взлет и посадку в иле:) Для меня это дело чисто тривиальное, впрочем как и для многих на этом форуме, весь парк боевых машин можно поднять в небо и посадить с повязкой на глазах. такого ведь тоже небыло.
Меня ФМ в TW нисколько не пугает, а наоборот заставляет внимательнее к взлету и посадке относиться а не тяп ляп, а когда у двухмоторного самолета отказывает одно двигло что с ним происходит дальше, это ж песня:)
хотя про мышей вообщем то ты правильно сказал, сим меня не попер надолго, что в нем понравилось так это ФМ.
А мне по барабану облака, если боты всеравно через них видеть будут.
Там есть какие-то тензоры инерции, через них что-то считается, но, не уверен, что три момента полностью опишут любое движение самолета (вообще-то - почти уверен, что не опишут). Но, скажем, вращение самолета вокруг ВО под углом 45 градусов встречается не часто. :) А в бою (согласен с Packman'ом) все, трех моментов вполне хватит. Вот насчет штопора - уже не уверен. Но там не до моментов. Да и очевидцев, которые могут сказать, что плоский штопор на Як-3 с наполовину оторванным крылом смоделирован неправильно, не так уж и много можно найти.Цитата:
Сообщение от tugarin
Не знаю. Могу предположить.Цитата:
Сообщение от tugarin
1. Я не утверждал, что в Иле все смоделировано правильно. Я лишь говорил, что моменты инерции смоделированы. Может быть, в X-Plane это сделано лучше.
2. Почему ты считаешь, что правильно ощущать массу, а не наоборот? Задача конструктора истребителя как раз сделать так, чтобы она не ощущалась. Или, например, Су-27, который размером с B-17. Разве он выглядит более массивным, чем Мустанг?
3. Может быть создатели X-Plane понимают, что ощущение массивности дает ощущение реальности, и специально "утяжелили" самолет.
ЗЫ Вспомнилась байка, как Чарли Чаплин решил поучавствовать в конкурсе своих двойников и еле вошел в десятку.
А что было? Я не помню в мемуарах летчиков, чтобы они что-то писали о посадке. Обычное дело. Я понимаю, что сейчас уже стало принято апплодировать пилотам гражданской авиации, за посадку...Цитата:
Сообщение от Karaya